Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Эля 29]

да он там похоже вообще не раз манипуляция проделывал - заморозит- вытащит- спрячет., опять подморозит.. мож места менял  Не зря он потом явно нуждался в алкоголизации и снятии стресса( ходил пел с девушкой в костюме по ул. Мебельщиков.)
Он много что делал и места менял - на суде скажут - или примерно часть материала журналисты выведают.

[Allexx77]

Мне кажется логичнее было бы везти ещё дальше от Тюмени и закапывать где-нибудь

Если убил сразу.
То и избавляться от тела надо сразу, а не ждать "пока все поутихнет"

Добавлено позже:

Он много что делал и места менял - на суде скажут

Ну не факт. Подробности могут и не рассказать, чтобы не травмировать общественную психику.

[АсяКлим]

У Насти вроде рост то был 100см а если пополам (извиняюсь) ноги сложить то и того меньше, мне кажется она легко поместится в обычный холодильник двухкамерный, в морозильную камеру

В стандартную морозилку(которая занимает часть холодильника) поместиться только вертикально(если сложено тело пополам) и только если там 3 раздела и вынуть оттуда пластиковые ящики.

У стандартных холодильников ширина 60 см. Минус стенки 15 см

Но это не совдеповский старый холодильник должен быть.

[Allexx77]

как-то не очень логично, везти из-за пределов города снова в город да ещё поближе к себе и не закапывать и ничего такого

Ну а что могло в этом случае на него навести. В принципе, ничего. Главный прокол - коробка. На этом и спалился. Вот и все.

[Эля 29]

Ну а что могло в этом случае на него навести. В принципе, ничего. Главный прокол - коробка. На этом и спалился. Вот и все.

если б не поймали по коробке , через время поймали бы на несдаче ДНК , они бы охватили не только жильцов . но и работающих в этих местах, если человек не сдает ДНК - то для этого нужна  быть причина. все равно бы докопались до него..

[Allexx77]

все равно бы докопались до него

Ну рано или поздно, конечно. Тело найдено. Но вопрос - насколько правомочно было бы заставлять в обязательном порядке сдавать анализ ДНК? Не знаю. Наверное, для этого нужны были бы более веские основания, чем проживание рядом.

[3vgeny]

да он там похоже вообще не раз манипуляция проделывал

Если это так то вроде редкий случай. И для разовых и для серийников. Вот кто постоянно перемещает тело, перепрятывает. Это прямо какая-то особая выдумка, самоуверенность и хладнокровность

[АсяКлим]

Я все больше склоняюсь к тому, что время смерти там недавнее(не зависимо от того, является убийцей В.Б. или нет).

Общественности не говорят, чтобы не шокировать лишний раз.

Остается только ждать суда.

[3vgeny]

Ну а что могло в этом случае на него навести. В принципе, ничего. Главный прокол - коробка. На этом и спалился. Вот и все.

Так а зачем вывозить из города а потом везти в город? Скорее всего где-то на лесобазе и держал тело

А вообще вот насчёт запаха, что скажете про такие истории? Когда алкаш хранил дома тело 2 месяца https://vk.com/wall-71578843_372665
А потом по пьяне додумался просто на свалку к дому выкинуть

[Allexx77]

Так а зачем вывозить из города а потом везти в город?

Ну зачем вывозил, я высказал предположение. А везти обратно - проще в потоке машин затеряться в городе, чем где-то попасться на проселочной дороге и лесной тропинке - машину могут и запомнить. В принципе, можно и не заметить, что тебя кто-то видел.

[3vgeny]

Скорее всего все новости пойдут после 19 сентября. И про взрыв в Воронеже и про Настю Муравьёву и тд

[Наталья КВ]

В который раз читаю про рост в 100 см. Ну елы-палы!... Это не 4-х летний ребенок. И она не была ни лилипутом, ни истощенной. То, что писали в ориентриовках вначале со слов родственников - ну все все понимают, я думаю. У Насти рост не менее 120 см, вес 20 с небольшим кг. Есть опыт оценки физического развития детей. Прилагаю таблицу. Имеет смысл смотреть не средние величины, а сниженные как раз, так как известно, что небольшой была для своего возраста.

Ну чтобы представлялась сложность манипуляций при помещении в холодильник, морозильную камеру, а тем более возможность переноски ее тела упомянутой девушкой- сожительницей ВБ. Это было бы физически нууу очень тяжело для нее. Хотя женщину, имеющую 17 летнего сына как то язык не повороачивается девушкой называть))

[АсяКлим]

А вообще вот насчёт запаха, что скажете про такие истории? Когда алкаш хранил дома тело 2 месяца https://vk.com/wall-71578843_372665
А потом по пьяне додумался просто на свалку к дому выкинуть

У этого алкаша по Вашей ссылке получилась мумия. Да. Такое иногда бывает с трупами. Причем это может быть, как при высокой температуре, так и при низкой(но не ниже 0)

Но!!!!Главное условие для получения мумии - возможность испарения воды с тела.

А тут такой возможности не было(если про пакеты все правда).
Если тело, к которому не было доступа воздуха, хранилось при плюсовой температуре, то рано или поздно, это бы все взорвалось от накопленных внутри газов. Никакие бы пакеты не помогли. 

P.S. Либо, если не взорвалось, то пакеты разошлись бы по швам и начали подтравливать воздух.

[Эля 29]

знаете почему следователи знают, что убил он, и без ДНК еще ... так он в подробностях рассказал как была устроена коробка внутри, а это знал только убийца. Из прессы ( а там выкидывали утки специально) истинную картину - знал только настоящий убийца= и про половик . и что, как, где( уровень тела, сматывал. кантовал, цвет половичка. цвет проволоки, мешков.,размер коробки . соотношение длины/ширины.) .
не зря через день Центральный Аппарат СК , Москва сделал заявление - Б.Бережной - изнасиловал и убил.
такие вещи просто так Москва не говорит.

[3vgeny]

Оффтоп (текст не по теме)

А если в Тюмени были серии с детьми, то мне стало интересно найти какого-нибудь похожего маньяка в прошлом. В середине 90ых. Нашёл одного, у которого дети были примерно того же возраста, у него тоже было примерно по одному эпизоду в год (что обычно для серийников не свойственно мало) и тела которых не находили и всё в пределах одного города Каменск-Шахтинский, убивал удушением. Им оказался электросварщик на заводе добропорядочный семейный молодой человек тихий интроверт Роман Бурцев. Имел комплекс неполноценности, но был дважды женат, есть сын.  Родители его были алкоголиками. Жертв находил за городом или увозил за город, например одну девочку вывез на мотоцикле, предложив помочь найти ей котёнка, другую вывез на велосипеде. Тела закапывал на свалках и в поймах рек в камышах, там где не найдут собаки, эти тела нашли только после его задержания. Прокололся банально, забыл лопату и попросил в ближайшем селе одолжить, а потом выкинул и не вернул (видимо пребывал в эйфории и хуже соображал) а когда ребёнка начали искать, то вспомнили жители про лопату и сказали что у него был глубокий шрам на щеке. Убийство объяснял тем что боялся разоблачения, а сексуальный мотив тем что его первая жена оказалась не девственницей и его это шокировало, искал девственность, но все кто соглашались с ним вступить в интим оказывались не девственницами и так он понял что девственницы только самые юные. На самом же деле у него уже с детства были в голове отклонения, ранний сексуальный интерес который было нельзя удовлетворить переросло в импульсивную сексуальную агрессию, когда Бурцеву было 6 лет затащил куда-то девочку и пытался её раздеть, встал на учёт по этому эпизоду. Это тоже помогло на него выйти. В момент задержания ему было 25 лет. Сейчас на ПЖ в белом лебеде, имеет многие заболевания такие как грибок простатит геморрой.

[Юника]

Юника,никак не могу уловить суть ваших реальных и конкретных подозрений,кого и в чём.

Вы можете прямым текстом описать свою версию кого,зачем,почему, как,с какой целью?

Я думаю, взяли самого удобного и под улики подходящего. В том что он замешан я не сомневаюсь, но вот насколько он замешан, мне кажется, он сам не знает.
Мне представляется это так: наркоманил он не один, а с друзьями. Например, сосед с 3 этажа, а также сосед по комнате, которого найти не могут. Может и "педофил с мальчиками" там был. В какой-то момент они обдолбались и часть из них в отключке. Опять же, кто-то из них затаскивает в квартиру Настю и насилует/убивает её в ванной. Бережной просыпается один. Он сам не помнит, в какой день проснулся по его словам. Находит в ванной тело девочки (причём, с его слов она в крови, а нам говорят про удушение). Ну вот нашёл он её, но сам не помнит, он или не он такое сотворил. Дальше хранит/избавляется от тела (тут тоже много вопросов отдельных).
На следующий день после пропажи Насти один из возможных участников скидывпается из окна (совесть замучила?). Ещё один предполагаемый тусовщик свалил в закат (не видели с 30го июня). А педофил с мальчиками пойман незадолго до обнаружения тела. Виталика изловили, но он, возможно, и не врёт, когда говорит: сам не помню, нашёл мёртвую в ванной. Он же изначально не кричал, что "это не я". Он говорил, что не помнит и ждёт ДНК. ДНК подтвердилось на её теле. И он написал признание. Но тут, как мне кажется, очень важно какие это следы: просто ли это его волос, эпителий, которые вполне логично там есть, если он упаковывал труп. Или же это следы семенной жидкости. Это не озвучено, а также присутствует много других несостыковок и вопросов относительно хранения/перемещения тела. И все это порождает сомнения, взяли ли того или, если даже того, то всех ли взяли.

[ЁлыПалы]

Если убил сразу.
То и избавляться от тела надо сразу, а не ждать "пока все поутихнет"

Наверное, вывозить во время активных поисков было опасно: была версия, что она ещё жива, что её похитили, и могут вывезти... Но и ждать так долго не стоило. Может, надеялся, что история затихнет, как это часто бывает, и тогда он сможет вывезти труп без особого риска.

Если он, действительно, брал лопату, то мог придти к хорошему решению: закопать труп у берега, на залитом водой месте, где и копать легко, и не будет видно следов. Правда, лучше было делать это подальше от людей и труп закапывать в голом виде: упаковка способствует сохранению следов. 

[Юника]

знаете почему следователи знают, что убил он, и без ДНК еще ... так он в подробностях рассказал как была устроена коробка внутри, а это знал только убийца.

Нет. Это знал тот, кто упаковывал труп.

[Nakano Takeko]

Ну вот смотрите, начнем с начала...

Бережной 30 числа убивает девочку, в этот же день либо на следующий он везет труп в место где хранит его 7 недель... (Гараж например)Выносит он его в том половичке который потом найдут в коробке, чтобы не запалили что он выносит тело... По этой причине он нервничает и просит занять деньги у своих сотрудников чтобы преобрести оборудование для хранения трупа... Об этом он сознаётся своей мадам... Мадам не выдерживая такого зверства идет к следакам и всё рассказывает о нём,  что он меблеьщик, где работает и прочее(причем она знает где спрятан труп и возможно даже помогала его скрывать)...

Следаки предлагают сделку, ты нам труп чтобы мы могли доказать его виновность, а мы тебе защиту и сделаем так что тебя не будут приследовать как соучастницу...

Мадам зная где лежит труп, идет и подкидывает его не далеко от места, где его прятали и где она сама проживает (Мебельщиков 1 возможно либо рядом но точно где то там)

После того как она сбросила труп в том месте 17 числа она сообщает об этом следакам, следаки 18 числа ищут косарей и дают заявку что в том то месте (где нашли труп) необходимо скосить траву 19 числа и приступить к работе утром, они идут косят и находят труп...

Ну не возможно начать косить точно в том месте где лежит труп не по наводке...

19 числа находят труп делают экспертизы и видят что ДНК совподает и идут брать Бережного...

Мадам при этом уже не выходит на связь с Бережным и находится под защитой следаков в целости и сохранности...

Как то так...

1) Непонятно, зачем Бережному везти тело в гараж к своей гражданской жене, если он мог его просто вывезти куда угодно.
2) Зачем психически нормальной бабе таскаться с трупом, чтобы пойти потом и сдать место его сброса, становясь таким образом соучастницей, если можно было просто написать заявление в полицию, и получить ту же неприкосновенность, засадив Бережного в СИЗО?
 В чем смысл этих всех движений?

[3vgeny]

знаете почему следователи знают, что убил он, и без ДНК еще ... так он в подробностях рассказал как была устроена коробка внутри, а это знал только убийца.

я бы сказал что это мог знать только упаковщик. ну т.е. у людей нет сомнений что упаковывал и избавлялся от тела он, но нет уверенности что убил он. Ведь он типо говорит что когда очнулся после попойки увидел в ванной труп испугался и не понимал вообще сколько дней прошло, подумал что он в неадеквате убил и начал прятать следы.

На следственном показывают как он спускался в овраг и показывал где оставил коробку. Тут люди тоже не верят, по видео им показалось что его туда ведут, а сам В.Б. не особо вообще понимает что происходит

[Nakano Takeko]

просто ли это его волос, эпителий, которые вполне логично там есть, если он упаковывал труп. Или же это следы семенной жидкости. Это не озвучено, а также присутствует много других несостыковок и вопросов относительно хранения/перемещения тела. И все это порождает сомнения, взяли ли того или, если даже того, то всех ли взяли.

Вот да. Мы все уверенны, что совпадение ДНК выявлено по следам спермы, но это же не факт... Как нам писали выше, ДНК можно выделить из клеток эпителия, если использовался коврик из квартиры Бережного, то странно, если бы этого эпителия не было... Но, с другой стороны, есть свидетельства соседей что 30 июня в квартире Бережного был сабантуй? Все-таки если бухают три мужика, движуха должна была быть... Музыка там, движения туда-сюда за бухлом... Не помню, чтобы кто-то об этом рассказывал, а это все-таки практически общежитие, квартиры выходят в один коридор, и звукоизоляция, говорят, там плохая...

[3vgeny]

Я думаю, взяли самого удобного и под улики подходящего. В том что он замешан я не сомневаюсь, но вот насколько он замешан, мне кажется, он сам не знает.
Мне представляется это так: наркоманил он не один, а с друзьями. Например, сосед с 3 этажа, а также сосед по комнате, которого найти не могут. Может и "педофил с мальчиками" там был. В какой-то момент они обдолбались и часть из них в отключке. Опять же, кто-то из них затаскивает в квартиру Настю и насилует/убивает её в ванной. Бережной просыпается один. Он сам не помнит, в какой день проснулся по его словам. Находит в ванной тело девочки (причём, с его слов она в крови, а нам говорят про удушение). Ну вот нашёл он её, но сам не помнит, он или не он такое сотворил. Дальше хранит/избавляется от тела (тут тоже много вопросов отдельных).
На следующий день после пропажи Насти один из возможных участников скидывпается из окна (совесть замучила?). Ещё один предполагаемый тусовщик свалил в закат (не видели с 30го июня). А педофил с мальчиками пойман незадолго до обнаружения тела. Виталика изловили, но он, возможно, и не врёт, когда говорит: сам не помню, нашёл мёртвую в ванной. Он же изначально не кричал, что "это не я". Он говорил, что не помнит и ждёт ДНК. ДНК подтвердилось на её теле. И он написал признание. Но тут, как мне кажется, очень важно какие это следы: просто ли это его волос, эпителий, которые вполне логично там есть, если он упаковывал труп. Или же это следы семенной жидкости. Это не озвучено, а также присутствует много других несостыковок и вопросов относительно хранения/перемещения тела. И все это порождает сомнения, взяли ли того или, если даже того, то всех ли взяли.

Какой-нибудь собутыльник вряд ли бы подделал так следы чтобы подставить В.Б. опытные следаки бы это вычислили я думаю. Но если говорят имело место изнасилование, то чья-то сперма наверняка осталась или чей-то лобковый волос. И если там не его такие волосы и сперма, то естественно это не он. Но раз уверены то значит он?

А если не он и какой-то собутыльник или наркоман уровня мозга как у недавно задержанного педофила по мальчикам смог так профессионально изнасиловать не оставив своих следов, то что ж В.Б. может вообще не помнить сколько человек было кто конкретно был была ли дверь открыта и прочее. А камеры на подъезде нет, концов не найти тогда возможно если он был не один. Но может и найдут того который скрылся 30 июня, может и уже нашли просто не сообщают

[Юника]

есть свидетельства соседей что 30 июня в квартире Бережного был сабантуй? Все-таки если бухают три мужика, движуха должна была быть... Музыка там, движения туда-сюда за бухлом... Не

Наркоманы наоборот очень тихо "тусят" и в темноте "ловят тишину", обычно сидя на полу, чтоб в окна не палиться. Не спрашивайте, откуда знаю, просто знаю, сталкивалась с солевиками, к сожалению.

Добавлено позже:

Какой-нибудь собутыльник вряд ли бы подделал так следы чтобы подставить В.Б. опытные следаки бы это вычислили я думаю.

А какие следы подделывал собутыльник? Просто изнасиловал и убил дома у ВБ, там же труп бросил и свалил. Ничего не надо было подделывать, дальше Виталик сам и ДНК свое оставил, и в коврик завернул, и в коробку сложил. В том, что упаковывал и избавлялся от тела ОН сомнений у меня вообще нет.

[Nakano Takeko]

Наркоманы наоборот очень тихо "тусят" и в темноте "ловят тишину", обычно сидя на полу, чтоб в окна не палиться. Не спрашивайте, откуда знаю, просто знаю, сталкивалась с солевиками, к сожалению.3vgeny,

Ну так он же утверждает, что пил...

[3vgeny]

А какие следы подделывал собутыльник? Просто изнасиловал и убил дома у ВБ, там же труп бросил и свалил. Ничего не надо было подделывать, дальше Виталик сам и ДНК свое оставил, и в коврик завернул, и в коробку сложил. В том, что упаковывал и избавлялся от тела ОН сомнений у меня вообще нет.

Ну не знаю, может быть теоретически полиции удобно закрыть побыстрее дело найдя просто того кто упаковал и избавился от тела, зная например что там была сперма и прочие следы кого-то ещё. Но это тогда должны молчать и криминалисты биологи и много кто. Но всё-таки Москва, дело резонансное. Мне хочется верить что если бы кроме Бережного был кто-то ещё, то они бы сказали что задержали одного из подозреваемых или соучастника или как-то так бы выразились и через него бы потом искали и других

[Nakano Takeko]

Ну не знаю, может быть теоретически полиции удобно закрыть побыстрее дело найдя просто того кто упаковал и избавился от тела, зная например что там была сперма и прочие следы кого-то ещё. Но это тогда должны молчать и криминалисты биологи и много кто. Но всё-таки Москва, дело резонансное. Мне хочется верить что если бы кроме Бережного был кто-то ещё, то они бы сказали что задержали одного из подозреваемых или соучастника или как-то так бы выразились и через него бы потом искали и других

Если бы Бережной был не один, вряд ли он просто так брал бы на себя всю вину, и покрывал двух абсолютно чужих ему людей... Он бы уже вовсю упирал на то, что он был не один в квартире, и это вообще не он... Какого тогда черта он молчит? Очень сомнительно, чтобы он брал на себя всю вину ради двух нарков непонятных...

[Юника]

Ну так он же утверждает, что пил...

Ну, он сначала для приличия так говорил, сейчас уже везде пишут официально,  что был "под воздействием алкоголя И наркотиков". Там в этом пансе далеко не любители травки собираются. Там публика по дешёвым синтетикам в основном. Тот же педофил с мальчиками опознан как солевик соседями. Не думаю, что Виталик прожженный нарк, не выглядит пока он так. Возможно, впервые попробовать решил и "отъехал" неудачно, оставив квартиру в распоряжение гостей.

Добавлено позже:

Ну не знаю, может быть теоретически полиции удобно закрыть побыстрее дело найдя просто того кто упаковал и избавился от тела, зная например что там была сперма и прочие следы кого-то ещё. Но это тогда должны молчать и криминалисты биологи и много кто. Но всё-таки Москва, дело резонансное. Мне хочется верить что если бы кроме Бережного был кто-то ещё, то они бы сказали что задержали одного из подозреваемых или соучастника или как-то так бы выразились и через него бы потом искали и других

Вот и мне хочется верить в то, что Москва свою экспертизу тоже провела и контролирует все. И если там ещё кто-то фигурирует, то все это всплывёт.

[3vgeny]

Если бы Бережной был не один, вряд ли он просто так брал бы на себя всю вину, и покрывал двух абсолютно чужих ему людей... Он бы уже вовсю упирал на то, что он был не один в квартире, и это вообще не он... Какого тогда черта он молчит? Очень сомнительно, чтобы он брал на себя всю вину ради двух нарков непонятных...

У него банально может быть амнезия почти ничего не помнить что было 30 июня. Может сможет назвать с кем бухал или наркоманил ранее и то может адресов не знать, со двора какие нибудь. Но в тот день может вообще не помнить был кто или не был с ним

[Холден]

Если бы Бережной в тот день был в квартире не один, то он бы помнил этот факт. Все, что могло случится после прихода или опьянения - да, мог забыть. В таком случае, Бережной обязательно бы заявил следствию об остальных участниках посиделок, чтобы одному не оддуваться за то, чего он, собственно то и не помнит. Следствие бы задержало и их. Да и инфа об этом быстро бы просочилась в СМИ.
И признание он так быстро бы не давал. Короче не сходится.

Добавлено позже:

У него банально может быть амнезия почти ничего не помнить что было 30 июня. Может сможет назвать с кем бухал или наркоманил ранее и то может адресов не знать, со двора какие нибудь. Но в тот день может вообще не помнить был кто или не был с ним

Это уже все начинает напоминать выгораживание подозреваемого. Нигде не говорится об амнезии.

[Nakano Takeko]

У него банально может быть амнезия почти ничего не помнить что было 30 июня. Может сможет назвать с кем бухал или наркоманил ранее и то может адресов не знать, со двора какие нибудь. Но в тот день может вообще не помнить был кто или не был с ним

Я понимаю, что можно не помнить, что было в процессе, но не помнить что было накануне, до того, как все началось? Сильно сомневаюсь...

Добавлено позже:

Если бы Бережной в тот день был в квартире не один, то он бы помнил этот факт. Все, что могло случится после прихода или опьянения - да, мог забыть. В таком случае, Бережной обязательно бы заявил следствию об остальных участниках посиделок, чтобы одному не оддуваться за то, чего он, собственно то и не помнит. Следствие бы задержало и их. Да и инфа об этом быстро бы просочилась в СМИ.
И признание он так быстро бы не давал. Короче не сходится.

Именно так.