Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Наталья КВ]

Да почему не положено? Кто сказал, что им запретили? Вы не допускаете, что родственники отказались на это смотреть? Я сама была в числе родственников, которые не смотрели на два трупа близких людей. Потому что это может на всю жизнь отпечататься в голове, я не хотела их видеть такими, вот они в моей памяти красивые и улыбающиеся, а не обгорелые до костей.

Одно дело не смотреть на тех, которые точно известно, что это они, другое дело не провести опознание неизвестного тела.

[nvry70]

То есть, на справедливое расследование и суд, если, допустим, невиновен, рассчитывать не приходится вообще?

Не приходится. Вы же слышали, что у нас не бывает оправдательных приговоров.

[Imksy93]

Одно дело не смотреть на тех, которые точно известно, что это они, другое дело не провести опознание неизвестного тела.

Ну это вам неизвестное тело, а родственникам было понятно по вещам о которых только они знали и по экспертизе ДНК.
И второй момент доподлинно неизвестно, показали ли тело кому-то из желающих (если такие были) родственников. Мы только часть из сми знаем, может там бабушка или отец протрезвели и утром пошли смотреть.
А про открыть гроб-это вообще за гранью. Ни один здравомыслящий человек в такой ситуации гроб открывать не станет.

[Наталья КВ]

По поводу опознания:
https://tumentoday.ru/2021/08/24/opoznanie-nasti-muravevoj-proshlo-po-lichnym-vesham/
"Тело убитой девочки родственникам не показывали" - такая формулировка

https://nn.tsargrad.tv/news/rodnyh-ubitoj-v-tjumeni-shkolnicy-ne-pozvali-na-opoznanie_402922?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

здесь совсем прямым текстом:РОДНЫХ УБИТОЙ В ТЮМЕНИ ШКОЛЬНИЦЫ НЕ ПОЗВАЛИ НА ОПОЗНАНИЕ

Добавлено позже:

Ну это вам неизвестное тело, а родственникам было понятно по вещам о которых только они знали и по экспертизе ДНК.
И второй момент доподлинно неизвестно, показали ли тело кому-то из желающих (если такие были) родственников. Мы только часть из сми знаем, может там бабушка или отец протрезвели и утром пошли смотреть.
А про открыть гроб-это вообще за гранью. Ни один здравомыслящий человек в такой ситуации гроб открывать не станет.

Я в курсе про вещи (в том числе ключ на шнурке на шее) и про ДНК, что должны были определить. Речь именно о факте опознания тела. Выше про то, что не родственники отказались, а что им это не предложили

[Imksy93]

По поводу опознания:
https://tumentoday.ru/2021/08/24/opoznanie-nasti-muravevoj-proshlo-po-lichnym-vesham/
"Тело убитой девочки родственникам не показывали" - такая формулировка

https://nn.tsargrad.tv/news/rodnyh-ubitoj-v-tjumeni-shkolnicy-ne-pozvali-na-opoznanie_402922?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

здесь совсем прямым текстом:РОДНЫХ УБИТОЙ В ТЮМЕНИ ШКОЛЬНИЦЫ НЕ ПОЗВАЛИ НА ОПОЗНАНИЕ

Это лишь СМИ, с моими родственниками было совсем негромкое дело, без какого-либо криминала и я такие заголовки на яндексе читала, что блевать хотелось (хотя никто из нас вообще не общался с журналистами)

Добавлено позже:Я в курсе про вещи (в том числе ключ на шнурке на шее) и про ДНК. Речь именно о факте опознания тела. Выше про то, что не родственники отказались, а что им это не предложили

Уже 10 раз обсуждали опознание тел после авиакатастрофы, никто не разглядывает кости, проводят днк и это равно опознанию.
Родственникам запретить не могли на нее смотреть, захотели бы и потребовали, но они почему-то не требуют, даже у Малахова, когда им задали вопрос про это, никто из них не отреагировал: а правда! почему? Пойду пороги морга оббивать!

[nvry70]

Видео из зала заседания суда выкладывают в сеть

Выкладывают только зачитывание решения, а не само заседание.

[Юника]

Не приходится. Вы же слышали, что у нас не бывает оправдательных приговоров.

Слышала. Некоторые люди объясняют это тем, что якобы все невиновные отсеиваются ещё на этапе расследования до суда. По факту же у нас если стало известно о задержании кого-либо по подозрению в преступлении, это значит этот человек уже преступник. Проклятья ему в спину и никаких сомнений, что это он. То есть функцию суда в определении виновности или невиновности давно несут опера и следователи, которые сами решают, кто преступник, а кто нет. Страшнее, что в народном сознании вообще нет понятия о презумпции невиновности и, несмотря на вопиющие факты множества УД с необъективным следствием и судом, продолжают слепо верить  органам : " раз задержали, он убил, казнить".

[Robin]

Дублирую текст, поскольку не смогла при использовании функции цитирования вставить картинку.

Ранее здесь приводили именно тот участок, что я рассмотрела, как тот, что внутри забора. Не менее недели  назад. Долго искать. И не помню кто именно, к сожалению.  Поэтому я им прицельно и занялась. И дом этот большой (на 23 000 000 рублей и 1000 м кв. в кадастровом документе) внутри  забора вроде. По адресу Ул. героев сталинградской битвы, 12.

Здесь видна будка с торца описываемого объекта (слева вверху на картинке). Когда смотрела панараму именно это место было видно - будка  с забором. Единтсвенное место, связанное с забором и попавшее на панораму. Так что здесь точно - забор есть.

И рисунок вновь дублирую. Можно и будку посмотреть и в целом на объект взглянуть. Вот эта "сетка прикрытия" бункера видна хорошо.

Мне кажется, это  не "сетка прикрытия", а декоративный огород в регулярном стиле.

[Imksy93]

Слышала. Некоторые люди объясняют это тем, что якобы все невиновные отсеиваются ещё на этапе расследования до суда. По факту же у нас если стало известно о задержании кого-либо по подозрению в преступлении, это значит этот человек уже преступник. Проклятья ему в спину и никаких сомнений, что это он. То есть функцию суда в определении виновности или невиновности давно несут опера и следователи, которые сами решают, кто преступник, а кто нет. Страшнее, что в народном сознании вообще нет понятия о презумпции невиновности и, несмотря на вопиющие факты множества УД с необъективным следствием и судом  продолжают слепо верить  органам : " раз задержали, он убил, казнить".

Ну ведь не правда. Были истории, когда общественность поднимала вопросы о том, что какого-то хорошего человека в педофилы незаконно приписали. К сожалению, вспомнить не могу, но точно смотрела передачи с этими темами.
Даже та же Шурыгина, прости господи, 90% пацана считали не виновным и было куча передач на эту тему.

Другое дело, что не видно неверующих в виновность ВБ на тех же передачах у Малахова. Может потому что в его окружении нет людей, которые на 100 % уверены, что он не мог?

[nvry70]

То есть функцию суда в определении виновности или невиновности давно несут опера и следователи, которые сами решают, кто преступник, а кто нет

Именно так всё и происходит,а судья только штампует обвинение следователя. Часто судья даже приговор сам не пишет, а просто воспроизводит обвинительное заключение.

Добавлено позже:

К сожалению, вспомнить не могу,

Вот именно, вспомнить не можете. Да и никто вспомнить не может.

[BigHand]

Про "подмену" в суде сомневаюсь. Зачем? Он и позже может на финальном суде отказаться от признания. Другое дело, доживет ли он до него и не самоубьется?

На финальном суде это будет уже другой человек, "добросовестно признавшийся" показавший как, где, что и т.д. Плюс к этому еще ни одному не помогло именно это - отказ на финальном суде, скорее еще более усугубило.. Система однако.. Плюс к этому он сколько-то проработал в ней так что соприкоснулся и знает что потом дергаться безуспешно, впрочем и сейчас безуспешно но покамест на волне повышенного интереса еще был бы какой-то шанс, позже и этот мизерный шанс уйдет в ноль..

А вдруг есть.Что если чья то мамочка,дет.сад же у В.Б. был, вспомнила разговоры(намёки)ребёнка о "слишком добром дяденьке,дедушке Морозе",но тогда не предала особого значения.Или даже жена его бывшая,мы же не знаем причину развода.Как показывает практика,мамочки гонят от себя такие мысли,может верить не хотят.Да и кто в прессу такие истории выдаст о своём ребёнке.

Покамест это "вдруг есть" не стало былью, то его нет.. А вдруг планетяне есть и сейчас пишут в этой теме?

А почему бы и не обыскивали,весь район обыскивали,и не втихаря,все знали.

Ну вот не обыскивали жилище педофила по мальчикам - то ли руки коротки, то ли просто дотянуться не успели, кто знает..

Тупой вывод. У каждого маньяка всегда есть первая жертва, когда он теряет голову и осмотрительность.

А есть острый вывод? Я бы с интересом с ним ознакомился ВБ уже маньяк? Однако.. Даже СК покамест заявляет - под воздействием выпитого и нанюханного килограмма кокаина совершил.. Маньяк готовит поляну, на то и маньяк.. Хотя "маньяк" это видимо тот самый долгожданный "острый вывод" и есть, ок, так и запишем, чтобы не забыть случайно

BigHand, все настаивает, чтобы убийц ловили на 5, 10, 25 жертве... типо фактаж... а вот на первой ловят- не привык, следаки молодцы, но это такое не бывает типо..

Нет, BigHand на этом не настаивает, а настаивает на том что такие наклонности не проявляются сразу-вдруг, а у них есть предыстория, менее кровавая, но есть.. Вы невнимательно читаете месседжи BigHand-а, передергиваете и даже зачем-то извращаете их и это  совсем уж не гуд..

[Allexx77]

Слышала. Некоторые люди объясняют это тем, что якобы все невиновные отсеиваются ещё на этапе расследования до суда. По факту же у нас если стало известно о задержании кого-либо по подозрению в преступлении, это значит этот человек уже преступник. Проклятья ему в спину и никаких сомнений, что это он. То есть функцию суда в определении виновности или невиновности давно несут опера и следователи, которые сами решают, кто преступник, а кто нет. Страшнее, что в народном сознании вообще нет понятия о презумпции невиновности и, несмотря на вопиющие факты множества УД с необъективным следствием и судом, продолжают слепо верить  органам : " раз задержали, он убил, казнить".

Так на то и нужен суд, чтобы определять объективность следствия. При недостатке каких-либо улик, суд легко может отправить дело либо на повторное расследование, либо на доследование. А следствие уж точно не обязано вас посвящать во все тонкости дела и выносить на всеобщее обсуждение. Верить или не верить следствию - личное дело каждого.
Вот с общественным мнением, конечно, сложнее. Всё зависит от того, насколько сильный резонанс оно вызвало.
И оправдательных приговоров у нас хватает.

[maymay]

не могу все перечитать,есть что-то важное новое?

[NNata]

не могу все перечитать,есть что-то важное новое?

Нет.. и это очень странно...

[Эля 29]

Ну ведь не правда. Были истории, когда общественность поднимала вопросы о том, что какого-то хорошего человека в педофилы незаконно приписали. К сожалению, вспомнить не могу, но точно смотрела передачи с этими темами.
Даже та же Шурыгина, прости господи, 90% пацана считали не виновным и было куча передач на эту тему.

Другое дело, что не видно неверующих в виновность ВБ на тех же передачах у Малахова. Может потому что в его окружении нет людей, которые на 100 % уверены, что он не мог?

Да, народ не дурак... а то некоторые думают, что народ просто ментам и следствию верит слепо, так нет. Народ в своей массе мудр. Сам видит , что по чем.
По педофильству многих садят, есть и перегибает следствие палку , у нас в Екб известный процесс, тренер  Алексей , посидел на диване со школьницей днем под камерами в офисе, она слонялась , бездельничала.., мож ей около 12 лет. Видео было , сидели они друг от друга в 2 метрах. Потом оказалось - это дочь его конкурентов по фитнесу.( в семье отчим мог  сам девочке , что показывать, а ее переклинило на чужом дяденьке-тренере).Девочка сказала , что он видете ли член трогал, он видела. Он ее  не не прикасался. Все происходило в офисе!! Но девочке поверили ... заметьте , не прикасался, только у себя в штанах чето трогал, с ее слов. Все - 8 лет сидит. Большинство жителей возмущается до сих пор.

А дело ВБ... почти прозрачно... многим просто ясно, что это он, ну кому не ясно- потом будет ясно... но что же делать. Такова жизнь.

[nvry70]

И оправдательных приговоров у нас хватает

Хотя бы один приведите?

[Allexx77]

Даже СК покамест заявляет - под воздействием выпитого и нанюханного килограмма кокаина совершил.

Ну так это, вроде, только со слов самого подозреваемого. А если этого ничего не было? Ну следы наркоты еще можно спустя такое время выявить, но следы алкоголя, принятого  1,5месяца назад не найти.

[Эля 29]

.

Как Автор темы, будет время- голосование откройте...  Преступление против Насти Муравьевой в Тюмени
Тезисы:
- убийца неизвестен
- убийца из педофильной мафии
- убийца из знакомых семьи Насти
- убийца  серийный маньяк
- убийца В.Б.
- другое
- убил в первый день
- убил в любой из дней
- тело хранил на Судостроителей 40
- тело хранил на природе
- в др.жилье
- в производст.помещениях
- другое
- убийца Насти заслуживает срок от 0- 10 лет
- от 10- 20 лет
- от 20 до 25 лет
- Пожизненно
 
Ну и ответов возможных 5 или 7, 8 как посчитаете нужным.

Чтт то типо того, переделайте как хотите или дополните.

[maymay]

сделаю сегодня. попозже)

[BigHand]

И оправдательных приговоров у нас хватает.

0,3% хватает, но не на всех
99,64%. С такой вероятностью вас признают виновным, если дело дойдет до суда.. А оно в данном случае до него дойдет с вероятностью 146%, если конечно подозреваемый не "покончит с собой мучимый угрызениями" тогда дело закроют в связи со смертью обвиняемого..

Ну так это, вроде, только со слов самого подозреваемого. А если этого ничего не было? Ну следы наркоты еще можно спустя такое время выявить, но следы алкоголя, принятого  1,5месяца назад не найти.

Покамест это со слов СК скорее, вы слышали слова подозреваемого? Я нет.. И видимо все остальные тоже нет..

[Allexx77]

Хотя бы один приведите?

Я имел в виду, по разным делам в целом, а не по убийствам с изнасилованием малолетних. Это к тому, что суды типа только штампует приговоры.

[ЁлыПалы]

Девочка была изнасилована? Если была, то и ДНК должна быть внутри. Если была изнасилована, а ДНК внутри нет, то рассказ о "помутнении" вряд ли достоверен: при "помутнении" об этом не заботятся. Промывание трупа тоже плохо вяжется с тем, что он положил в коробку предметы, которые указывали на него. Если не была изнасилована, то это похоже не на педофилию, а на вспышку злобы, которая случается у алкашей.

[Imksy93]

Именно так всё и происходит,а судья только штампует обвинение следователя. Часто судья даже приговор сам не пишет, а просто воспроизводит обвинительное заключение.

Добавлено позже:Вот именно, вспомнить не можете. Да и никто вспомнить не может.

Просто погуглила, как пример https://vk.com/club160518862
группа в поддержку, петиция и тд люди не верят в его вину, шурыгина вас как пример не устроила почему-то
Ну и вообще если загуглить ложные обвинения в педофилии и оправдательные приговоры найдутся)))

[Allexx77]

Вот тут послушаешь некоторых- "невиновен", "презумпция невиновности", "предвзятое следствие"... Так возмитесь за защиту ВБ, так сказать на общественных началах. Общественных защитников никто не отменял. Может после ознакомления с всеми материалами дела и ваше мнение поменяется.

[Imksy93]

Вот тут послушаешь некоторых- "невиновен", "презумпция невиновности", "предвзятое следствие"... Так возмитесь за защиту ВБ, так сказать на общественных началах. Общественных защитников никто не отменял. Может после ознакомления с всеми материалами дела и ваше мнение поменяется.

Да не берутся, потому что даже "некоторые" в большинстве своем не сомневаются, что он причастен. Я вообще их не понимаю, так поносить следствие за человека, который по их мнению причастен, но не так сильно... бред какой-то

[GиперборЕя]

Хотя бы один приведите?

Мужик-сосед, убивший девочку, а через годы, нарисовавший на гараже план, где искать останки. Вышел из зала суда свободным, судом присяжных оправдан полностью.
Водитель, работающий у девушки, уснул в машине, она ушла погулять и утонула, на теле следы от ударов, волочения, полностью оправдан, ещё и компенсация.
Покойная Сокирская на третий раз оправдана, компенсация.
Про развращение малолетних. Мужик зашёл в подъезд за девочками-подростками, они сказали, что он снимал штаны. Через время признались, что говорили. Мужик отпущен, корячилось 13 лет. Москва.
Советую подписаться на Антикоэны в ВК, там много резонансных дел обсуждают и не все из них заканчиваются посадками.

[BigHand]

Вот тут послушаешь некоторых- "невиновен", "презумпция невиновности", "предвзятое следствие"... Так возмитесь за защиту ВБ, так сказать на общественных началах. Общественных защитников никто не отменял. Может после ознакомления с всеми материалами дела и ваше мнение поменяется.

Это не место для драконов.. Т.е. для петиций и прочей лабуды, а место для высказывания СВОЕГО ЛИЧНОГО мнения, не претендующего на ту самую - истину в последней инстанции и не более того..

Может после ознакомления с всеми материалами дела и ваше мнение поменяется.

Вы на самом деле считаете, что кто-то ознакомится не то что со всеми материалами, а даже с 0,3% от этих материалов? Ну да, конечно..

[Дмитриевская]

Девочка была изнасилована? Если была, то и ДНК должна быть внутри. Если была изнасилована, а ДНК внутри нет, то рассказ о "помутнении" вряд ли достоверен: при "помутнении" об этом не заботятся. Промывание трупа тоже плохо вяжется с тем, что он положил в коробку предметы, которые указывали на него. Если не была изнасилована, то это похоже не на педофилию, а на вспышку злобы, которая случается у алкашей.

была изнасилована и ДНК совпадает

[Эля 29]

Нет.. и это очень странно...

во всех преступлениях , как закрывают так. Будут небольшие новости раз в 2 месяца и все.
Это следствие.все закрыто. Посмотрите процессы врач Земченков, адмирал Лобанов, стрелок Александров,
Рыбинский маньяк Молчанов... если раз в три месяца бывает новость то хорошо. Как закрыли- новости сейчас  минимальны. Идет следствие. Обычная практика.
Даже парень умер на островах в Турции- Макар Рагов... ноль новостей.

[Allexx77]

место для высказывания СВОЕГО ЛИЧНОГО мнения

Вот именно. Поэтому может не стОит столь категорично охаивать следственные органы и суды?
Одно дело высказать свои сомнения, а другое - кричать, что "лишь бы кого засудить"...