Лифт

[Varnasha]

У нас что, не только сосед, но уже и Илья знает?

Или сосед, или Илья, или Некто/а, или чей-то видеорегистратор... Возможные версии, которые обязаны были отработать следаки - это не значит, что так и было. Но они должны были учитывать их возможность - потому и проверяли АС.

[Advokat47]

Вот как-то так я могу себе представить эту версию.

Его машину хорошо проверили, возможно даже лучше чем обычно проверяют. По километражу, расходу топлива, скорости и другим данным бортового компьютера могли рассчитать маршрут движения, и другие параметры, а во время эксперимента 'успеть за 25 минут' на практике проверить полученные данные. При выполнении всех этих действий могли появиться дополнительные вопросы к АС, что в результате могло привести к корректировке различных версий

[Varnasha]

Вкладки закрыты после 23-00.. а это Почти сутки спустя

Не-а. Это был чей-то заход на аорг в 23.22  09.09.09. Ничему не мешает из того, что могло быть почти за сутки ДО.

Добавлено позже:

шею просто так сломать в подъезде

В каком подъезде??? Паганель, перечитайте мой текст, плиз!

Оффтоп (текст не по теме)

Вы опять сели не на то судно, "Дункан" с чем-то перепутали 

В только что изложенной мною версии Ирина покинула подъезд в 00.20, и они с АС отправились заниматься разборками на природе - вот где-то там и мог случиться обрыв (природный объект) в лесу, овраг, скала и т.п., с которого Ирина упала (НС) или АС её резко толкнул (непредумышенное убийство).

Добавлено позже:

И Алкоголь лучше убрать из версии. АС за рулем.

Так не по Бердскому шоссе ездить ведь!

Оффтоп (текст не по теме)

По лесам вблизи Академа можно и с алкоголем... Нельзя, конечно. Но если очень хочется... то всякое бывает 

[Christie007]

То есть Ирина заходит в подъезд, не собираясь заходить в квартиру, но чтоб создать видимость для АС. Но не стоит на первом этаже. А решает убить время покатавшись на лифте. Случайно теряет там ключи и газету. Не слышит грохота и уезжает на Украину на трамвае ? Так что ли ?

А там что-то пошло не так

[Christie007]

Все ноунеймы не для всех ноунеймы.

Это ноунейм какой надо ноунейм

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд

[Christie007]

Лично совершал некоторые действия направленные на выявление ОРМ, и в результате увидел как оперативно произошли ответные действия, таким образом убедился что ОРМ продолжаются. В качестве примера показывал, что с соцсетями всё ещё работают.

А как вы их выявляли? Поделитесь пожалуйста

[Christie007]

Откуда знаем? Со слов АС? А он откуда знает? Ирина обязана была ему докладывать, сколько у неё реально денег с собой?

Но он откуда-то знал. Может быть изучил содержимое сумки и ляпнул по неосторожности? Не закоренелый ведь

[Christie007]

Или сосед, или Илья, или Некто/а, или чей-то видеорегистратор... Возможные версии, которые обязаны были отработать следаки - это не значит, что так и было. Но они должны были учитывать их возможность - потому и проверяли АС.

Ваша новая версия неплохая, но опять все упирается в ключи. Очень искусственно получается втискивать их, если они не подброшены всё-таки. Я бы скорее предположила такую поездку вместо кино или если быстро ушли не досмотрев фильм.

[Толмач]

В какой-то момент Ирина в пылу эмоций оступилась на обрыве, или АС её неудачно толкнул (вопрос к местным - есть ли поблизости место с обрывом или что-то опасное типа этого?). Ирина кубарем скатывается вниз, ломает шею или ударяется головой о скалу. АС ищет спуск, несётся вниз, пытается оказать помощь - но начинается агония.

Скал нет, но обрывы есть. Берега Обского моря в окрестностях Бердска во многих местах обрывисты.









К Центральному пляжу в Верхней зоне Академа нужно спускаться по лестнице, т. к. его обрамляет довольно высокий склон с сосновым лесом, хотя он пологий, на мой взгляд. Овраги есть с мостиками через них. Один  - в лесу в районе станции "Обское море", недалеко от Бердского шоссе, но чуть южнее чем "Сеятель", ул. Герое Труда и Демакова. Есть и в Щ через речку Чербузы между Бульваром Молодежи и Иванова, но он невысокий, и место там мало подходящее для скрытных действий из-за близости оживленных дворов многоэтажек.

[BelayaBelka]

Это ноунейм какой надо ноунейм

Кому надо?

Добавлено позже:

Скал нет, но обрывы есть. Берега Обского моря в окрестностях Бердска во многих местах обрывисты.









К Центральному пляжу в Верхней зоне Академа нужно спускаться по лестнице, т. к. его обрамляет довольно высокий склон с сосновым лесом, хотя он пологий, на мой взгляд. Овраги есть с мостиками через них. Один  - в лесу в районе станции "Обское море", недалеко от Бердского шоссе, но чуть южнее чем "Сеятель", ул. Герое Труда и Демакова. Есть и в Щ через речку Чербузы между Бульваром Молодежи и Иванова, но он невысокий, и место там мало подходящее для скрытных действий из-за близости оживленных дворов многоэтажек.

Красота какая
И почему Ирина ходила/ездила на пикники не в такие красивые места...

[Marina]

Ваша новая версия неплохая, но опять все упирается в ключи. Очень искусственно получается втискивать их, если они не подброшены всё-таки. Я бы скорее предположила такую поездку вместо кино или если быстро ушли не досмотрев фильм.

Ну да. И идея поехать в полночь куда то в лес выяснять отношения… ну как-то из серии « плохая примета ехать ночью в лес в багажнике «. И вообще там холодно было, как то не до прогулок имхо.

[GиперборЕя]

После восстановления всех профилей ИК, а также восстановлении информации с жёстких дисков возможно оказалось, что кто-то дома не спал, и велась активная деятельность в интернете

Последнее сообщение Квантума - все были дома, спали.

[Advokat47]

Последнее сообщение Квантума - все были дома, спали.

кто это может подтвердить? Если они спали, то не могли видеть что происходит в квартире
АС тоже спал, но кто может подтвердить.
Почему АС верить нельзя, а ИК с Андреем можно?

Добавлено позже:

А как вы их выявляли? Поделитесь пожалуйста

К сожалению, не вёл учёт когда зашёл в тему и не делал сканы, поэтому сейчас подтвердить сложно, но можно провести анализ сообщений начиная со второго https://taina.li/forum/index.php?msg=1212677 и продолжение https://taina.li/forum/index.php?msg=1214736 и https://taina.li/forum/index.php?msg=1214739

[Varnasha]

такую поездку вместо кино или если быстро ушли не досмотрев фильм.

1. вместо кино - противоречит известным фактам.
2. даже не досмотрев фильм - не уложится в хронометраж до 00.17 и 0.30. С учётом ключей. Они работают против версии "убийство на обочине за 5 мин"

Добавлено позже:

И почему Ирина ходила/ездила на пикники не в такие красивые места...

В такие и ходила. Фото с В.Св. и А.Ч. - там практически, только берег далеко виднеется, пляж-то широкий.
Меня настораживает множество топляка на пляже и под обрывом - у нас такой по берегам Братского и Илимского искусственных "морей". Если на такой свалиться сверху, то можно пропороть себя острой деревяшкой.

Добавлено позже:

там холодно было

Как раз тепло. Я приносила в тему фото купающихся людей от 08.09.09.

Заметьте, пожалуйста! Я не настаиваю на этой версии. Просто изложила в соответствии с фактами, хронометражем и местными условиями версию "АС виновен напрямую". Именно для того, чтобы объяснить, почему с ним проводились активные ОРМ и он был под подозрением. Провели, всё досконально обследовали, изучили автомобиль - и сняли подозрения. Не вижу противоречий.
А вот версию "убийство на Бердском шоссе (или Красном проспекте) за 5 мин" ещё никто из оппонентов с подробным хронометражем и учётом всех фактов и деталей правдоподобно не изложил.

[Advokat47]

Ну да. И идея поехать в полночь куда то в лес выяснять отношения… ну как-то из серии « плохая примета ехать ночью в лес в багажнике «. И вообще там холодно было, как то не до прогулок имхо.

С 8 на 9 сентября была переменная облачность, дул лёгкий ветер 3 м/с, преимущественно с севера, температура была +11, И. была одета по погоде. Как был одет АС, также тепло (красная ветровка с капюшоном, черная шапка, темно-синие джинсы)?

Добавлено позже:

Но он откуда-то знал. Может быть изучил содержимое сумки и ляпнул по неосторожности? Не закоренелый ведь

Перечень возможных вещей в сумке не был исчерпывающим. При опросе о том что могло быть в сумке могли рассказать родственники И. и АС, в результате по каким-то пунктам произошло совпадение. В перечень могли не включить автоматическую белую ручку с красными буквами 'лаверна' и другие предметы

[Толмач]

Заметьте, пожалуйста! Я не настаиваю на этой версии. Просто изложила в соответствии с фактами, хронометражем и местными условиями версию "АС виновен напрямую". Именно для того, чтобы объяснить, почему с ним проводились активные ОРМ и он был под подозрением. Провели, всё досконально обследовали, изучили автомобиль - и сняли подозрения. Не вижу противоречий.

Мне  прямая виновность АС видится сомнительной с учетом личности. Не смог бы выдержать такого давления и рассказал бы, что было и где тело. И как бы там юридически трактовалась происшествие неизвестно. Не факт, что был бы суровый приговор. Знаю случай, когда и за умышленное убийство мужику дали всего 6,5 лет.

То, что за 12 лет тело не найдено, странно, по-моему. Наткнулся бы кто-нибудь как-нибудь, если было припрятано в Академе или окрестностях. Уехала или увезли в другой регион. ИМХО.

[Паганель]

Они работают против версии "убийство на обочине за 5 мин"

Против этой версии ничего не работает.  Есть не 5 минут, а как минимум 30 минут, за которые можно успеть все что угодно, в том числе и ключи подкинуть... и это без раннего ухода из кино..

[Varnasha]

Мне  прямая виновность АС видится сомнительной с учетом личности. Не смог бы выдержать такого давления и рассказал бы, что было и где тело. И как бы там юридически трактовалась происшествие неизвестно. Не факт, что был бы суровый приговор. Знаю случай, когда и за умышленное убийство мужику дали всего 6,5 лет.

То, что за 12 лет тело не найдено, странно, по-моему. Наткнулся бы кто-нибудь как-нибудь, если было припрятано в Академе или окрестностях. Уехала или увезли в другой регион. ИМХО.

Согласна по всем пунктам. Поэтому у меня изложенная версия далеко не в приоритете, где-то ближе к концу списка возможных. Но чтобы её отодвинуть, СК пришлось проводить усиленные ОРМ с АС, обследовать машину, квартиру, вещи и т.п. Допускаю также, что все подозрительные места поблизости - те, где можно устроить такое захоронение, особо тщательно обыскали независимые от друзей АС волонтеры (пока друзья и великолепная пятерка увлеклись версиями "экстрасенсов").

[Паганель]

Провели, всё досконально обследовали, изучили автомобиль - и сняли подозрения

Ну на счет досконально... вы уж слишком.  Что это вообще значит? Например в исчезновении Мадленн Макканн, тоже проверили, но где результат? А когда нет результата, то слово досконально тут не уместно... можно сказать хорошо проверили или работали как положено.  Но досконально ли? С учётом того, что нападение произошло в лифте или подъезде? Тут точно утверждать нельзя ...

Добавлено позже:

То, что за 12 лет тело не найдено, странно, по-моему. Наткнулся бы кто-нибудь как-нибудь, если было припрятано в Академе или окрестностях.

Ну это 50/50. Можно наткнуться а можно и не наткнуться.  Смотря как и куда прятали. Не думаю что преступники обязательно вывозили тело в другой регион.  Хотя все возможно... но это тоже все 50/50. Недавно читал как семья купила дачу и нашла там труп на территории.  Ну а если бы не купила, то никто бы его так и не нашёл.  Тут дело случая, а не количества лет..

[Varnasha]

Против этой версии ничего не работает.  Есть не 5 минут, а как минимум 30 минут, за которые можно успеть все что угодно, в том числе и ключи подкинуть... и это без раннего ухода из кино..

Распишите тогда эти 30 мин. Только про "прямо на обочине" не надо. Найдите место, где можно в лес свернуть.
Не забудьте, что в эти 30 мин. надо впихнуть 2 смс, парковку на Демакова, заход в подъезд с ключами, п/я с газетой и выход из подъезда. А не только сворот в лес, конфликт, убийство, шок, сокрытие тела.

[Паганель]

Только про "прямо на обочине" не надо. Найдите место, где можно в лес свернуть.

https://newizv.ru/news/incident/12-03-2019/v-tatarstane-na-obochine-trassy-nashli-trup-devushki

Добавлено позже:

Найдите место, где можно в лес свернуть

Можно и не сворачивать. Нужно просто знать укромные места...

[Varnasha]

https://newizv.ru/news/incident/12-03-2019/v-tatarstane-na-obochine-trassy-nashli-trup-devushki

Добавлено позже:Можно и не сворачивать. Нужно просто знать укромные места...

И какое отношение этот случай в Татарстане к нашему имеет?
1. Труп нашли. И не случайно, а вполне закономерно. Причём не обыскивая обочины специально, как в нашем деле.
2. Его скорее всего выбросили из проезжающей машины, улучив момент. Выбросить много легче, чем запихать в легковушку свежий.
  Какие укромные места на трассе? Карта перед нами. Ролик с маршрутом - тоже, в начале темы.

[Паганель]

Найдите место, где можно в лес свернуть.

когда трасса заходит...
Первомайский и Советский район. Вам мало два района? 

[Varnasha]

когда трасса заходит...
Первомайский и Советский район. Вам мало два района?

Т.е. хронометража версии не будет? Конкретно, сколько надо минут, чтобы свернуть с трассы в "укромном месте", все совершить и вернуться обратно.

Придётся тогда снова обращаться за помощью к уважаемому Толмачу: сколько по времени надо, чтобы свернуть куда-то с Бердского шоссе для разборок, убийства и схрона (и в каких местах это возможно) и вернуться назад на маршрут в Академ.

[Умптек]

в Заельцовский..

В Заельцовский, это типа в круглосуточно функционирующее учреждение  частного холдинга "Некрополь" в деревне Восход, где материальное переводят в иное агрегатное состояние? После которого понятие тела, как каркаса и оболочки, исчезает навсегда, и поиски его становятся бессмысленными.

что за 12 лет тело не найдено

А его может и нет, тела то. Однако "труднопереваримые" вещи, ранее принадлежавшие телу, аннигилировать на оборудовании того учреждения вряд ли  удастся. Их придётся "санировать" в ином месте и иным способом,  не вполне эффективным.

[Паганель]

Т.е. хронометража версии не будет? Конкретно, сколько надо минут, чтобы свернуть с трассы в "укромном месте", все совершить и вернуться обратно.

Неужели вам так трудно посмотреть карту тех районов, которые я вам написал? Просто посмотрите карту и фото этой местности. Ваши вопросы отпадут сами собой ... у А.С было свободное время 30 минут.  А время на обратный путь до утра. Вы же сами понимаете, что есть ещё и заброшки к примеру и другие места. И вам же уже говорили, что можно в багажник. Какой вам нужен хронометраж?
У Чупса 19 доказаны и ещё 10 под вопросом.  Но нет следов жертв нигде вообще.  В гараже нет, в машине нет, дома нет и нигде нет вообще...
И кстати, Квантум так и не ответил. А что там с ковриком в машине? Был коврик или нет и вообще..
А на том фото у А.С с девушкой в багажнике, виден коврик для багажника???

[Mangusta]

Последнее сообщение Квантума - все были дома, спали.

Даже если в квартире Ирины была бы камера (а этого не было), то подтвердить, что тот или иной человек спал, было бы невозможно. Ведь можно лежать в кровати и при этом не спать. Так что все это только со слов Ильи. Однако, эта позиция "спали" не может не подтвердить, не опровергнуть возможность появления Ирины в квартире ночью 09.09.09. Они могут только свидетельствовать, что Ирины не было дома утром и судя по обстановке в квартире она дома не ночевала.
Однако, это не исключает того, что Илья еще не спал и слышал как кто-то заходил в квартиру (он думал, что Ирина, но не вставал и не видел ее). Возможно, слышал сквозь сон и утром стал сомневаться. И решил не говорить об этом в полиции (тут может быть много разных причин).
По крайней мере, это объяснило бы то, что родные Ирины все как один высказываются за невиновность АС.

Что касается подтверждения входа Ирины в подъезд, если оно имеет место быть, то оно могло быть получено не в первые дни расследование, а позднее (например, через месяц или через год). Поэтому первоначально следствие сосредоточилось на самой логичной версии - АС не довез, ключи подброшены. А вот когда появилось подтверждение, пришлось взяться за нелогичные, но время было упущено.

[Mangusta]

А время на обратный путь до утра.

Чтобы утверждать, что у АС было время до утра, надо рассмотреть вопрос насколько Ирине было свойственно не ночевать дома. На форме многие считают, что Ирине это было не свойственно и она всегда возвращалась домой. Если это так, то АС не мог знать, когда ее начнут искать. А что если бы брат Ирины начал бы искать ее после часа ночи? Начал бы звонить ей, потом Скурихину, потом пошел бы ее искать и нашел ключи в лифте? И к пяти часам утра его бы уже разыскивала полиция?
Поэтому либо Ирине было свойственно не ночевать дома и АС знал, что ее не будут искать, или же Ирине не было это свойственно, и АС не мог знать, сколько времени у него в запасе.

[Паганель]

Что касается подтверждения входа Ирины в подъезд, если оно имеет место быть, то оно могло быть получено не в первые дни расследование,

Никто не говорит насколько точная это информация

[Mangusta]

Никто не говорит насколько точная это информация

Поэтому я пишу

если оно имеет место быть