💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Аndriy Tsokush]

А я вообще не понимаю (в нашей ситуации - поход на встречу с хранителем) необходимости нести пистолет "на теле".
Если до места встречи едущего на праздник хранителя (первая фаза "операции"), когда передвижение группы представляло собой обычный туристический поход, существовала какая-то угроза извне, то почему тогда не был вооружён руководитель похода - Дятлов?
Почему в группе не было охотничьего оружия? Для защиты от хищных зверей, каких-то бандитов, для промысла, чтобы разнообразить пищевой рацион, для подачи сигнала и прочего.
Судя по тому, что группа не вооружилась (нет тому доказательств), поход проходил в таком районе, по такой местности и в такое время года, при которых им ничто не угрожало.
Если угрозы извне не было, а угроза внутри возникнуть не могла, так как поводов для неё не было, и никто таковые поводы создавать не собирался (группа слаженная, дружная, а Золотарёв до нужного момента маскировался под инструктора турбазы), то зачем держать наготове личное оружие?
Не логичнее ли было нести пистолет в своём персональном рюкзаке в каком-то футляре, замаскированном под что-то малопривлекательное для молодых людей. Например, под томик истории создания КПСС.
Дошли за несколько дней до нужного места маршрута (я так понимаю, это поворот от русла Лозьвы на русло Ауспии или где-то дальше по руслу Ауспии), остановились передохнуть (по плану или по просьбе старшего товарища).
Дальше следует классическая сцена разоблачения разведчика из кинематографа.
Золотарёв скидывает свой рюкзак, лезет в него, достаёт удостоверение штатного сотрудника и пистолет из "тайника". С этими предметами в вытянутых руках популярно объясняет ребятам сложившуюся ситуацию и ожидаемое комитетом от них содействие.
Вот только когда пистолет становится необходим "в постоянной готовности", с быстро доступным расположением в кармане на теле. До этого, простите, необходимости тащить его "под горячим сердцем" не понимаю.

[Мамаду]

Ствол между ног сместив можно и присесть, да.

А непонятно там одно всё же:  брал зачем?  Личное, всегда с собой, так надо, привычка?..

Это для пугача Наградное мне не полагалось при увольнении

И Золотарëву тоже наградное не вручали.

[Старый]

Нач. партии зачем ттшник таскает? Вот и Золотарев...

Нач. партии на работе, открыт и все знают.
Золо "под прикрытием" и официально-  "турист" как и все рядом. А вот не положено вроде бы таким оружие, тем более что скрыть его невозможно.
Да и не помог бы ему тот пистолет там, не.

[Gustav917]

Нач. партии на работе

Золотарев тоже. Группа его потенциальные помощники а не агентура противника, он перед ними особо и не скрывался, просто обращался с оружием так, как следует обращаться опытному человеку – не светить и обнажать только в случае необходимости применения.

[bestiarys]

На службе в экстренных случаях - просто во внутреннем кармане без кобуры.

Что Вы такое говорите! Щас прибежит Starhunter и будет рассказывать, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда 

Добавлено позже:

Золо "под прикрытием" и официально-  "турист" как и все рядом. А вот не положено вроде бы таким оружие, тем более что скрыть его невозможно.
Да и не помог бы ему тот пистолет там, не.

В этом районе, в это время описаны встречи ткристов с волчьими стаями. есть прямая рекомендация В.Карелина брать с собой оружие на случай возможного нападения.
Как Вы думаете, мог ли Золотарев стать объектом нападения волчьей стаи в случае одиночного движения,   ночью?
Мне так видится, что вполне.

[Старый]

есть прямая рекомендация В.Карелина брять с собой оружие... мог ли Золотарев стать объектом нападения волчьей стаи...

Мог. Сдаюсь.

[Аndriy Tsokush]

Как Вы думаете, мог ли Золотарев стать объектом нападения волчьей стаи в случае одиночного движения, одиночного движения  ночью?
Мне так видится, что вполне.

А разве по Вашей версии ему предстояло одиночное движение по тайге?
Он же втянул в своё дело туристическую группу.
Уничтожение всей группы не планировалось, противостояние с манси не планировалось, ночёвки вне надёжной защиты от волков - палатки не планировались (косолапые зимой не активны), расставание с группой не планировалось, так какого же рожна вооружаться-то?

Добавлено позже:

В этом районе, в это время описаны встречи ткристов с волчьими стаями. есть прямая рекомендация В.Карелина брять с собой оружие на случай возможного нападения.

Если район турпохода опасен нападением волчих стай, то где гарантия, что на маршруте (даже с оружием) не произойдёт несчастье с кем-то из группы или со всей группой? Если такой гарантии нет, молодые люди (в том числе, женщины) без колебаний идут в поход?
Они не дорожат своими жизнями?
По-моему, в случае большой вероятности такой угрозы, поход планируют и обеспечивают таким образом, чтобы создать стопроцентную безопасность группы.
Значит, оружие тогда должно быть у каждого участника группы и должно быть в постоянной готовности к отражению внезапного нападения. На ночёвки становятся заблаговременно и в наиболее безопасных местах, предприняв все необходимые меры для предотвращения нападения. В ходе передвижения группы обеспечивается круговое наблюдение за местностью.

[bestiarys]

А разве по Вашей версии ему предстояло одиночное движение по тайге?
Он же втянул в своё дело туристическую группу.
Уничтожение всей группы не планировалось, противостояние с манси не планировалось, ночёвки вне надёжной защиты от волков - палатки не планировались (косолапые зимой не активны), расставание с группой не планировалось, так какого же рожна вооружаться-то?

Одиночное движение Золотарева должно было планироваться в любом случае. Для него группа лишь средство безопасной доставки к место и маскировка.
С другой стороны, Владимиров описывает как его группа, Шумков-Владимиров (Чистоп 1959) наткнулась на стаю "обедавших" волков, а потом долго оглядывалась, опасаясь стать "десертом". Волк на Северном Урале весит до 70 кг и в день может пробежать до 50 км. Даже в составе группы такая встреча неприятна.

[Arnold]

что для этого Вас сначала надо обучить основам теории теней, перспективы и классического (академического) рисунка от азов.

А вы точно художник, или просто рисуетесь?
Диалог с вами  напомнил мне момент из одной старой  детской книжки - "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура".

Там появился проходимец, который по пожеланию ротозеев возвещал им, что в данный момент делают царственные особы и доблестные рыцари, находящиеся за сотни миль от того места, и все раскрыв рты слушали его откровения о том, кто, где и с каким драконом сражается.

Когда янки просит его, пользуясь его чудесным даром рассказать всем,  что в этот момент он делает  своими пальцами за спиной, ясновидец начинает артачиться и нервничать.

Люди, стоящие за спиной янки, прекрасно видят, какую фигуру из пальцев он сложил и могут выступить гарантом, что все по честному, но ясновидец ни в какую не соглашается поиграть в угадайку, и в конце концов заявляет, что его дар не распространяется на простолюдинов.

К чему я это все?

Gustav917 уже заподозрил меня в каком то подлоге, bestiarys несколько раз выступила с сомнениями в моих способностях различать светотени, поэтому однозначно, если я нарисую цветные квадратики на черно- белых фотографиях, меня само собой они же потом и закидают тапками.

Но по ходу дела мы выяснили, что и к фотографиям должны быть определенные требования, и к лицам на них изображенным, и специалист должен иметь некоторую квалификацию и только тогда есть хоть какая то надежда что метод даст достоверный результат.

Уже которую страницу нам тут пытаются втюхать, что только авторы достигли дзена, а все посетители темы- просто мимокрокодилы. Меня, честно говоря это откровенно смешит, так как авторы "плавают" даже когда дело касается элементарных вещей, известных любому школьнику, не говоря уже о более сложном.

Отказ продемонстрировать свое мастерство безошибочного распознавания лиц на предложенных фото, считаю лучшим свидетельством некомпетентности, подтасовок и подгонок под нужный результат всего , что было сделано авторами темы в их "исследованиях" к которым они постоянно делают отсылки(именно в кавычках, потому что как серьезные исследования их воспринимать нельзя, это просто многостраничное словоблудие, в надежде поразить "объемами". )

Уж если они на тех фото, где едва можно разобрать некоторые детали- ( половина лица сливается с фоном на двух фото Баталина), умудрились точно определить все пропорции и установить 98% сходство, то почему их так пугает перспектива повторить то же самое на вполне четких фотографиях?
Для меня ответ очевиден.

[bestiarys]

Значит, оружие тогда должно быть у каждого участника группы и должно быть в постоянной готовности к отражению внезапного нападения. На ночёвки становятся заблаговременно и в наиболее безопасных местах, предприняв все необходимые меры для предотвращения нападения. В ходе передвижения группы обеспечивается круговое наблюдение за местностью.

Это почти военная операция. Тем не менее.
В. Карелин (1959)
* картинка кликабельна

[Мамаду]

Что Вы такое говорите! Щас прибежит Starhunter и будет рассказывать, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда 

Не скажет, так как он легко поймëт, что я не сочиняю
Такое не сочинишь в сумме всех подробностей, если сам такого никогда не делал.
Один раз, я по окончании дежурства забыл сдать пистолет, так как на поясе в пустой кобуре веса не было, а в карманах я и так много всякого хлама тяжëлого таскаю, почти как Вассерман, вот и забыл про пистолет.
Такой шухер был, хотели мне НСС влепить, как Курьякову, но обошлось

[Владимир Хроменко]

Если район турпохода опасен нападением волчих стай, то где гарантия, что на маршруте (даже с оружием) не произойдёт несчастье с кем-то из группы или со всей группой? Если такой гарантии нет, молодые люди (в том числе, женщины) без колебаний идут в поход?
Они не дорожат своими жизнями?
По-моему, в случае большой вероятности такой угрозы, поход планируют и обеспечивают таким образом, чтобы создать стопроцентную безопасность группы.
Значит, оружие тогда должно быть у каждого участника группы и должно быть в постоянной готовности к отражению внезапного нападения. На ночёвки становятся заблаговременно и в наиболее безопасных местах, предприняв все необходимые меры для предотвращения нападения. В ходе передвижения группы обеспечивается круговое наблюдение за местностью.

Волки зимой сбиваются в стаи и держатся вблизи оленьих стад, оленям зимой в горах делать нечего они уходят туда где есть ягель или трава под снегом т.е на равнины и боры и туристы об этом прекрасно знали. Но все равно странно ,что у них не было ни одного ружья и даже самодельного самопала ,тем более что в то время можно было приобретать ружья без охотничьего билета запрет на это вышел в мае или июне 1959 года.. Даже гораздо позже в 67-69 году ,мы не совершеннолетние пацаны , покупали свободно, дымный порох в жестяных банках , патроны к охотничьему ружью ,любого калибра и ружейные сигнальные ракеты. Из самодельных самопалов стреляли по воробьям дробью, но если его зарядить круглой свинцовой пулей то и волка запросто можно было завалить.

[bestiarys]

Уже которую страницу нам тут пытаются втюхать, что только авторы достигли дзена,

Я так и не дождадась реакции на свой прошлое построение, проведенное по Вашему настойчивому требованию.
Оно будет или опять последует ведро помоев?

Вы мне предплагаете провести пропорциональный анализ "на бис" (второй по счету), первый для Вас уже был выполнен.
Ваши головы все имеют бороды. Простите, но даже идиоту понятно, что в этом случае вся нижняя часть лица из анализа выпадает и губы не видно тоже.
Одна голова конкретно отфотошоплена. Показать какая или сами признаетесь? отфотошоплена не Вами. Там наблюдается профессиональная работа по студийной съемке.
Одна голова с сильным мимическим искажением.
Кроме того, Вы признаетесь, что редактировали изображения. Как именно редактировали и в каком объеме, надо проверять. Оснований Вам верить особых нет.
Ваша цель чего добиться? Метод проверить? Думаю нет.

Вы уж как-нибудь определитесь, что именно Вы хотите получить в итоге и зачем посовываете эту липу.

[Аndriy Tsokush]

А вы точно художник, или просто рисуетесь?
...
Для меня ответ очевиден.

Мне неловко быть столь категоричным. Извините, в таких резких характеристиках Вас поддержать не смогу.
Я недостаточно компетентен по многим вопросам, чтобы опровергнуть какие-то из выводов авторов версии. И у нас (в силу давности событий и скудности свидетельств) не всегда есть нужная информация, чтобы "докопаться" до истины по любому моменту.
Но это не мешает подвергать сомнению некоторые самоуверенные утверждения авторов, основанные на до некоторой степени домысливании событий и их подоплёки.
Много авторитетных источников информации, много ошеломительных подробностей, много совпадений, много открытий, много толкового обоснования, но ведёт ли это всё нас по направлению к истине?
Не думаю, что работа авторов ангажирована с целью "запудрить мозги" и отвлечь от истины. Они много работают над версией, открыты для обсуждения, не отказывают в пояснениях и выдержках по разным (зачастую, повторяющимся) вопросам.
Впрочем, некоторая "фанатичность" в отстаивании своей стройной теории всё же прослеживается.
Боюсь, авторам будет сложно принять истину, кардинально расходящуюся с их версией.

[Gustav917]

Волки зимой сбиваются в стаи и держатся вблизи оленьих стад, оленям зимой в горах делать нечего они уходят туда где есть ягель или трава под снегом т.е на равнины и боры и туристы об этом прекрасно знали.

Хотел ответить подробно, но понял, что предварительно вынужден задать Вам один вопрос – Вы охотник? На что из копыт охотились и каким способом?

[Arnold]

Одна голова конкретно отфотошоплена. Показать какая или сами признаетесь?

Конечно показать.

Оснований Вам верить особых нет.

Равно как и вам.

Одна голова с сильным мимическим искажением.

Я сразу предложил вам назвать фото не удовлетворяющие параметрам и я постараюсь их заменить.

Кроме того, Вы признаетесь, что редактировали изображения

Только сделал их черно- белыми.

Ваша цель чего добиться? Метод проверить? Думаю нет.

Естественно , и вас и метод. И заодно выдернуть ещё одну карточку из вашего зыбкого карточного домика. То что вы так упорно этому сопротивляетесь, уже сделало очевидным что не все так ладно в Датском королевстве.

[Gustav917]

Естественно , и вас и метод. И заодно выдернуть ещё одну карточку из вашего зыбкого карточного домика. То что вы так упорно этому сопротивляетесь, уже сделало очевидным что не все так ладно в Датском королевстве.

Ох уж мне это восточное коварство с медом на устах... туда бы еще мозгов добавить и спасения не было бы

[Arnold]

Я так и не дождадась реакции на свой прошлое построение, проведенное по Вашему настойчивому требованию.

Мне показалось что я достаточно ясно выразил свое мнение по прошлому построению- какой смысл был его делать, если различия людей использованных для сравнения видны невооружённым глазом?

[bestiarys]

Впрочем, некоторая "фанатичность" в отстаивании своей стройной теории всё же прослеживается

Аndriy Tsokush мы не всё можем обнародовать и говорить. Знаем мы несколько больше. Это выглядит со стороны как необоснованная убежденность, но она имеет под собой конкретные основания.

[Arnold]

Ох уж мне это восточное коварство с медом на устах..

А вашим северным канадским языком наверное хорошо металл на морозе лизать? Не пробовали?

[Gustav917]

какой смысл был его делать, если различия людей использованных для сравнения видны невооружённым глазом?

Не Вы ли писали совсем недавно, что все азиаты на одно лицо?
Все хотел просить – слоган на Вашем аватаре Дери ба... нов, это что?

[Arnold]

мы не всё можем обнародовать и говорить. Знаем мы несколько больше

Типичный признак тоталитарной секты. Одна информация для общего пользования и другая для "избранных"

[bestiarys]

Конечно показать.

Вот это фотоизображение обработано.

[Arnold]

Не Вы ли писали совсем недавно, что все азиаты на одно лицо?

Так я и писал это с предложением проверить ваш метод на визуально схожих азиатах, а bestiarys поняла это с точностью до наоборот и провела анализ совершенно не похожих друг на друга людей.

Добавлено позже:

Вот это фотоизображение обработано.

Могу дать ссылку на источник, я просто скачал первое попавшееся. Обработано скорее всего так как это снимок для какого то "глянцевого" журнала.

[Gustav917]

Так я и писал это с предложением проверить ваш метод на визуально схожих азиатах, а bestiarys поняла это с точностью до наоборот и провела анализ совершенно не похожих друг на друга людей.

Бедняжка, опять Вас не так поняли

[Arnold]

Бедняжка, опять Вас не так поняли

Да, наверняка трудности перевода...

Добавлено позже:

Вот это фотоизображение обработано.

Вот это подойдёт на замену?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

Одна информация для общего пользования и другая для "избранных"

"Избранные" - это авторы версии, котоые сами решают, что можно публиковать, а что может сильно повредить тем же родственникам. Мы например точно знаем, кто был одним из информаторв Душина в этой локальной зоне с 1957 года, но даже в ущерб доказательной базе версии, эти данные публиковаться не будут в любом случае.

[Starhunter]

Аndriy Tsokush

то почему тогда не был вооружён руководитель похода - Дятлов?

Чем и кто должен был его вооружать?

Почему в группе не было охотничьего оружия?

Потому что:
1. Его надо было купить
2. С ним (ружьем) должен был быть аусвайс на охоту (т.е. охотбилет с уплаченными членскими взносами и т.д. и т.п.)
3. Толку от него мало.
4. Где-то 2/3 групп того времени, ходивших на лыжах по ненаселенке с собой ружья не таскала.

Значит, оружие тогда должно быть у каждого участника группы и должно быть в постоянной готовности к отражению внезапного нападения.

В СССР вы смеетесь? Вы никогда не смотрели, что в рюкзаках у охотников, которые охотятся зимой?
Так вот, когда за спиной 25-35 кг рюкзака, еще куча народу - говорить про охоту можно лишь тогда, когда ты можешь стрелять с ходу по движущейся цели, за секунду-две перводя ружье из "транспортного" положения (те туристы, что брали ружья тогда часто носили сзади сверху поперек спины) в боевое и при этом попадать.

Мамаду

И Золотарëву тоже наградное не вручали.

Если надо было для дела сделали бы ему наградной от самого маршала Жукова или Л.П. Берии.

Владимир Хроменко
 

Но все равно странно ,что у них не было ни одного ружья и даже самодельного самопала ,тем более что в то время можно было приобретать ружья без охотничьего билета запрет на это вышел в мае или июне 1959 года.

В мае. Официалньо из-за увеличения случаев браконьерства. Что касается самопала, то за него давали до 5 лет лагерей. Оно им надо, тем более, что там и так трое срок тягали с собой.

bestiarys

В этом районе, в это время описаны встречи ткристов с волчьими стаями. есть прямая рекомендация В.Карелина брать с собой оружие на случай возможного нападения.

Не надо натягивать сову на глобус.
1. Когда Карелин писал отчет, ГД уже была на том свете, поэтому ознакомиться с отчетом не имела возможности.
2. Рекомендация писавшего отчет, не есть обязаловка. Это лишь его мнение, основанное на его опыте. И не факт, что его опыт 100% верен, учитывая, что ему ружье для защиты от волков не пригодилось. Вы можете привести отчеты тех лет, где ружье пригодилось бы для защиты? Ответ да или нет. А потенциально, так ходите в каске, а не то вам на голову может чет упасть.

[Arnold]

Все хотел просить – слоган на Вашем аватаре Дери ба... нов, это что?

О, это очень интересная и длинная история. Там кстати тоже не последнюю роль играл Фотошоп. Как нибудь при случае расскажу подробнее.
Дело о исчезновении и поисках  под Смоленском Влада Бахова.

[Владимир Хроменко]

 На охоту ходил и не раз и дичь доводилось подстрелить ,но не профессионал и особо охоту не люблю ,зверей жалко диких их и так все меньше и меньше. Но я живу в такой местности где почти каждый второй охотник и добывали и медведя и лося ,но это было раньше сейчас с этим построже. Лосей , медведей, оленей видел не в зоопарке они у нас бывает по улицам бродят.А в чем Ваш вопрос? Вы бы на мои вопросы сначала ответили , а не про фотки никому не нужные разговоры вели потому ,что этому конца не будет. Как я писал ранее все превратилось в перепалку типа, "Сам дурак". Кому интересно был Золотарев в Китае не был к ГД это ни какого отношения не имеет. Как я понимаю речь идет о событиях предшествующих гибели группы и как она погибла ,а не о том был ли пистолет у Зл. и чем он чистил лыжу. Я уже подозреваю что цель в том , чем больше никчемных вопросов , тем больше туманных ответов и больше заполненных станиц ответами ,соответственно больше популярность темы. Только вот качество популярности в этом случае не то.