Лифт

[bjanca]

А с подвернутой ногой выйти на своём этаже и пойти домой ? Не-не ? Нужно доехать до своего этажа и поехать вниз на лавочку ? И во время этого путешествия не вспомнить про ключи ?

Тоже возможно. Но в этой версии по какой-то причине (не хотелось идти домой прямо сейчас), вышла во двор. Она ещё не успела поехать вверх. Про ключи бы вспомнила, конечно же, спустя минут 10-15, но что-то случилось...

Добавлено позже:

А что вы имеете в виду? Что она была у кого-то из соседей в квартире? Или стояла где- на лестнице между этажами, разговаривая с кем-то? Но зачем тогда ключи в лифте? Вот тут не понимаю аргументов.

Это, конечно, не исключено напрочь, случаются невероятные совпадения порой. Допустим, И. от кого-то пряталась и опасалась, что звон ключей может ее выдать.

[Christie007]

Допустим, Ирина вошла в подъезд, ее там ждал знакомый человек - случайно для Ирины или запланировано. Разговор приглушенно, шепотом, обсуждение каких-то вопросов, уговоры, возражения. Лифт открыт, возможно Ирина в лифте, тот другой – вне лифта. Жестикулируя, Ирина уронила ключи. В этот момент услышали звук открывающейся входной двери подъезда, Ирина (и собеседник/ца подумал(а)) : а вдруг это АС вернулся? (а возможно именно в этот момент Ирина выронила ключи, засуетившись).
Времени поднимать ключи не было, быстро среагировали : наклонились, накинули сверху газету, которую в ожидании Ирины Некто/Некта брал почитать, -  и побежали на верхний этаж переждать, чтобы потом спуститься. В это время и зашла соседка, которая войдя в лифт нашла ключи, и забрала их  вместе с газетой. А когда Ирина и Некто/Некта спустились, вызвали лифт, - ключей не оказалось. Немая сцена ….. Может тут и прозвучала та самая фраза  "Будешь теперь знать, сука". Кстати, а эту фразу могла Ирина произнести?
И теперь можно предположить, что Ирина могла выйти из подъезда несколько позже, чем 00.25 09.09.2009 : поискали ключи на лестницах, или не стали этого делать – и вышли из подъезда -  вместе или поодиночке (Некто/Некта вышел, Ирина бросилась догонять)…

Ну если предположить, что Ирина полная идиотка, то это конечно возможно. Но это виктимблейминг, на мой взгляд.

[Christie007]

А ещё факт нахождения соседкой ключей в лифте не говорит о том, что ИС в подъезде в этот момент не было.

Или о том, что там не был человек, подбросивший ключи. Он мог в этот момент просто подняться по лестнице.

[Christie007]

Тогда, возможно, этот самый/ая Некто/а, с которым И. разбиралась в подъезде и есть тот свидетель, подтвердивший её пребывание там. Потом И. из подъезда ушла по своим делам, а Некто - по своим, и у него алиби на ночь.

И где же он был 12 лет?

Кстати, если уж основываться на данных следкома, то тогда надо говорить о времени захода в подъезд в 00 12, а не в 00.02.

[Christie007]

Зайдя в лифт с ключами и газетой над ними в руке, И. могла неудачно подвернуть ногу, такое случается даже в обуви на плоской подошве.  Из-за внезапной боли И. положила ключи и газету прямо на пол и в стрессе об этом забыла.  Далее она, стараясь не наступать полностью на ногу, вышла из лифта, чтобы сесть на скамейку во дворе,  снять кроссовок и массировать ногу. Далее она кого-то встретила.

А почему не в карман ветровки?

[Christie007]

А с подвернутой ногой выйти на своём этаже и пойти домой ? Не-не ? Нужно доехать до своего этажа и поехать вниз на лавочку ? И во время этого путешествия не вспомнить про ключи ?

Ну надо же, чтобы "что-то пошло не так"))

[Christie007]

Как вариант. Ирина собиралась с кем-то переговорить во дворе дома после кино. Но не хотела чтобы об этом знал Александр. Вошла в подъезд, взяла газету, просто чтобы не стоять столбом в парадном и вышла на встречу к машине. Разговор пошел не так как думала Ирина, приехавшие запихнули ее в машину и уехали. Ключи и газета были у Ирины в руках, потому что она предполагала, что разговор продлится всего несколько минут и она пойдет домой. Когда ее заталкивали в машину, она их выронила.
Во дворе был свидетель, который видел из какого подъезда вышла Ирина, он поднял ключи и газету и отнес в лифт, пологая, что там то уж точно не потеряется. Возможно, разговор происходил таким образом, что свидетель решил, что это шутка. Когда начались поиски, испугался что его в чем-то обвинят и промолчал.

Неужели никто не понимает, что оставлять ключи в лифте, чтобы их нашел хозяин, это просто дикость какая-то?

[bjanca]

Никто не знает, как поведёт себя в стрессовой ситуации ссоры и / или потери ключей. К примеру, несчастные случаи происходят порой из-за нелепого стечения обстоятельств, типа свернул по ошибке не туда, хотя 100 тут раньше ходил...

А кто всё-таки услышал фразу "Теперь будешь знать, сука"? Или прочёл?

[Рыжая Белка]

Неужели никто не понимает, что оставлять ключи в лифте, чтобы их нашел хозяин, это просто дикость какая-то?

Дикость полная. Я абсолютно не могу представить себе ситуацию, в которой я бы там поступила, когда дома спит ребёнок. От слова совсем. Вообще. А представить передачу ключей таким образом - вообще на голову не налазит.

[Mangusta]

Неужели никто не понимает, что оставлять ключи в лифте, чтобы их нашел хозяин, это просто дикость какая-то?

У всех свое видение мира. Для Вас это дикость, а кто-то видит мир по другому. Вы присмотритесь, к окружающим. Люди иногда такие фортели выкидывают в обычной жизни, что диву даешься. К счастью, это не всегда приводит к трагедии.

[Паганель]

Паганель, Тут выше я вообще-то довольно подробно изложила 6 версий, куда могла уйти Ирина (в некоторых - опираясь на известные факты из хронологии, альбома и ссылок) и откуда при этом могли взяться ключи. Я эти версии излагаю уже на протяжении 400-т страниц.

Не в одной из ваших версий нельзя уложить ключи на полу в лифт. Можно конечно говорить что их подкинули. Но, если А.С тут ее причём.  То их вообще нет смысла подкидывать..

[Рыжая Белка]

У всех свое видение мира. Для Вас это дикость, а кто-то видит мир по другому. Вы присмотритесь, к окружающим. Люди иногда такие фортели выкидывают в обычной жизни, что диву даешься. К счастью, это не всегда приводит к трагедии.

Должны быть прецеденты и звоночки. Никто нигде не писал что у Иры были подобные приколы. Все что написано о ее жизни - в рамках обычного, ничего такого. В жизни каждой из нас были похожие вещи.

[Mangusta]

Я абсолютно не могу представить себе ситуацию, в которой я бы там поступила, когда дома спит ребёнок.

Простите, если Вы обсуждаете, написанную мной версию, то откуда посторонний человек мог знать что в квартире спит ребенок. Он видел, что девушка вышла из подъезда и ее увезли на машине, а ключи и газета остались валятся на асфальте.

Добавлено позже:

Должны быть прецеденты и звоночки. Никто нигде не писал что у Иры были подобные приколы. Все что написано о ее жизни - в рамках обычного, ничего такого. В жизни каждой из нас были похожие вещи.

Простите, Вы мою версию обсуждаете? Я написала, что Ирину увезли насильно со двора, ключи и газета у нее при этом выпали и случайный свидетель отнес их в лифт. Потому что решил, что там они будут в большей сохранности чем на улице

[Паганель]

Из подъезда можно выйти, просто нажав на кнопку, ключи при этом в руках держать необязательно - это в том случае, если Ирина их выронила или положила сама.

Уронить ключи на пол в лифте и поймёте, насколько это слышно. Но ладно ключи уронила, а газету? Тоже не заметила, а ключи не услышала ? Это не возможно...

Добавлено позже:

Раз уж Следком, а теперь уже и Квантум утверждают, что Ирина точно заходила в подъезд.

Такое невозможно утверждать...  следствие формирует версию, как и Квантум. Но это не истина.
Quantum -ну скажите же наконец...
Да, и почему время на сайте СК 0:12? Кто этот "рапорт" составлял?

[Рыжая Белка]

Простите, если Вы обсуждаете, написанную мной версию, то откуда посторонний человек мог знать что в квартире спит ребенок. Он видел, что девушка вышла из подъезда и ее увезли на машине, а ключи и газета остались валятся на асфальте.

Добавлено позже:Простите, Вы мою версию обсуждаете? Я написала, что Ирину увезли насильно со двора, ключи и газета у нее при этом выпали и случайный свидетель отнес их в лифт. Потому что решил, что там они будут в большей сохранности чем на улице

Не, я про другие версии. Если посторонний человек, который вообще не знал ни Иру, ни семью - тогда это еще понятно. Я про другие версии. И молчание потенциального свидетеля понятно / страх. Я ранее писала уже, что кто-то мог что-то видеть, но побоялся сказать.

[Паганель]

Они именно что утверждают:
 Квантум: "События, которые развивались, были уже на иной территории, она известна. Дополню, это вполне можно тут написать, что факт присутствия в подъезде есть. А вот про

Вот именно, а тогда про время ... 0:12. Согласно этому времени на Ирину могли напасть уже только в подьезде . В 0:17 был отключён телефон.
Тогда Ирина заходит в подъезд.  На неё нападают и затаскивают в одну из квартир. Не на что другое, времени просто не остаётся.  Ключи положила сама Ирина, надеясь что они не попадут в руки злоумышленников..

Добавлено позже:

реалистичны, чем "случайный маньяк в лифте" и "убийство на обочине за 5 мин".

Убийства на обочине и случайный маньяк, это реалии нашей жизни... тут точно ничего смешного нет. Большинство версий не укладывают ключи и газету в лифте..

Добавлено позже:

А ещё факт нахождения соседкой ключей в лифте не говорит о том, что ИС в подъезде в этот момент не было.

не совсем правильно. я бы сказал точнее.
На момент нахождения соседкой ключей, Ирина из своего подъезда сама не выходила.[../b]

[Christie007]

Простите, если Вы обсуждаете, написанную мной версию, то откуда посторонний человек мог знать что в квартире спит ребенок. Он видел, что девушка вышла из подъезда и ее увезли на машине, а ключи и газета остались валятся на асфальте.

Добавлено позже:Простите, Вы мою версию обсуждаете? Я написала, что Ирину увезли насильно со двора, ключи и газета у нее при этом выпали и случайный свидетель отнес их в лифт. Потому что решил, что там они будут в большей сохранности чем на улице

Вот вы увидели бы, как человека запихивают в машину, а его ключи оставляют валяться на асфальте. Что бы вы сделали? Если уж бояться сообщить в полицию, то хоть оставить все, как есть.
Если села добровольно и точно знаешь, из какого она подъезда, а не просто вышла из него (может в гостях была) и у тебя ключ от этого подъезда, то логичнее хотя бы к почтовым ящикам отнести, а не швырять на грязный пол лифта, да еще газеткой прикрыв.

[Mangusta]

Если села добровольно и точно знаешь, из какого она подъезда, а не просто вышла из него (может в гостях была) и у тебя ключ от этого подъезда, то логичнее хотя бы к почтовым ящикам отнести, а не швырять на грязный пол лифта, да еще газеткой прикрыв.

Ключи от подъезда могли быть на связке Ирины. А логика у всех разная. И у почтовых ящиков может быть грязнее чем в лифте.

[Varnasha]

нельзя уложить ключи на полу в лифт.

А конкретно на каждую какие аргументы можете привести? Почему нельзя-то? Если так бывает в других случаях, то почему не могло быть в этом?
- Каждый из нас что-то терял в своей жизни, а уж сколько ключей люди в подъездах находят - не счесть.
Но вот Ирина почему-то не могла, она "не такая". Какая не такая-то?
- каждому человеку может внезапно стать плохо и он может сделать что-то по рассеянности, перепутать.
Но ИС - не может априори, у неё железное здоровье и идеальная сосредоточенность, она не ошибается - никогда.
- многие из нас (соглашусь, что не все из присутствующих, но многие) иногда просят о чем-то своих близких и друзей и могут для этого оставить ключи, уходя на какое-то время. Но Ирина "не такая", она обязана соответствовать жизненным идеалам той части аудитории, которая никогда бы не рассталась с ключами.
- некоторые из нас попадали в неприятности, что-то делали не добровольно, а под давлением. Но Ирина в неприятности попасть не может, её охраняет "железный купол" - её можно только убить на обочине или вытащить насильно из лифта - причём на такое способен только АС или серийный маньяк. И ключи она держит при этом железной хваткой и расстается с ними только вместе с жизнью.
Так получается что ли?

[purple tea]

 Вариант, где И уронила ключи и газету случайно, очень сомнителен. Вариант, где И. случайно выронила только ключи- менее сомнителен, такое с каждым может случиться, но далеко не все после этого пропадают. Если стало плохо, то вероятнее всего поднялась бы к себе в квартиру.
 Могла выронить и ключи и газету в лифте, если бы была сильно пьяна. Таких свидетельств нет. Или АС мог умалчивать? Но когда бы она успела? Не считаю И. алкоголиком е.ч., но, чтобы уронить оба предмета, не заметить этого, а потом еще и исчезнуть... Всё это может случиться при наличии некоторых обстоятельств. Кроме как алкогольное опьянение или " сумеречное состояние неясного генеза " ничего другого в голову не приходит. ( в варианте : не заметить/ уронить случайно, без посторонней "помощи")
 То, что АС что- то не договаривает ( хотя со следователями, возможно, поделился )- есть такое ощущение. Мог умалчивать о конфликте или о том, что И. была чем- то взволнована, вела себя неестественно к примеру (?) Мог быть невольным свидетелем чего- либо, на что потом обратил внимание и т.д.

[Паганель]

Вариант, где И уронила ключи и газету случайно, очень сомнителен

он в принципе не возможен.. Поднять труда не составляло..

[Рыжая Белка]

он в принципе не возможен.. Поднять труда не составляло..

Вы забываетесь, времени не было на поднять! 

[Паганель]

- Каждый из нас что-то терял в своей жизни, а уж сколько ключей люди в подъездах находят - не счесть.
Но вот Ирина почему-то не могла, она "не такая". Какая не такая-то?

Вы заходите в подъезд и теряете ключи? Такого не бывает вообще никогда... Просто вы их найдёте в любом случае... найдёте.

Добавлено позже:

Вы забываетесь, времени не было на поднять! 

куда делось время?

[Рыжая Белка]

Вы заходите в подъезд и теряете ключи? Такого не бывает вообще никогда... Просто вы их найдёте в любом случае... найдёте.

Добавлено позже:куда делось время?

Это был сарказм, если что )))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд

[Паганель]

А конкретно на каждую какие аргументы можете привести? Почему нельзя-то? Если так бывает в других случаях, то почему не могло быть в этом?

ключи можно только положить намеренно или ключи просто выпали из рук во время нападения. Но намеренно можно положить только в случае угрозы, что-бы ключи не попали в руки злоумышленников... Версия про подкинуть меркнет, так как нет никакого смысла никому их подкидывать... вообще ...

Добавлено позже:

Но Ирина в неприятности попасть не может, её охраняет "железный купол" - её можно только убить на обочине или вытащить насильно из лифта - причём на такое способен только АС или серийный маньяк.

Вы утрируете намеренно и это подло...  Обочина это просто версия, обочина, лес, пустырь, овраг, ямка, что угодно, речка, озеро, водоём или любое другое место на расстоянии Победа-Демакова... Убил, бросил, подкинул ключи, вернулся и спрятал тело. Самая простая версия, при этом не моя, я просто её не исключаю... Вас удивляет встреча с серийным убийцей? Вы просто ничего про это не знаете вообще. Маньяк - это не обязательно явный псих, ужасный серийный убийца или психопат, он может быть обычный  сосед, фотограф, ничем не примечательный инженер-конструктор и оружейник-любитель, который когда-то совершит бессмысленное пугающий своей жестокостью преступление... Он просто совершит его и всё. Не на чем не основываясь...

[Рыжая Белка]

ключи можно только положить намеренно или ключи просто выпали из рук во время нападения. Но намеренно можно положить только в случае угрозы, что-бы ключи не попали в руки злоумышленников... Версия про подкинуть меркнет, так как нет никакого смысла никому их подкидывать... вообще ...

Добавлено позже:Вы утрируете намеренно и это подло...  Обочина это просто версия, обочина, лес, пустырь, овраг, ямка, что угодно, речка, озеро, водоём или любое другое место на расстоянии Победа-Демакова... Убил, бросил, подкинул ключи, вернулся и спрятал тело. Самая простая версия, при этом не моя, я просто её не исключаю... Вас удивляет встреча с серийным убийцей? Вы просто ничего про это не знаете вообще. Маньяк - это не обязательно явный псих, ужасный серийный убийца или психопат, он может быть обычный  сосед, фотограф, ничем не примечательный инженер-конструктор и оружейник-любитель, который когда-то совершит бессмысленное пугающий своей жестокостью преступление... Он просто совершит его и всё. Не на чем не основываясь...

Давайте Попкова вспомним. Женат, двое детей, работа, спорт, не бухал. И сколько там трупов? 80? А на вид вполне обычный же.

[Паганель]

Так получается что ли?

Если в итоге человек пропадает, то не получается. Когда вы последний раз находили ключи в подъезде? С условием, что их потеряла девушка лет так 28, которая зашла в подъезд, потеряла свои ключи от квартиры в лифте и вдруг исчезла? Зашла в подъезд, потеряла ключи в лифте и вышла искать их на улицу? Вы же понимаете, что это бред.

Добавлено позже:

Давайте Попкова вспомним. Женат, двое детей, работа, спорт, не бухал. И сколько там трупов? 80? А на вид вполне обычный же.

Не просто самый обычный, а ещё и очень добрый на вид, ведь кличка Миша-Улыбка.

[Рыжая Белка]

Если в итоге человек пропадает, то не получается. Когда вы последний раз находили ключи в подъезде? С условием, что их потеряла девушка лет так 28, которая зашла в подъезд, потеряла свои ключи от квартиры в лифте и вдруг исчезла? Зашла в подъезд, потеряла ключи в лифте и вышла искать их на улицу? Вы же понимаете, что это бред.

Я встречала записки о найденных ключах (именно связках). Отдельно лежащие ключи на почтовых ящиках. А так что в лифте под газеткой - ни разу.

[Christie007]

Вы заходите в подъезд и теряете ключи? Такого не бывает вообще никогда... Просто вы их найдёте в любом случае... найдёте.

Добавлено позже:куда делось время?

Пустая трата времени это объяснять, мне кажется.
Человек в маленькой кабине лифта. Связка ключей звякает при падении, на это сложно не обратить внимания. Если надо освободить руки, человек автоматически сует ключи в карман или сумку, это для секунды.  А вот укладывать ключи от своей квартиры на пол в лифте, это надо, чтобы крыша совсем поехала. Выронить при борьбе в лифте конечно можно, но нет никаких следов борьбы, нет ни сумки, ни телефона, только ключи, прикрытые чистой не смятой газетой. Все это скорее всего указывает, на то, что ключи были подброшены лля имитации нападения в лифте, причем на скорую руку. Оставить телефон возможно показалось опасным (мало ли, что там), с большой женской сумкой могли бы заметить. Остаются ключи, на что и был сделан акцент в показаниях : Ирина вышла из машины с ключами в руках. И есть некто, которому была выгодна эта материальная улика в деле.

[Паганель]

Я встречала записки о найденных ключах (именно связках). Отдельно лежащие ключи на почтовых ящиках. А так что в лифте под газеткой - ни разу.

и все эти ключи теряют как правило дети и только когда выходят, но их нельзя потерять когда заходишь в подъезд.

Добавлено позже:

иногда просят о чем-то своих близких и друзей и могут для этого оставить ключи, уходя на какое-то время. Но Ирина "не такая", она обязана соответствовать жизненным идеалам той части аудитории, которая никогда бы не рассталась с ключами.

Забери мои ключи на полу лифта? Домой нельзя занести? А где тот, кого попросила Ирина? отключив при этом телефон. Как он зайдёт в подъезд?