Лифт

[Паганель]

поэтому и нужно анализировать все параметры, а не некоторые из них, а также проводить сверку той информации которую видно с той информацией которую не видно но посмотреть можно

практически не реально. с этим кто-то будет связываться? в 2009?

Добавлено позже:
https://nsknews.info/materials/v-novosibirske-sudyat-moshennits-organizovavshikh-finansovuyu-piramidu-135716/

[Znayu]

Эти вещи очевидны любому мало-мальски юридически грамотному человеку.

Как интересно. Наверное Квантум не относится к этoмy "мало-мальски юридически грамотному человеку" , раз ранее сам предлагал выложить это УД, если найдутся заинтересованные. 

[Varnasha]

Разборки из-за бизнеса мужа.

Одна из моих приоритетных версий. Очень нравится Ваш ход мыслей. Но получить известие Ирина могла не только через бумажное послание, но и через электронное: у неё уже были мессенджеры и был выход в интернет с телефона, насколько я поняла по её модели. Также передать послание ей могли соседи по площадке (бизнесмены в сфере недвижимости) или просто ожидавший человек.

[Advokat47]

А мне не нравится эта опция. Она замыливает голосование.

Один ознакомился полностью с темой и проголосовал, второй - не ознакомился, а третий-четвертый-пятый получили в личку приглашение зайти в тему и проголосовать за 
тогда смысла голосования нет

Оффтоп (текст не по теме)

так же как на выборах: независимые наблюдатели видят нарушения, но в открытых группах нарушения затираются, лишь в закрытых/частных можно увидеть факты как все происходило

[Varnasha]

поэтому и нужно анализировать все параметры

Полностью согласна с подходом. Уверена, что сейчас так и делается, с учётом новых технологий, которых не было в 2009. Надеюсь, хоть что-то из того, что мы тут нарыли, хоть как-то поможет.

[Advokat47]

практически не реально. с этим кто-то будет связываться? в 2009?

в 2009 году - уже нет, а как было - может скажут, но позже

Добавлено позже:

Как интересно. Наверное Квантум не относится к этoмy "мало-мальски юридически грамотному человеку" , раз ранее сам предлагал выложить это УД, если найдутся заинтересованные.

он предлагал ознакомиться, а не выложить

[Varnasha]

Как интересно. Наверное Квантум не относится к этoмy "мало-мальски юридически грамотному человеку" , раз ранее сам предлагал выложить это УД, если найдутся заинтересованные.

Как раз относится  Он предлагал дать возможность ознакомиться, а дальнейшее - под ответственность самого ознакомившегося. Т.е. ознакомиться можно было, но поделиться этими знаниями с другими - нет. Поэтому наш разумный форумчанин и отказался. Читайте сообщения Квантума внимательнее.

[Паганель]

Уверена, что сейчас так и делается, с учётом новых технологий,

Это не технологии а компьютер авто, такие параметры если и собирают, то на это способны единицы. Никаких секретных технологий тут нет. Для этого есть ГЛОНАСС. Установите его на свой автомобиль и всё...

[Advokat47]

Плюс стоимость тоже - откуда точное инфо. Мало ли кто где, что написал. Даже выписка из банка по карте не показатель. Можно загрузить в багажник канистры и дозаправить машину в пути.

можно, но на некоторых БК дозаправка видна, а значит этот параметр придется учитывать при анализе

[Varnasha]

Это не технологии

Я говорила не конкретно про бортовой компьютер, а про ВСЕ используемые сейчас в криминалистике новые технологии. Вы сами вчера статью на эту тему скидывали.

[Znayu]

Она выкладывает судебно-следственные материалы дел, по которым закончилось предварительное расследование и они переданы в суд.

Предварительное расследование, если вы заметили, было закончено в 2009 году. В суд передавать нечего.
Это висяк, в котором данные 2009 не являются тайной следствия.

Megeor выкладывала обстоятельства дел и во время предваарительно расследования, и до суда и во время суда.
Заметьте, многими делами она интересуется как журналист

Она называла фамилии и факты ей известные. У неё ни разу не было нект и "сказать не могу, но вы мне верьте".

Вот кто  действительно профессионал, так это она.

Добавлено позже:

он предлагал ознакомиться, а не выложить

А разве это разные вещи?

Добавлено позже:

Т.е. ознакомиться можно было

И же каким образом можно было ознакомиться с УД посредством Quantuma?

[Паганель]

А разве это разные вещи?

естественно, могут ознакомить и потом вы дадите подписку о неразглашении. (Главное что-бы костюмчик потом сидел, ведь это уголовно наказуемо.) Но на самом деле, напишите уже А.С. Пусть вам предъявит уже в качестве доказательства результаты осмотра его автомобиля. И выйдет уже из под вашего зоркого взгляда чистым и невиновным...
Вообще, какие могут у вас быть основания знакомиться с материалами УД? Вы ведь не родственник?

[Advokat47]

А разве это разные вещи?

могут быть разными, могут быть одинаковыми, нужно смотреть весь текст предложения

[Znayu]

Вообще, какие могут у вас быть основания знакомиться с материалами УД? Вы ведь не родственник?

Не всего УД, а материалов предварительного расследования висяка 2009 года. Или вы всерьёз считаете, что они являются тайной следствия?

[Advokat47]

Оффтоп (текст не по теме)

Предварительное расследование, если вы заметили, было закончено в 2009 году. В суд передавать нечего.
Это висяк, в котором данные 2009 не являются тайной следствия

есть мнение, что на перевале Дятлова убийства не было, во всём виновата погода и стихийные природные силы. Тогда зачем была нужна секретность? Почему некоторые давшие подписку всё ещё не могут всё рассказать?

Добавлено позже:

она выкладывает факты обсуждаемых криминальных дел, именно факты, а не голословно вертит мнением форума

можно и здесь факты увидеть

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Или вы всерьёз считаете, что они являются тайной следствия?

тайна следствия слишком громко сказано. Я же говорил уже, защита личных данных как минимум..

материалов предварительного расследования

и на каком основании они должны будут их вам предоставлять? Нельзя же просто так придти и сказать. Я господин Znayu, дайте мне материал? Сколько там лет прошло, когда данные по Перевалу Дятлова удалось опубликовать. Подождите и вам воздастся? И вообще, я как понимаю Вы ярый поклонник вины А.С. Скажите свою версию. Временные рамки у нас есть, максимум 1 час, если конечно соседка не в сговоре. . . Время действия примерно 17 минут+время на дорогу 32 минуты = итого 48 минут и потом телефон Ирины будет отключен. Как за такой промежуток можно управиться не оставив никаких следов? 23.30 - Ирина вместе с Александром выходит из кинотеатра и что...? что происходит дальше? Кстати,, могу подсказать... есть одна интересная версия, что они пошли не в сторону стоянки авто А.С, а куда-то совсем в другую сторону..

[bjanca]

Мне вот интересно, а в газете Метрополис за сентябрь 2009 года публиковали курс доллара? Ну такая небольшая табличка бывает, рядом с прогнозом погоды и другими краткими данными...

[Znayu]

Время действия примерно 17 минут+время на дорогу 32 минуты = итого 48 минут и потом телефон Ирины будет отключен. Как за такой промежуток можно управиться не оставив никаких следов? 23.30 - Ирина вместе с Александром выходит из кинотеатра и что...? что происходит дальше?

При чём здесь эти временные рамки? Откуда они взялись? Со слов АС.
И даже в этих рамках можно убить, много времени не надо. Можно убить, можно в багажник засунуть, можно передать живую кому-нибудь.

Мы достоверно не знаем НИЧЕГО.

Не знаем, повёз ли АС Ирину действительно в кино, а не в другое место.
Не знаем, был ли в этом другом месте кто-то ещё. А если и были в кино, то в какое время вышли.
Не знаем когда и как оказались ключи в лифте.
Не знаем, одной ли той же машиной пользовался АС в тот день.
Не знаем где был и что делал АС всю ночь до утра.
Не знаем результаты слишком запоздалых осмотров.

Но вот его смс, звонки, бурная деятельность с утра и, опять же, ключи в лифте, делают его главным подозреваемым.

есть одна интересная версия, что они пошли не в сторону стоянки авто А.С, а куда-то совсем в другую сторону..

Вполне возможно, почему нет. Возможно после той прогулки он один к её дому возвращался, но с её ключами. Да и поиски там никогда не велись.

Добавлено позже:

А психотип АС для убийцы не подходит.

Свежайший случай. Убийство, потрясшее моногих. Милейший дружелюбный парень-ботаник 23 лет, любящий природу и всё живое, убил свою невесту 22 лет. Встречались со школы. Не психопат. Всякое бывает.

Его инстаграм https://www.instagram.com/bizarre_design_/?hl=en. Блондинка - его невеста.

[Advokat47]

Не всего УД, а материалов предварительного расследования висяка 2009 года. Или вы всерьёз считаете, что они являются тайной следствия?

Не всё так однозначно как кажется.
Есть информация которая является тайной, а есть та которая не является, также есть спорная по которой нет единого мнения. Знание 161 и других статей УПК не достаточно для принятия решения о размещении информации которая может являться тайной. Нужно ещё учитывать фактическую/официальную ответственность по каждому УД связанному с тайной, а также решения судов по разьяснению/применению норм УПК

[Толмач]

Заем есть (данные ФССП) по состоянию на 2020г.Ловить мужа неинтересно,начинают с родственников. Хотели напугать ВС. Тот был извещен про Ирину.Молчит ,то есть знает -кто. Заимодавец имел еще какие-то отношения с ВС,иначе бы заем тот не получил. В бизнесе так. Про выкуп я и не говорю. Посмотрите сами, кто заимодатель. Интересная личность.О поездке никто мог и не знать или знать от общих знакомых.Если бы ящик открыл брат, Ирине передал бы.И смотря что в письме будет написано или от чьего имени. А то поскачешь и полетишь. Предупреждать не стала,не учла опасность.

Тоже предполагаю подобное. Правда, трудно сказать, идет ли речь о заеме и заимодавце, известном по данным ФССП, или о возможном другом, документально никак не оформленном и полученным исключительно черным налом. Заставляют задуматься следующие факты: 1) брак не расторгнут, несмотря на жизнь в разных городах и наличие др. семьи у мужа 2) исчезновение происходит менее чем через месяц после возвращения с совместного отдыха с мужем 3) поездка в Москву опять-таки летом незадолго до исчезновения.
Проверить возможность связи событий в ночь на 09.09.09. с недавним совместным отдыхом с мужем просто необходимо. Эта связь могла быть психологической: разочарование от несбывшихся надежд побудило ИС к некому резкому шагу. Например, оформлению развода  А могла и не иметь отношения к душевным переживаниям и намерениям Ирины: кредиторы ВС следят за ним и приходят к выводу, что официальная жена "действующая" и выбирают именно ее для воздействия на ВС.

[Varnasha]

Предварительное расследование, если вы заметили, было закончено в 2009 году.

Да что Вы говорите?   И ЧЕМ же оно закончено? Дело передано в суд? Или закрыто?
Продолжим КМБ по изучению УПК РФ.
УПК РФ Статья 158. Окончание предварительного расследования http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/51a3e7338ab7d7a9b4fdee89330a2c10a4fb55e1/
1. Производство предварительного расследования оканчивается:
1) по уголовным делам, по которым предварительное следствие обязательно, - в порядке, установленном главами 29 - 31 настоящего Кодекса;
2) по остальным уголовным делам - в порядке, установленном главой 32 настоящего Кодекса.
УПК РФ Глава 29. ПРЕКРАЩЕНИЕ УГОЛОВНОГО ДЕЛА

    Статья 212. Основания прекращения уголовного дела и уголовного преследования
    Статья 213. Постановление о прекращении уголовного дела и уголовного преследования
    Статья 214. Отмена постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования
    Статья 214.1. Судебный порядок получения разрешения отмены постановления о прекращении уголовного дела или уголовного преследования

Поясняю: пока дело не передано в прокуратуру для дальнейшего представления в суд ИЛИ не вынесено постановление о прекращении УД - УД находится на стадии предварительного расследования (досудебного следствия). Оно может быть приостановлено, может быть снова возобновлено. Но в любом случае - пока не передано в суд или не закрыто - находится на стадии предварительного расследования.
На всякий случай вот ещё ссылочка на учебник: https://www.allpravo.ru/library/doc1897p0/instrum4772/item4809.html
Понятие предварительного расследования
"Предварительное расследование – это самостоятельная стадия уголовного процесса, представляющая собой строго регламентированную уголовно – процессуальным законом совокупность следственных действий по собиранию, закреплению и оценке доказательств, преследующая цель воссоздания истинной картины преступления, установления виновных лиц и обеспечение условий для дальнейшего рассмотрения уголовного дела в суде.
Субъектами стадии предварительного расследования являются государственные органы и должностные лица, в компетенцию которых входит уголовно – процессуальная деятельность.
Предварительное расследование производится только в рамках уголовного дела и в форме предварительного следствия либо дознания.
Дознание проводится: дознавателями органов внутренних дел РФ, пограничных органов федеральной службы безопасности, органов службы судебных приставов, Государственной противопожарной службы, следователями прокуратуры, дознавателями (следователями) органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, таможенных органов РФ (ч.3 ст. 150 УПК).
Предварительное следствие производится следователями прокуратуры, органов ФСБ, органов внутренних дел РФ и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
Подследственность – это совокупность признаков уголовного дела, в соответствии с которой конкретное уголовное дело может быть расследовано дознавателем или следователем того или иного органа, в пределах его компетенции."

Ответственность за разглашение материалов предварительного расследования изучать будем или сами попробуете?

[Advokat47]

Мы достоверно не знаем НИЧЕГО.

Можно чего-то не знать, но помнить "смотрели вчера по 49 в новостях сюжет про Ирину Сафонову?"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

Это уже смешно. Почему бы ему не выложить, раз он там на месте рядом с делом, к которому, если верить его словам, он имеет доступ?

Он не единственный у кого есть доступ к уд, но единственный сказавший о наличии доступа

Добавлено позже:

Машины, от которой АС давно избавился?

Так он всё-таки продал машину по первоначальной цене как хотел?

[Varnasha]

Уважаемый Паганель! Мне не хватает в голосовалке такого варианта:

- инцидент, произошедший ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. и выхода Ирины из подъезда

(За такой я могла бы проголосовать вместо "другого")

[ariuna120]

можно и здесь факты увидеть

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А Вы не подскажете, как называется эта группа? Она открыта и активна? или открыта, но никто не пишет?

О 2-х людях из этой группы я слышала.

[Advokat47]

Исчезает, если если цель грамотно почистить. При обычном форматировании удаляется только "картотека", а данные остются там, где были, поэтому есть возможность их прочитать, если не успели написать поверху.

Знания, уверенность, опыт работы могут помочь, но не всегда.
Как-то на одном режимном предприятии специалист с большим опытом работы в разных сферах информационных технологий, в том числе в службах безопасности, решил быстро заработать на продаже чертежей. Когда выходил с территории его остановили и проверив флэшку - ничего 'интересного' на ней не нашли. Даже когда он оказался за территорией предприятия, он думал, что всё получилось. Но счастье длилось всего лишь 3 минуты. Оказалось что без его ведома на ноутбуках была установлена программа фиксирующая все действия с точностью до 1 секунды, и посмотрев запись было видно какие действия совершались, а именно : перенос чертежей на флешку, удаление, форматирование, после форматирования - полное заполнение флешки другой информацией, чтобы скрыть чертежи, снова форматирование. Поэтому при просмотре флешки на проходной - она была чистая. Спустя время чертежи были восстановлены. Так он понял, что 'летописец' это не только человек, но и период когда заканчивается лето

[Varnasha]

Приостановлено - не значит закрыто!

Смотрим передачу про работу отдела ЦУСК по расследованию преступлений прошлых лет.

https://youtu.be/CAKoeVJzSC4

Отметила несколько важных, на мой взгляд, моментов:
- использование "Федеральной базы данных геномной информации" - прозвучало несколько раз (кто-то сомневался в существовании такой),
- метод активизации памяти свидетелей на основе когнитивной психологии (свидетель вспомнил номер машины через много лет),
- использование снимков местности, сделанных из космоса (помогло раскрыть убийство лета 2009 года (!!!),
- раскрывают подлинное имя человека, скрывающегося под подложным, - будь он хоть заграницей, хоть в тайге живи один 22 года (привели примеры),
- течение срока давности по когда-то приостановленным, но возобновленным делам - тоже приостанавливается (!!!) -
привлекают за убийство, совершенное и 16, и 30 лет назад.

[Паганель]

Свежайший случай. Убийство, потрясшее моногих. Милейший дружелюбный парень-ботаник 23 лет, любящий природу и всё живое, убил свою невесту 22 лет. Встречались со школы. Не психопат. Всякое бывает.

ссылку можно ?

Добавлено позже:

Не знаем, повёз ли АС Ирину действительно в кино, а не в другое место.

повёз в кино

Добавлено позже:

Не знаем, был ли в этом другом месте кто-то ещё. А если и были в кино, то в какое время вышли.

в 23:30

Добавлено позже:

Не знаем когда и как оказались ключи в лифте.

между 0;02 и 0:30.

Добавлено позже:

Не знаем, одной ли той же машиной пользовался АС в тот день.

у него одна машина. Давайте считать что той самой - своей..

Добавлено позже:

Не знаем где был и что делал АС всю ночь до утра.

спал как се нормальные люди...

Добавлено позже:

Не знаем результаты слишком запоздалых осмотров.

полиграф - чист
в машине следов и биологических жидкостей которые могут предполагать убийство не обнаружено. Не забывайте, что Ирина ездила с ним в машине и так.

Добавлено позже:

Но вот его смс, звонки, бурная деятельность с утра и, опять же, ключи в лифте, делают его главным подозреваемым.

катер он не брал, на даче и в квартире всё чисто...
Итак Уважаемый Znayu
Представьте, что я следователь и выше дал вам всю необходимую инфу. Что делать с ней будите? Ваша версия???
Кстати бурной его деятельности я вообще не заметил, да и некогда было ему, то у следователей зависал,ну и разве что разок к экстрасенсам съездил...
Да и временные рамки есть, соседка не в сговоре. Про смс знаем. Телефон отключен...
Как по вашему довольно успешный парень, ещё даже не обременённый семейной жизнью, возле которого достаточно красивых девушек и так? Как и зачем мог пойти на такое глупое и никому не нужное преступление?Зачем и какой мотив?
Версию жду от вас на основании данных. Справитесь?

Добавлено позже:

Приостановлено - не значит закрыто!

но и это тоже ничего хорошего не значит.

[ariuna120]

можно и здесь факты увидеть

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А Вы не подскажете, как называется эта группа? Она открыта и активна? или открыта, но никто не пишет?  О 2-х людях из этой группы я слышала.

Advokat47,
не забудьте, пожалуйста, про мой вопрос.

[Advokat47]

А Вы не подскажете, как называется эта группа? Она открыта и активна? или открыта, но никто не пишет?

О 2-х людях из этой группы я слышала.

об этих двух тоже слышал.

Добавлено позже:

Advokat47,
не забудьте, пожалуйста, про мой вопрос.

все ваши вопросы помню, со временем отвечу на каждый.