💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[НифНафНуф]

За 65 лет Ваши сведения безнадежно устарели.

Они не устарели на момент 1959 года на предмет засылки разведчика и на момент 2021 года,ибо ни одно коренное месторождение до сих пор не разработано, а значит , говорить о том , что оно коренное преждевременно. Выход -2г с кубометра породы(это кимберлит), всё остальное детям манси.

Добавлено позже:

Койва и Вижай - это Средний Урал

Именно об этих районах Кухаренко говорил как о предпочтительных для поиска алмазов, но долина Вишеры в его работе тоже присутствует.

[Мишаня]

Механизм разрушение реберного свода грудной клетки

Поучительно и забавно.
Сильно выше я описывал, как сломал ребра при неудачном (или наоборот удачном) приземлении с парашютом-крылом, ежели не набрать горизонтальной скорости: пузо (которого у мене не было и не будет) вдруг ударило вниз и вперед, а ребра сломались верхние. С сопроматом помогу, но здесь явно работают другие законы.

[bestiarys]

Они не устарели на момент 1959 года на предмет

Они на любой "предмет" устарели.

Постановление Совета Министров СССР от 8 марта 1955 г. № 422-248сс «Об усилении поисковых и геологоразведочных работ в целях создания сырьевой базы для развития алмазной промышленности» привело к ряду последовательных действий, связанных со свертыванием поисково-разведочных работ на Урале. В июле 1955 г. Союзный Трест № 2 Главуралсибгеологии Министерства геологии и охраны недр приказом № 033сс от 2 апреля 1955 г. обязал партии закончить работы на Среднем Урале в течение 1956 – 1957

[НифНафНуф]

оборудование перебросили на Северный Урал.

В Якутию.

[Старый]

За 65 лет...   сведения безнадежно устарели...

А у ВКР 65 лет назад были эти сведения? Зачем эта информация?
Р-н пещеры знали б и геологи, нацеленные ВКР, и тогда вполне быстро определили бы точный источник "сноса", и это мы уже обсуждали .
Более того, даже если б Золотарёв и нашёл в пещере кучу алмазав совершенно не обязательно что они "местные" а не набранные манси в других местах и тогда то же что тут уже обсуждали:  спокойно и аккуратно поработать с аборигенами.
И никого б никому не пришлось убивать:  ни манси, ни туристов.

Оффтоп (текст не по теме)

В оригинале это словосочетание дано без кавычек...

Возможно, но тогда это просто небрежность, на всякий случай.

Афторы зачем-то приводят массу информации об алмазоносности Урала от разных годов. Зачем? На Урале алмазы есть точно.

[НифНафНуф]

связанных со свертыванием поисково-разведочных работ на Урале.

На Урале в целом.

 После открытия якутских кимберлитов (1954 – 1957 гг.) поиски и тематические работы на алмазы прекратились во всей Европейской части России, за исключением Красновишерского района. Высокое качество, крупность алмазов и экономичность дражной разработки позволили уральским месторождениям выдержать конкуренцию с богатыми коренными месторождениями. Уральские россыпные месторождения до начала разработки в 1955 году кимберлитов Якутии были единственным источником добычи алмазов в Советском Союзе.

[bestiarys]

а ребра сломались верхние.

Ничего удивительно здесь нет. Работал же арочный свод.Сводчатой конструкции с криволинейными стойками переменного сечения достаточно все равно из чего она сделана - армированный бетон или кость. Законы работы под нагрузкой очень похожи.

здесь явно работают другие законы.

Не уверена. Но Ваше мнение точно будет интересно 

[Мишаня]

армированный бетон или кость. Законы работы под нагрузкой очень похожи.

ООооо, композитами занимались? Ценю и уважаю!   

[bestiarys]

На Урале в целом.

Это не так. Вы не владеете информацией.

На Северном Урале к 1965 г. в пределах Колчимской антиклинали установлена промышленная алмазоносность, выявлены новые россыпи, приуроченные к долинам рек. С 1972 года были начаты поиски алмазов в аллювиальных отложениях бассейна реки Яйва.
В результате проведения геологоразведочных работ на Северном Урале были найдены алмазы в районе р.Вильвы (1956 г., 1967г). В 1964 г. геологами Вишерской экспедиции под руководством А.Д. Ишкова выявлена ископаемая россыпь алмазов – так называемый Ишковский карьер. Обогащение проб дало поразительные результаты. Вот как это описала Г.Михайлова в журнале «Уральский следопыт» (1965, № 2): «Радость, как всегда, пришла неожиданно. В тот летний день 1964 года она вихрем облетела Вишерскую экспедицию, перекинулась в Пермский геологоразведочный трест, в Свердловск, в Москву... прямо руками выбрали целую пригоршню крупных алмазов». Только за одну смену работы экскаватора в карьере было найдено больше алмазов, чем за все время поисково-разведочных работ на Вишере."
_{Харитонов Т. Алмазы Урала // Ураловед [Электронный ресурс].Режим доступа: https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi}

Добавлено позже:

композитами занимались

Пока мы представили только принципиальную схему по реберному своду и черепу Тибо.

[НифНафНуф]

Это не так. Вы не владеете информацией.

Постановление Совета Министров СССР от 8 марта 1955 г. № 422-248сс «Об усилении поисковых и геологоразведочных работ в целях создания сырьевой базы для развития алмазной промышленности», вопреки многообещающему названию, не способствовало развороту поисково-разведочных работ на Урале. В июле 1955 г. Союзный Трест № 2 Главуралсибгеологии Министерства геологии и охраны недр приказом № 033сс от 2 апреля 1955 г. обязал партии закончить работы на Среднем Урале в течение 1956 – 1957 гг. 21 декабря 1956 г. на пленуме ЦК КПСС первый секретарь Якутского обкома партии С.З. Борисов выступил с резкой критикой П.Ф. Ломако, Министра цветной металлургии, в чьем ведении находилась тогда зарождающаяся алмазная промышленность СССР (Стенограмма..., 1956). Смысл выступления сводился к одному: «Зажимает, однако». В итоге 4 января 1957 г. коллегия Министерства цветной металлургии приняла постановление «О промышленном освоении вилюйских алмазных месторождений». Вслед за этим Президиумом Центрального Комитета Коммунистической партии было принято решение о промышленном освоении алмазов Якутии, закрепленное постановлением Совета Министров от 5 января 1956 г. об ускорении промышленного освоения алмазных месторождений Якутии. Основные деньги были направлены в Якутию. За ними пошли подготовленные на Урале кадры, производственники, геологи и научные силы.

К концу 1957 г. были свернуты работы на западном склоне Среднего и Южного Урала. Точнее они были поспешно завершены. Был ликвидирован ряд партий экспедиции № 2. Уже отобранные пробы были брошены не только на бортах выработок, но и на рудных дворах. Наступил резкий спад в алмазной геологии Урала (рис. 1). Пермский край был задвинут на задворки алмазной геологии (это, наряду с прекращением финансирования, на мой взгляд, является одной из причин того, что первоисточники уральских алмазов до сих пор не найдены).
 https://mydocx.ru/5-4078.html

прямо руками выбрали целую пригоршню крупных алмазов»

Всё очень быстро закончилось, об этом случае я писал выше. Алмазная жилка истощилась...

[bestiarys]

Попробуйте еще раз перечитать собственный источник.

После открытия якутских кимберлитов (1954 – 1957 гг.) поиски и тематические работы на алмазы прекратились во всей Европейской части России,за исключением Красновишерского района.

Всё очень быстро закончилось, об этом случае я писал выше.

Писать Вы можете всё, что угодно. Добыча на Ишковском карьере(Северный Колчим), например, велась до 2014-2015 года.
Поэтому Ваши сведения весьма далеки от реальности.

[Старый]

в пределах Колчимской антиклинали...  Вишерскую экспедицию...  на Вишере...

А вот такой вопрос можно?
Какое отношение территориально имеет басс.р.Вишеры к той точке на карте-   пещера манси-  искать которую ВКР отправила в 59г. Золотарёва?

[adelauda_glasha]

1. Добавлено позже:Вам в управлении картографии начальником надо работать, там бы Вы развернулись , такие кадры пропадают зря . Хоть раз в жизни карту то откройте, прежде чем клавиатуру беспорядочно топтать.

2. Добавлено позже:Не подскажете, слово ПЕ-РЕБЬ-ЕШЬ-СЯ пишется с одним мягким знаком или с двумя?

1. Карту, Gustav917, карту. Нет карты - нет вам веры

Оффтоп (текст не по теме)

2. Хамите, парниша?(с)
Не хамите, да не обхамимы будете.

Держите ваше ПЕ-РЕБЬ-ЕШЬ-СЯ:

Морфемный разбор слова «перебьёшься»
Разбор по составу слова: «перебьёшься» — форма глагола «перебиться» [2 л., ед.ч., действ. залог, буд. вр., изъявит. накл.] —
перебьёшься

пере   — префикс (приставка)
бь   — корень
ёшь   — окончание
ся   — постфикс
перебь   — основа слова

Правильное написание - ПЕРЕ-БЬ-ЁШЬ-СЯ.
Ладно, 3 с плюсом, хотя бы родные буквы помните. Тяжко оно конечно-то, на чужбине 

Добавлено позже:

Том смените, фотоизображение с  сакральными фигурками обских угров не видите только Вы. Для всех остальных оно доступно.
Ищите проблемы в своём собственном софте и личной криворукости

Просто поставьте фото, и всё. В чём сложности?

[Gustav917]

Афторы зачем-то приводят массу информации об алмазоносности Урала от разных годов. Зачем? На Урале алмазы есть точно.

Не корысти ради, а токмо для просвещения заблудших , тех которые еще не потеряли такую способность.

Дальше не читал, ибо давно известно, что никакого коренного месторождения алмазов в этих местах нет и не было. Все вишерские алмазы наносные ледником с северов (кстати, не только там их можно найти).

Добавлено позже:

Какое отношение территориально имеет басс.р.Вишеры к той точке на карте-   пещера манси-  искать которую ВКР отправила в 59г. Золотарёва?

Карту в топике смотрели?

Добавлено позже:

Морфемный разбор слова «перебьёшься»

Чем бы дите не тешилось, лишь бы не морфенило. Мансийская народная поговорка.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Чем бы дите не тешилось, лишь бы не морфенило. Мансийская народная поговорка.

Не, точно не мансийская, у них вроде звука эР нет
Карту на бочку.

[bestiarys]

Просто поставьте фото, и всё. В чём сложности?

Фото стоит, стояло, и продолжает стоять. Если Вы его не видите, то проблемы только в Вас и в Вашем софте.

Разворачиваемый текст

1. Карту

Карту Вам представили, с четкой привязкой.
Внимательно посмотрите как именно указываются обозначения листов.

Разворачиваемый текст

[adelauda_glasha]

Разворачиваемый текст

Фото стоит, стояло, и продолжает стоять. Если Вы его не видите, то проблемы только в Вас и в Вашем софте.

Благодарю за любезность.
Не вижу у фигурок вставок из монет.

[bestiarys]

Не вижу у фигурок вставок из монет.

Вас же прическа интересовала, если мне память не изменяет?
Текстик почитайте над фото. Что именно там написано.
Что касается монет, то только у обских угоров была известна практика регулярно вставлять монеты в изображения.
Хотите опровергнуть, то с источниками, а не с собственными фантазиями.

[adelauda_glasha]

Вас же прическа интересовала, если мне память не изменяет?
Текстик почитайте над фото. Что именно там написано.
Что касается монет, то только у обских угоров была известна практика регулярно вставлять монеты в изображения.
Хотите опровергнуть, то с источниками, а не с собственными фантазиями.

Что вы так нервничаете?
Представляете фигурки, под ними подпись - Древняя бронза из этнографических комплексов и случайных сборов.
Что, где, откуда - полная неизвестность.
Это что, научная статья по-вашему?
И нет ни одной фигурки с вставками из монет.
И какой по-вашему фигурке соответствует причёска?

[bestiarys]

Представляете фигурки, под ними подпись - Древняя бронза из] этнографических комплексов и случайных сборов.
Что, где, откуда - полная неизвестность.
Это что, научная статья по-вашему?

По-моему это монография известного ученого выходные данные которой приведены в подписи.
Бауло А.В. Древняя бронза из этнографических комплексов и случайных сборов - 2011
При возникновении вопросов обратитесь к первоисточнику.
Вопрос по прическе был рассмотрен ранее, смотри « Ответ #2894 : 06.09.21 16:45 »

«Сав-пауль-ойка, предок мансийского "рода" Елесиных в верховьях Лозьвы, представлял собой оловянную фигурку лося. Фигура лося (тотема манси Сампильталовых) - Тав хуритэбыла также отлита из свинца. Глаза были обозначены золотыми монетами, серебряная - вставлена в живот, она подчеркивала священность данного образа.»
_{Бауло А.В. Изделия из свинца и олова в обрядовой практике северных групп обских угров // Угры. Материалы VI-го Сибирского симпозиума "Культурное наследие народов Западной Сибири" (9-11 декабря 2003 г., г.Тобольск) – 2003
Чернецов В.Н. Фратриальное устройство обско-югорского общества // СЭ. - 1939. - № 2.}

[Старый]

Карту в топике смотрели?

Дело в том что ВКР отправила Золотарёва надеясь найти пещеру с алмазами в "коренных" породах и ни с какой другой целью (не для того чтобы найти в пещере мешочек с алмазами).

Но басс. р.Вишера к "коренным алмазам пещеры" (допустим там это было б) отношения не имеет и не важно уже-  знала ВКР о богатых россыпях по Вишере, нет-ли.

Вы не объяснили логики действий ВКР, а выкладывая документы и цитируя заставляете сомневаться всё больше. Понимаете?.

[Gustav917]

ВКР отправила Золотарёва надеясь найти пещеру с алмазами в "коренных" породах и ни с какой другой целью

Не совсем так

Перед группой была поставлена задача точно локализовать местонахождение пещеры, убедиться в достоверности сведений о нахождении в ней крупных ювелирных цветных алмазов и установить источник их появления там. Также, учитывая характер окраски камней, являющийся результатом длительного воздействия радиационного излучения, и данные профильной геологоразведки района, нуждалась в оперативной проверке гипотеза о возможном нахождении в пещере выхода уранового рудного тела высокой концентрации.

Но басс. р.Вишера к "коренным алмазам пещеры" (допустим там это было б) отношения не имеет

Найденные в Вишере алмазы с небитыми гранями указывали на большую вероятность расположение коренного месторождения в верховьях малых рек и ручьев в нее впадающих. Это зоны высокогорных пастбищ между верховьями Вишеры и Пурмы. Так что отношение прямое.

не важно уже-  знала ВКР о богатых россыпях по Вишере

По моему очевидно, что в кгб знали все, о чем докладывали наверх геологи, и даже больше.

[Старый]

Перед группой была поставлена задача точно локализовать местонахождение пещеры...

Проще:  найти пещеру, и это понятно.

убедиться в достоверности сведений о нахождении в ней крупных ювелирных цветных алмазов и..

Это я и сказал выше и это единственное:  убедиться что они (алмазы) там в "кореных" и это Золотарёв в принципе и мог, поколов стенки самой пещеры, если б манси ему позволили.
Но к вишерским россыпям "коренные" алмазы в той пещере по Лозьве никакого отношения не имели б даже если б там что-то и было.

установить источник их (алмазов) появления там (в пещере)...

"Установить источник"  чего?   В пещере и был бы сам "источник".
Установить как он сам "произошёл"? Но над этим годами и думают профессионалы...

проверке гипотеза о возможном нахождении в пещере выхода уранового рудного тела...

Это несложно отколов кусочек (образец "коренной" породы) от стенки пещеры и если б манси это позволили.

Найденные в Вишере алмазы с небитыми гранями указывали на большую вероятность расположение коренного месторождения в верховьях малых рек и ручьев в нее впадающих...

Конечно.
Но у Вишеры и Лозьвы разные "бассейны". Понимаете?

в кгб знали все...

Они не знали "нюансов" геологии (в нашем случае- "алмазной") и только этим можно хоть как-то оправдать действия ВКР.
Но оправдать чисто как сюжет для добротного сценария.
И- удачи Авторам "версии"...

[bestiarys]

Но к вишерским россыпям "коренные" алмазы в той пещере по Лозьве никакого отношения не имели б даже если б там что-то и было."Установить источник"  чего?   В пещере и
Но у Вишеры и Лозьвы разные "бассейны".

Пещера не имеет к Лозьве отношения. Она имеет отношение к ГУХ и к легендам/сведениям/гипотезам, что сквозь ГУХ проходит коллектор, полностью частично или фрагментарно являющийся пещерой, связанной с верховьями Вишеры. Такие легенды связаны именно с этой зоной.

Схема Попова расположения алмазоносного слоя и механизма сноса алмазов при его разрушении в малые реки бассейна Вишеры. Это западная сторона. Но наличие желтых/зеленых/черных алмазов находимых в верховьях Вишеры указывает на взаимодействие этого слоя с восточной стороной ГУХ, поскольку именно тут присутствуют уранопроявления обеспечивающие длительную природную экспозицию радиоактивными изотопами.

_{А. Г. Попов АЛМАЗЫ УРАЛА: КРАТКОЕ ОБОБЩЕНИЕ ГЕОЛОГИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ И РАЗРАБОТОК-2019}

[Старый]

Модель проста и понятна.
Это не понятно

Пещера не имеет к Лозьве отношения...

Искомая Золотарёвым пещера не по Лозьве и даже не в пределах басс. р.Лозьва?

[bestiarys]

Проще:  найти пещеру, и это понятно.Это я и сказал выше и это единственное:  убедиться что они (алмазы) там в "кореных" и это Золотарёв в принципе и мог, поколов стенки самой пещеры, если б манси ему позволили.

Никто никому ничего в сакральном объекте отколоть не даст. Особенно учитывая тот факт, что само наличие этого объекта является тщательно скрываемой тайной, о которой далеко не все "свои" знают.

Чтобы это как-то почувствовать, достаточно вспомнить Казымское восстание 1933-1934гг. и то, что его во многом спровоцировало вторжение посторонних в пределы сакрального пространства озера Нум-то и попытки ловить в нем рыбу, приведшие к конфликту хантов/ненцев с властями.

[Старый]

Никто никому ничего в сакральном объекте отколоть не даст...

Тоже так думаю.

И если в общем, то на "авось" посылала ВКР "супершпиона" Золотарёва:  авось пещеру таки выследит, авось там при последующем "обыске" что-либо (алмазы, р.а. минералы) и окажется.
Логично.

Добавлено позже:
Но если не "в общем", то предложу вам не общие "модели переносов" показать, а построить нормальный геологический разрез через искомую ВКР пещеру и богатое россыпное вишерское м-е.
Работа это кропотливая но несложная и Вы уже сможете (верт. и гориз. масштабы будут разными, но это ес-но и неважно).
И всем всё тут же станет понятно, и мне.

[Zer0]

посылала ВКР "супершпиона" Золотарёва

Золотарёв в лучшем случае 'суперсапер'. 'Суперпонтонёр' если уж быть совсем точным - никаких доказательств его принадлежности к СМЕРШу нет. В лучшем  (хотя тут тоже кавычки уместны) случае Семен был осведомителем Особого отдела. И в турпоходе потолок его контрразведывательной миссии это наблюдение за кандидатом в Комитет Колеватовым.

[Старый]

... Суперпонтонёр' если уж быть совсем точным - никаких доказательств его принадлежности к СМЕРШу нет...

Судя по тому что, выследив пещеру, Золотарёв тут же тихо и незаметно не вернулся к ребятам и спокойно не продолжил свой туристический маршрут-  Вы правы и он "агент" не очень профессиональный и вообще плохой, даже если "агент".
Но давайте примем авторские "вводные" и пусть он всё же "суперагент", а точнее-  таким его считали  СМЕРШ, ВКР и все пр.

[Владимир Хроменко]

В продолжение я использовал Ваш эскиз . Судя по эскизу слева Дубинина справа Золотарев ,расположение ногами к зрителю. Красной линией обозначена нижняя часть бревна - гнета , синей ребра жертв.Отсюда видно ,что в момент давления гнета на грудь Золотарева и начала прогиба, ребра Дубининой будут уже сломаны при этом левая (от нас) сторона грудины окажется практически расплющенной и из легких и и мышц с этой стороны получится "паштет". Кроме этого ,что у Дубининой ,что у Золотарева правая( от нас) сторона грудины должна выдавиться с выпиранием вправо.

Добавлено позже:

На мой вопрос и на эскиз на основе Вашего , ответа видимо уже не будет.