Лифт

[Рыжая Белка]

Никто не говорит насколько точная это информация

Точной информации у нас вообще мало ((

[Толмач]

В Заельцовский, это типа в круглосуточно функционирующее учреждение  частного холдинга "Некрополь" в деревне Восход, где материальное переводят в иное агрегатное состояние? После которого понятие тела, как каркаса и оболочки, исчезает навсегда, и поиски его становятся бессмысленными.

Это Вы про крематорий. Их два в Нске. И оба скорее в Дзержинском районе, нежели в Заельцовском. Хотя поселок Восход - это вообще формально уже Новосибирский район, Закаменский крематорий на Гусиннобродском шоссе 68 - в черте Новосибирска. От Заельцовского района ехать примерно 20+ км на восток, если нужно туда.

[Рыжая Белка]

Это Вы про крематорий. Их два в Нске. И оба скорее в Дзержинском районе, нежели в Заельцовском. Хотя поселок Восход - это вообще формально уже Новосибирский район, Закаменский крематорий на Гусиннобродском шоссе 68 - в черте Новосибирска. От Заельцовского района ехать примерно 20+ км на восток, если нужно туда.

Ну если отправили туда - следов точно никогда не найти.

[Паганель]

А зачем люди вообще врут? Причин много ) а на той бумажке даже даты нет. Запросу этому может быть лет 10. Что это доказывает!?

запросто
можем узнать  посмотрите кто его подписал  - (заместитель) - и под каким званием,   а вот он уже начальник и полковник 08:51 06.11.2013 (обновлено: 16:44 01.03.2020)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

АДВОКАТ, ваш выход...
старовато письмо оказывается.
Да и вообще слишком много странностей

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

https://www.nsk.kp.ru/daily/23242/149320/[/hidden]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Умптек]

Это Вы про крематорий. Их два в Нске.

сколько их было осенью 2009?

[Christie007]

Распишите тогда эти 30 мин. Только про "прямо на обочине" не надо. Найдите место, где можно в лес свернуть.
Не забудьте, что в эти 30 мин. надо впихнуть 2 смс, парковку на Демакова, заход в подъезд с ключами, п/я с газетой и выход из подъезда. А не только сворот в лес, конфликт, убийство, шок, сокрытие тела.

Остановился на обочине. Выскочила. Он за ней, ударил. Может чем-то тяжёлым. Упала за машиной. Запихнул в багажник или салон. Поехал к дому. Потом вся ночь. На трассе темно. Никто не увидел. Ночь. Ну и повезло в конце концов.

[Christie007]

Чтобы утверждать, что у АС было время до утра, надо рассмотреть вопрос насколько Ирине было свойственно не ночевать дома. На форме многие считают, что Ирине это было не свойственно и она всегда возвращалась домой. Если это так, то АС не мог знать, когда ее начнут искать. А что если бы брат Ирины начал бы искать ее после часа ночи? Начал бы звонить ей, потом Скурихину, потом пошел бы ее искать и нашел ключи в лифте? И к пяти часам утра его бы уже разыскивала полиция?
Поэтому либо Ирине было свойственно не ночевать дома и АС знал, что ее не будут искать, или же Ирине не было это свойственно, и АС не мог знать, сколько времени у него в запасе.

Ну не мог знать и что? Выхода-то не было.

[Mangusta]

Ну не мог знать и что? Выхода-то не было.

При таком раскладе он будет очень торопиться. А это снижает вероятность хорошо спрятать тело и вычистить возможные улики (машина, одежда).
Вот в этом главное отличие этой истории от тех, где мужья убивают жен. Они могут сдвинуть время "ухода из дома" жертвы и тем самым выиграть время. Здесь это невозможно

[Christie007]

При таком раскладе он будет очень торопиться. А это снижает вероятность хорошо спрятать тело и вычистить возможные улики (машина, одежда).
Вот в этом главное отличие этой истории от тех, где мужья убивают жен. Они могут сдвинуть время "ухода из дома" жертвы и тем самым выиграть время. Здесь это невозможно

Слушайте, грибников не всех находят. Сколько людей пропало бесследно. Того же Бахова нашли через сколько совсем недалеко от шалаша и то после пинка Бастрыкина. Жену Земченкова не нашли еще. Подозреваю, что он тоже торопился.
А может нашли? Сколько за это время было неопознанных останков?
Кстати некто, будучи фотографом, мог хорошо знать окрестности и заброшенные здания в том числе. Это же все натура.

[Christie007]

Мы по какому кругу уже пошли? Ну обсуждали же мы все это уже неоднократно.
Только Варнаша порадовала новой версией)). А то все заубивцы, да заубивцы в наш адрес)).
Если кто еще помнит, я тоже в этой теме разные версии рассматривала вначале.
Но ключи хорошо укладываются только в одну. И со скрипом в нападение в лифте.
Ну никому их подбрасывать туда смысла не имеет, кроме одного человека. И просто уронить и не заметить в маленьком лифте на мой взгляд нереально. Ирина не похожа на рассеяную старушку глуховатую. Выходя из квартиры, люди сразу кладут ключи в сумку или карман. Это автоматическое движение. Если держат в руках войдя в подъезд и направляясь в квартиру, то уж никак не выронят их по дороге, так как цель открыть квартиру. Если очень испугались или сопротивляются, то конечно могут выронить. Но если это сосед, он проверит, чтобы в лифте не оставалось ничего, что указывало бы на нападение. А если залетный маньяк, зачем ему куда-то тащить Ирину или ее тело? Да и что делает маньяк ночью в доме? Караулит жертву? Но это опасно для него и результат может равняться нулю. Для этого есть улицы города.

[Quantum]

Давайте я внесу ясность про официальные ответы СК (правда в теме выложен только один, более старый, более новый пока не выкладывается, но и он тут появится обязательно) – первый ответ, который как раз есть в теме, датирован 24.09.2018. Есть второй, который пока не выложен – он от 15.09.2020. Скажу более, есть и третий, как говорят «свежак», но про него пока рано вести речь.

[Паганель]

Но если это сосед, он проверит, чтобы в лифте не оставалось ничего, что указывало бы на нападение.

но предположим что он проверил именно подъезд, но а лифт просто не успел, соседка забрала раньше

Добавлено позже:

Давайте я внесу ясность про официальные ответы СК (правда в теме выложен только один, более старый, более новый пока не выкладывается, но и он тут появится обязательно) – первый ответ, который как раз есть в теме, датирован 24.09.2018. Есть второй, который пока не выложен – он от 15.09.2020. Скажу более, есть и третий, как говорят «свежак», но про него пока рано вести речь.

 давно бы так 

[Varnasha]

Неужели вам так трудно посмотреть карту тех районов, которые я вам написал? Просто посмотрите карту и фото этой местности. Ваши вопросы отпадут сами собой ... у А.С было свободное время 30 минут.  А время на обратный путь до утра.

Мне это не только не было трудно сделать ещё год назад, уважаемый Паганель, мне даже не было трудно поместить эту карту в альбом темы в нескольких вариантах. А также виртуально проехать по этому маршруту и зафиксировать время - 35 мин (но можно и чуть быстрее, согласна). И вопросы к данной версии после этого изучения не только не отпали, а сделали её не реальной.
Если Вы считаете иначе - разбейте все необходимые действия по карте и по минутам. Как это сделала я в "отсроченном варианте". Что Вам мешает это сделать?

А "обратному пути до утра" мешает нахождение соседкой ключей в 00.30.

Кстати. Есть логичное объяснение, кому реально были выгодны эти ключи. Тому, кто хотел подставить АС (знал, что они с Ириной поехали в кино) и устроить ему неприятности. Ведь не найди соседка эти ключи под газетой в 00.30, тем самым аннулировав версию "убийство на обочине", у АС действительно было бы "время на обратный путь до утра". Поскольку если бы эти ключи обнаружились только милицией утром, то временного цейтнота для "убийства после кино" не было бы и это действительно бы было самой логичной версией. Вот зачем понадобилась газета - чтобы ключи не обнаружил кто-то раньше времени.
Но - увы. В планы этого недруга АС вмешалась соседка, поднявшая газету с ключами.

[Marina]

Мне это не только не было трудно сделать ещё год назад, уважаемый Паганель, мне даже не было трудно поместить эту карту в альбом темы в нескольких вариантах. А также виртуально проехать по этому маршруту и зафиксировать время - 35 мин (но можно и чуть быстрее, согласна). И вопросы к данной версии после этого изучения не только не отпали, а сделали её не реальной.
Если Вы считаете иначе - разбейте все необходимые действия по карте и по минутам. Как это сделала я в "отсроченном варианте". Что Вам мешает это сделать?

А "обратному пути до утра" мешает нахождение соседкой ключей в 00.30.

Кстати. Есть логичное объяснение, кому реально были выгодны эти ключи. Тому, кто хотел подставить АС (знал, что они с Ириной поехали в кино) и устроить ему неприятности. Ведь не найди соседка эти ключи под газетой в 00.30, тем самым аннулировав версию "убийство на обочине", у АС действительно было бы "время на обратный путь до утра". Поскольку если бы эти ключи обнаружились только милицией утром, то временного цейтнота для "убийства после кино" не было бы и это действительно бы было самой логичной версией. Вот зачем понадобилась газета - чтобы ключи не обнаружил кто-то раньше времени.
Но - увы. В планы этого недруга АС вмешалась соседка, поднявшая газету с ключами.

А этот кто-то он как должен был знать, что в полицию пойдут с утра прям, а не начнут искать по друзьям, больницам, моргам и тд и только потом обратятся в полицию ? А как он мог быть уверен что полиция вот прям вот так оперативно отреагирует и побежит осматривать подъезд, а не сделает это через 3 суток ?

[Mangusta]

Слушайте, грибников не всех находят.

Грибники плутают и иногда в такие места заходят не осознано. В вот человек с телом наперевес в чащу не полезет. У Земченкова были сутки или даже больше, и возможность расчленить тело.

[Varnasha]

через 3 суток

Было бы также выгодно этому недругу. Ему было главное, чтобы ключи не нашли слишком рано, чтобы у АС типа "была целая ночь для преступления". Поэтому и прикрыл газеткой.
А вот тому, кто хотел бы, чтобы на основании этих ключей наоборот сделали вывод, что Ирина зашла в подъезд сразу после кино, было выгодно, чтобы их нашли как можно раньше. Такому подкидывателю было выгодно бросить их на видное место - прямо в подъезде под ноги людям - гарантия, что сразу заметит любой.

Добавлено позже:

Да и вообще слишком много странностей

Паганель, хоть убейте, не пойму, что Вы хотели сказать этими цитатами из интервью с полковником М.Леонтьевым. Ну, давно мы все знаем, что в Нск есть такой руководящий сотрудник в отделе криминалистики СУСК. То был просто следователь-криминалист, потом начальник, потом зам.начальника, сейчас м.б. опять начальник. И что?

[Паганель]

Мне это не только не было трудно сделать ещё год назад, уважаемый Паганель, мне даже не было трудно поместить эту карту в альбом темы в нескольких вариантах.

ну тогда давайте ещё раз взглянем просто на Академ, дабы убедиться, что сам район находиться в лесу, где спрятать не составляет труда.
Новосибирский Академгородок сфотографировали с высоты
Новосибирский фотограф Слава Степанов сделал снимки Академгородка в разное время года, на этих кадрах видно, как преображается район зимой и летом. Публикуем подборку из 15 фотографий с главными улицами и зданиями научного центра.
https://ngs.ru/text/gorod/2020/11/11/69537073/

https://youtu.be/ZWZ_bG3TRts

Новосибирский Академгородок с высоты птичьего полета (20 фото)
https://fishki.net/1465741-novosibirskij-akademgorodok-s-vysoty-ptichego-poleta.html

https://youtu.be/5U8SGTfg-Sw

посмотрим поворот, съезд с Бердского в Академ в 2011 году
https://l-boris.livejournal.com/691043.html
https://gelio.livejournal.com/126649.html?rfrom=gelio_nsk
Аэрофотосъемка
• Новосибирск с вертолета (зима 2014)
• Новосибирск с вертолета (лето 2013)
• Новосибирск с вертолета (весна 2013)
• Вечерний Новосибирск с вертолета (зима 2013)
• Новосибирск с вертолета (осень 2012)
• Вечерний Новосибирск с вертолета (зима 2012)
• Новосибирск с вертолета (лето 2011)
• Новосибирск с вертолета (лето 2010)
• Академгородок
• ВАСХНИЛ
• ОбьГЭС
• Шлюз

Крыши
• Новосибирск с высоты (лето 2013)
• Вечерний Новосибирск с высоты (зима 2013)
• Новосибирск с крыш (лето 2012)
• Вечерний Новосибирск с высоты (зима 2012)
• Новосибирск с крыш (лето 2011)
• Вечерний Новосибирск с высоты (лето 2011)
• Новосибирск с крыш (лето 2010.1)
• Новосибирск с крыш (лето 2010.2)
• Новосибирск с высоты (лето, зима 2009)

Остальные репортажи доступны по тэгу "Новосибирск"
https://anna-beljaeva.livejournal.com/238186.html
Надеюсь я развеял ваши сомнения относительно того, что всё возможно и спрятать и перепрятать. Возможно, но не значит всё это обязательно было сделано. Повторюсь, я вообще не верю в вину А.С, совсем не верю и не верил с самого начала. И в том числе из соображения временных рамок. Времени то, с упором, но хватает, но ... ведь А.С не матёрый убийца, который сможет так быстро совершить убийство, оправиться от шока и станет спокойно слать смс и подкидывать ключи, тут я с вами полностью согласен. При условии, что он не готовил всё это преступление заранее..

[Толмач]

сколько их было осенью 2009?

Один, на ул. Военторговской в поселке Восход Новосибирского района. Примерно в 20 км от Заельцовского района Новосибирска. Этот крематорий первый не только в Нске, но и вообще первый частный в России, действует с 2003. Второй открылся только 25.12.2014.
Но я не понимаю, какие есть основания полагать, что Ирина была кремирована в поселке Восход. Прослеживается какая-то связь с Якушиными? Или просто предположение?

[Advokat47]

Паганель, хоть убейте, не пойму, что Вы хотели сказать этими цитатами из интервью с полковником М.Леонтьевым. Ну, давно мы все знаем, что в Нск есть такой руководящий сотрудник в отделе криминалистики СУСК. То был просто следователь-криминалист, потом начальник, потом зам.начальника, сейчас м.б. опять начальник. И что?

Скорее всего он хотел сказать что по занимаемой должности можно определить год письма

[[email protected]]

Дикость полная. Я абсолютно не могу представить себе ситуацию, в которой я бы там поступила, когда дома спит ребёнок. От слова совсем. Вообще. А представить передачу ключей таким образом - вообще на голову не налазит.

и кому их передавать таким образом,домочадцы имеют свои ключи

Добавлено позже:

Но почему мы про соседку знаем, а про соседа нет? Зачем А.С проверять на детекторе тогда? Зачем он вообще сдался милиции? Ну привёз же и молодец. Есть доказательства прямые. Какие игры в хорошие и плохие полицейские?

это на случай,не привез а соврал

[Рыжая Белка]

и кому их передавать таким образом,домочадцы имеют свои ключи

Тем более. )))

[Толмач]

ну тогда давайте ещё раз взглянем просто на Академ, дабы убедиться, что сам район находиться в лесу, где спрятать не составляет труда.
Новосибирский Академгородок сфотографировали с высоты

Жизнь преступников сильно облегчилась бы, если б люди умели летать. По земле бы никто не ходил ни на что и на кого не натыкался. В реальности леса Академгородка - самые малоподходящие из лесов для укрытия трупов. Масса тропинок, по которым реально ходят люди каждый день. Грибники и собачники непредсказуемо отклоняются от тропинок. Разумеется, в городке есть и "зеленые", борцы за чистоту экологической среды. Они уже в те годы собирали в лесах мусор, ставили таблички вроде

Короче, я не стал бы прятать труп ни в Верхней, ни в Нижней зоне Академгородка. Даже в Нижней Ельцовке. В Первомайском районе народ попроще, но и там не всё так радужно для укрывателей трупов. Тоже есть тропинки в лесах, тоже народ ходит, к больнице водников, например.

[[email protected]]

Давайте я внесу ясность про официальные ответы СК (правда в теме выложен только один, более старый, более новый пока не выкладывается, но и он тут появится обязательно) – первый ответ, который как раз есть в теме, датирован 24.09.2018. Есть второй, который пока не выложен – он от 15.09.2020. Скажу более, есть и третий, как говорят «свежак», но про него пока рано вести речь.

но имея на обозрение лишь старый вариант,топчемся на месте,делая,возможно(или наверняка)ошибочные выводы и предлагая нелепые версии

[Умптек]

Но я не понимаю, какие есть основания полагать, что Ирина была кремирована в поселке Восход. Прослеживается какая-то связь с Якушиными? Или просто предположение?

Да, это чисто предположение, связанное с отсутствием хоть какого-то за 12 лет результат по поиску тела или останков ИС.

[Паганель]

Короче, я не стал бы прятать труп ни в Верхней, ни в Нижней зоне Академгородка. Даже в Нижней Ельцовке. В Первомайском районе народ попроще, но и там не всё так радужно для укрывателей трупов. Тоже есть тропинки в лесах, тоже народ ходит, к больнице водников, например.

Никто и не говорит что там обязательно должен быть спрятан труп. Дело не в прятать, а положить до того как опять вернуться...

Короче, я не стал бы прятать труп ни в Верхней, ни в Нижней зоне Академгородка. Даже в Нижней Ельцовке. В Первомайском районе народ попроще, но и там не всё так радужно для укрывателей трупов.

да и потом их обычно закапывают...

[Christie007]

Никому другому вообще не нужны были ключи в лифте, да и в подъезде.

[Christie007]

Жизнь преступников сильно облегчилась бы, если б люди умели летать. По земле бы никто не ходил ни на что и на кого не натыкался. В реальности леса Академгородка - самые малоподходящие из лесов для укрытия трупов. Масса тропинок, по которым реально ходят люди каждый день. Грибники и собачники непредсказуемо отклоняются от тропинок. Разумеется, в городке есть и "зеленые", борцы за чистоту экологической среды. Они уже в те годы собирали в лесах мусор, ставили таблички вроде

Короче, я не стал бы прятать труп ни в Верхней, ни в Нижней зоне Академгородка. Даже в Нижней Ельцовке. В Первомайском районе народ попроще, но и там не всё так радужно для укрывателей трупов. Тоже есть тропинки в лесах, тоже народ ходит, к больнице водников, например.

А где бы вы стали? В водоёме, а заброшенном здании, у кого-то на даче, в старом колодце? Или еще где?

[Умптек]

про крематорий. Их два в Нске. И оба скорее в Дзержинском районе

Вот и третий https://nsk.zoon.ru/ritual/novosibirskij_krematorij_na_ulitse_nemirovicha-danchenko/, не то в Кировском, не то в Ленинском районе.  А может быть так, что 12 лет назад ещё где нибудь были?

[Christie007]

Кстати, кто-то из местных или там бывающих мог бы включить воображение и подумать, куда он мог бы спрятать тело маленькой женщины. Перевозка на машине. Время с 00.30 до ... ну например 3х ночи (все же надо потом до 7 утра отдохнуть).
Еще вопрос : был ли доступ к какой-то другой машине для ночной перевозки. Проверяли ли, например, машину самой Ирины на этот предмет. Ведь был доступ к ключам. Ну или возможно это была чья-то машина из знакомых. Не угоняли ли какую-то машину этой ночью, а потом вернули или бросили где-то?

[Толмач]

Вот и третий https://nsk.zoon.ru/ritual/novosibirskij_krematorij_na_ulitse_nemirovicha-danchenko/, не то в Кировском, не то в Ленинском районе.  А может быть так, что 12 лет назад ещё где нибудь были?

Это филиал всё того же из поселка Восход. Поскольку он первый долго был единственным, то за ним и закрепился эпитет "Новосибирский", который распространился и на его более поздние филиалы на ул. Немировича-Данченко и Фрунзе.

Добавлено позже:

А где бы вы стали? В водоёме, а заброшенном здании, у кого-то на даче, в старом колодце? Или еще где?

Как можно дальше от места преступления. Если в Обском море, то где-то на середине, если закапывать в лесу, то где-нибудь уже в Тогучинском районе, как минимум. Купальщиков не бывает далеко от берега, водолазы не станут там искать, только рыбаки, используя разные хитрые приспособления, могут случайно наткнуться. Но это когда будет? И соотнесут ли находку с проишевствием, которое было давно и далеко? Примерно то же можно сказать про дальние места на суше. В теории всё легко.
А на практике сразу проблемы: как попасть на середину Обского моря, даже точно вычислив координаты? Тут никакой Паганель не поможет, если не на чем. Но если есть на чем, то проблемы не заканчиваются: лодку или катер надо взять и вернуть так, чтоб никакие сторожа на базе не видели. Надо, чтоб рыбаки и пр. "водоплавающие" не встречались тебе на твоем маршруте, который многим может показаться странным. Надо, чтоб полицейские не нашли в твоем транспортном средстве следов пребывания в нем трупа. А следы будут: если везти далеко, то труп будет находится там долго. А достаточно и 10 секунд, чтоб эти следы остались. Надо сделать так, чтоб труп не всплыл. Это та еще морока.
Короче, убийства с последующим сокрытием - это для трудолюбивых и предусмотрительных. Я ленивый, убивать не буду, и другим не советую.