Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Если перелом таза - предсмертный, то что они там делали так долго до получения травмы? А если смертельная травма была получена раньше, то откуда снимки от 8 апреля и кто включал телефоны?

Да что вы прицепились к этому тазу?
У Лисанн была сломана нога, прижизненно.
Могли быть сломаны любые другие кости у обеих из тех, которые не нашли.
По времени вообще ничего сказать нельзя, кроме того, что Лисанн некоторое время жила с травмой ноги.

[smitten]

Не об этом шла речь! Речь шла о силе иерархии, поэтому я привела этот пример с историей вокруг "снято сверху/снято снизу". Если кто-то из "великих" напишет, что это - следы на камне, оставленные конструкцией, вы тут же поверите. Им и доказывать ничего не придётся: сила авторитета выше любых доказательств.

Причём здесь иерархия и авторитет... Вы это приплели когда ваша версия про мост не всем понравилась. Выше Каких доказательств? Кто приведёт доказательства - к тому без вопросов. Авторы книги не ко всему привели доказательства и даже приверженцы НС это отмечают, мы четко разделяли где мнение, а где есть имена лабораторий и прочее, то есть доказательство и инф из дела. У вас просто мнение без доказательств, как про мост, и вы используете иерархию как причину почему вы вам не верим, хотя причина абсолютно не в этом.

Вы так удивляетесь «бесполезно…» как будто на фотке валяется половина моста и мы такие «там его нет». А вы всего лишь как будто впервые за 7 лет открыли ночное фото наугад ещё и в плохом качестве, увидели там неровную поверхность и камни разного оттенка, решили написать про мост, почему бы и нет. Теперь опять перескакиваем на травмы, звонки и бесконечные вопросы, а кто 8 апреля, а почему таз и так каждый день.

[ЁлыПалы]

Да что вы прицепились к этому тазу?
У Лисанн была сломана нога, прижизненно.

Посмотрите, что это за перелом! основные причин - падение на ногу тяжёлого предмета, и есть ещё "маршевый перелом".

Маршевый перелом по сути является стрессовой травмой, т. е. развивается из-за избыточных нагрузок на ноги. Могут повреждаться разные кости, но чаще страдают стопы, а именно кости плюсны (средней части стопы, между пяткой и пальцами). Перелом назвали маршевым из-за того, что он часто встречается у новобранцев в армии при длительных маршах (пеших походах с грузом за спиной). У неподготовленных людей, недостаточно развитых физически, происходит микротравмирование, а затем и перелом костей стопы. Чаще всего ломается 2-я плюсневая кость, но встречаются переломы 3-й и 4-й плюсневой кости. Переломы бывают как на одной, так и на обеих стопах сразу.
<...>
К группам риска относятся не только военные, но и люди всех профессий, связанных с длительным нахождением на ногах (медицинские работники, парикмахеры, официанты, грузчики). Особую группу риска составляют люди, которые ведут сидячий образ жизни, а в отпуске отправляются в длительные туристические походы или набеги на магазины.
<...>

Также факторами риска являются женский пол (из-за особенностей строения костей) и остеопороз (понижение прочности костной ткани различного происхождения).

https://apteka.ru/blog/articles/pro-zdorov%60e/marshevyy-perelom5f322c5507642248c30fbc1e/

А там ещё было воспаление надкостницы, которое объяснили большими нагрузками. Поэтому падения тут даже не требуется. Они не просто маршировали по бетонной дорожке, а прыгали по камням, а каждый прыжок - удар по стопе. Возможно, микротрещены были и до этого, от занятий спортом.

[smitten]

Хотя в этой теме почти 3 года висит сайт с более качественными ночными снимками, но вы ничего не изучили из материалов и кидаете что было в интернете.. как будто просто наугад поспорить.

[ЁлыПалы]

Вы это приплели когда ваша версия про мост не всем понравилась. Выше Каких доказательств? Кто приведёт доказательства - к тому без вопросов.

Для меня, фотография - доказательство, а для вас - нет. Кроме фотографии, ничего другого и быть не может.

Добавлено позже:

Хотя в этой теме почти 3 года висит сайт с более качественными ночными снимками, но вы ничего не изучили из материалов и кидаете что было в интернете.. как будто просто наугад поспорить.

Шельмование. Те же самые снимки, просто обработанные, но без всяких дорисовок от руки.

[Lisbeth]

Поэтому падения тут даже не требуется.

Теперь вы прицепились к ноге Лисанн... 

Еще раз, найдено очень мало, поэтому говорить о том, что падения точно не было, нельзя. Мы этого не знаем. Могли быть сломаны другие кости, те, которые не нашли.
Далее, падение тяжелого, например, камня на ногу тоже может быть связано с рельефом местности и, в частности, берега реки.

Не об этом шла речь! Я не спорю, что там можно травмироваться! Если делать глупости, то можно в свей квартире травмироваться насмерть. Вопрос о времени травмы обсуждался не так давно, и подходящее время не было найдено...

Тогда почему вообще разговор пошел по пути "Там есть обрывы" - "Это не обрыв, фото снято вверх" ? Если речь о времени получения травмы? 

[smitten]

Добавлено позже:Шельмование. Те же самые снимки, просто обработанные, но без всяких дорисовок от руки.

ага, обязательно те же самые… Там были добавлены фото, которых до этого не было в сети вообще, те же ночные в бОльшем количестве, много чего слито, а те же самые без обработки, а именно в лучшем качестве - разрешении. Вы хоть знаете где они выложены?

Добавлено позже:

Для меня, фотография - доказательство, а для вас - нет. Кроме фотографии, ничего другого и быть не может.

И где на фото мост или другая конструкция?

[ЁлыПалы]

Еще раз, найдено очень мало, поэтому говорить о том, что падения точно не было, нельзя. Мы этого не знаем. Могли быть сломаны другие кости, те, которые не нашли.

Конечно, может! Но, с учётом вот такого варианта переломов, доказательств получения других травм (от падения самих девушек, или - камней на девушек) тоже нет.

[Lisbeth]

доказательств получения других травм (от падения самих девушек, или - камней на девушек) тоже нет.

Если бы у нас были доказательства какой-либо версии, обсуждения бы вообще не было, все было бы доказано и ясно.

[ЁлыПалы]

И где на фото мост или другая конструкция?

Я говорю о следах и остатках какой-то конструкций, которые видно на фотографиях. Вы ничего этого не видите...
Напомню, что касается это только возможности обнаружения того места, где были сделаны снимки.

Добавлено позже:

Если бы у нас были доказательства какой-либо версии, обсуждения бы вообще не было, все было бы доказано и ясно.

Доказательство моей версии - в невозможности объяснить картину в рамках НС.

Кстати, такие переломы ещё возникают при выкручивании стопы, а это могло происходить в ходе изнасилования. Например, кто-то держал за гоги, пока другой насиловал.

[Lisbeth]

Доказательство моей версии - в невозможности объяснить картину в рамках НС.

Во-первых, объяснить можно любую картину. Вопрос в том, соглашаться с объяснением или нет.
Во-вторых, недоказанность одной версии не является доказательством другой.

[smitten]

Я говорю о следах и остатках какой-то конструкций, которые видно на фотографиях. Вы ничего этого не видите...
Напомню, что касается это только возможности обнаружения того места, где были сделаны снимки.

На фотографиях нет остатков конструкций, например, балки от моста или верёвки - это остатки были бы. На фото неровная поверхность и разные оттенки камней, которые для вас являются остатками. Я был во многих странах и в курсе, что горные массивы, скалы, каменистые местности очень часто неровные, такова природа, причём часто это отличие и красота одновременно. И цвета камней бывают разные, а не только чёрного, белого или единого земляного цвета на всем пространстве.

[ЁлыПалы]

Во-вторых, недоказанность одной версии не является доказательством другой.

"недоказанность" - неподходящее слово. Правильное - "необъяснимость": сторонники версии НС не смогли дать ни одного непротиворечивого варианта объяснения того, что известно. Видимо, сама версия НС - негодная.

Добавлено позже:

и в курсе, что горные массивы, скалы, каменистые местности очень часто неровные, такова природа, причём часто это отличие и красота одновременно

Вы - не о том: я прекрасно понимаю, что они бывают разных цветов и форм. Но есть совершенно определённые предметы, и свежие сколы на камнях вроде доломита - вещь очень специфическая, сильно отличающаяся от вкраплений какого-то белого минерала в серый минерал.

[Lisbeth]

"недоказанность" - неподходящее слово. Правильное - "необъяснимость": сторонники версии НС не смогли дать ни одного непротиворечивого варианта объяснения того, что известно. Видимо, сама версия НС - негодная.

Объяснимость субъективна. Если вам не нравится объяснение, то это не значит, что версия негодная. Сторонники криминала, что ли, смогли дать "непротиворечивый вариант объяснения" ? Нет, не смогли: с ними тоже многие не согласны и видят противоречия.

Но есть совершенно определённые предметы, и свежие сколы на камнях вроде доломита - вещь очень специфическая.

И как из сколов следует, что это "остатки конструкций" ?

[ЁлыПалы]

Сторонники криминала, что ли, смогли дать "непротиворечивый вариант объяснения" ?

Тут есть разные варианты объяснений! Например, ублюдки изнасиловали и убили. Насилуя, стянули шорты, а трупы оставили в реке. Один снимок удалили... Дальше - разные варианты: останки могла уничтожать полиция, а могли сами разложиться и распасться под действием воды и зверей, как и в версии НС. Снимки могли делать отморозки, когда дурачились после убийства, а могли полицейские. Следующий же снимок занял место удалённого, поэтому на диске расположился впритык к последнему "дневному" снимку. Додуматься до трюка с "112" вполне могли полицейские, да и отморозки, если они продвинуты. До этого, в начале трагедии, девушки сами могли набрать "112", и оставалось только это заметить и продолжить.

[Lisbeth]

Тут есть разные варианты объяснений!

Нет непротиворечивых, которые бы объясняли всю картину.

[smitten]

ЕлыПалы, изучите актуальные материалы по делу вместо какой-нибудь статьи в журнале «Планета», которую вы приводили и бесконечных фантазий. Начните хотя бы с архива более качественных фото, которые здесь выкладывали ещё 2-3 года назад. Ваше нежелание ничего изучать потому что на этот раз «Шельмование. Те же самые снимки, просто обработанные, но без всяких дорисовок от руки» уже вызывают подозрение, что вам ничего не надо и вы здесь просто набить сообщения и поспорить. После 400 страниц кидать некачественное фото в перевёрнутом виде, когда 3 года есть ресурс взять нормальное, как-то не комильфо.

[ЁлыПалы]

изучите актуальные материалы по делу вместо какой-нибудь статьи в журнале «Планета», которую вы приводили. Начните хотя бы с архива более качественных фото, которые здесь выкладывали ещё 2-3 года назад.

Какие несоответствия? С какими материалами не согласны? Вообще-то, недавно вышла книга "мега-гуру" с новыми данными... "Начните хотя бы с архива более качественных фото" - вроде бы, я ими и пользуюсь... Или, нельзя осветлять слишком тёмные, и если на исходных ничего не видно, надо соглашаться, что там ничего и нет?

Добавлено позже:

Нет непротиворечивых, которые бы объясняли всю картину.

И какие же противоречия Вы увидели?

[Lisbeth]

И какие же противоречия Вы увидели?

Я при обсуждении криминальных версий об этом писала. Снова жевать одно и то же желания нет. Каждый интерпретирует скудные факты из своих каких-то представлений, доказать мы друг другу все равно ничего не докажем.

[ЁлыПалы]

Я при обсуждении криминальных версий об этом писала

Ещё раз:

Например, ублюдки изнасиловали и убили. Насилуя, стянули шорты, а трупы оставили в реке. Один снимок удалили... Дальше - разные варианты: останки могла уничтожать полиция, а могли сами разложиться и распасться под действием воды и зверей, как и в версии НС. Снимки могли делать отморозки, когда дурачились после убийства, а могли полицейские. Следующий же снимок занял место удалённого, поэтому на диске расположился впритык к последнему "дневному" снимку. Додуматься до трюка с "112" вполне могли полицейские, да и отморозки, если они продвинуты. До этого, в начале трагедии, девушки сами могли набрать "112", и оставалось только это заметить и продолжить.

Где тут противоречия? Их нет.

Кстати, факт воспаления надкостницы - против идеи, что они погибли в первый день. Значит, не погибли, и продолжали подвергаться нагрузкам. Только им что-то не дало вернуться...

[Lisbeth]

трупы оставили в реке

Снимки могли делать отморозки, когда дурачились после убийства

И как туда попали волосы Крис, если трупы в реке? И зачем преступникам всякие инсталляции делать? Зачем вообще три часа ночью в лесу "дурачиться" после убийства? Что они делали неделю до убийства, почему не отобрали телефоны и фотоаппарат? Зачем им было столько возиться с ними, если можно все выкинуть и забыть?
Зачем полицейским уничтожать улики, если в других случаях они ничего подобного не делали, этот какой-то особенный?
Что еще за "расположился впритык к последнему" с технической точки зрения, почему специалисты это не определили?
А, у нас же заговор всех со всеми.
Это тоже само по себе противоречие.
Умилительное: упасть и поломаться девушки, значит, не могли, а вот заговоры устраивать полиции с отморозками - ну это норма почти, все время так делают. И по три часа в лесу с фотиком дурачатся, и трюки всякие придумывают...

[ЁлыПалы]

И как туда попали волосы Крис, если трупы в реке?

Сфотографировали труп. Он мог лежать частично в воде, а мог возле воды. Во время дождей река становится больше...
Могли фотографировать и ещё живую! Ведь могли несколько дней издеваться, а потом убить...

[Lisbeth]

Ведь могли несколько дней издеваться, а потом убить...

И с телефонами возиться не забывали, очень продуманные отморозки. То ли дело с немецкой туристкой - те просто бухали и издевались. Или с сектой - убили и закопали. Странно, что такой успешный опыт имитаций не пошел в массы в криминальном мире...

В общем, это все бессмысленное фантазирование, не основанное ни на каких вообще фактах. Так можно про инопланетян пофантазировать при желании. Или про спецслужбы. Или про розовых единорогов из параллельного мира.

Кстати, факт воспаления надкостницы - против идеи, что они погибли в первый день. Значит, не погибли, и продолжали подвергаться нагрузкам. Только им что-то не дало вернуться..

.
В версии нс они и не погибли в первый день.
Сломанные ноги, например, не дают вернуться в плохо проходимой местности.
Причем сломанная нога в деле есть, а признаков злоумышленников - хоть каких-нибудь - нет.

[ЁлыПалы]

И с телефонами возиться не забывали, очень продуманные отморозки. То ли дело с немецкой туристкой - те просто бухали и издевались. Или с сектой - убили и закопали. Странно, что такой успешный опыт имитаций не пошел в массы в криминальном мире...

Такие люди чего только ни придумывают! Настю Муравьёву тщательно упаковали, разрезанный труп "Чёрного Георгина" выбросили на видном месте, Зодиак писал шифровки, а Уктусский зачем-то убирал мусор, оставленный девушками... А убиенный репер - вообще "за гранью"... 

[BigHand]

Я при обсуждении криминальных версий об этом писала. Снова жевать одно и то же желания нет. Каждый интерпретирует скудные факты из своих каких-то представлений, доказать мы друг другу все равно ничего не докажем.

У нас хоть разнообразие какое-никакое есть..

А у сторонников НС - заблудились в джунглях.. Или на реке тогда уж "заблудились"? Раз уж река начала все тягать, когда стало понятно, что вознаграждение больше ни на цент не поднимется?
Упали - поломались.. Куда? В реку получается, раз уж она начала все тягать туда-сюда, а главное вовремя тягать.. Откуда упали? Вдвоем? Или одна? И почему вторая так философски отнеслась к этому критическому падению? Почему сама не пошла не поползла за помощью, а предпочла долго и упорно умирать рядом с упавшей подругой?
И т.п. Слишком жидкое объяснение это которое - НС..

[smitten]

Такие люди чего только ни придумывают! Настю Муравьёву тщательно упаковали

В какое сравнение идёт это дело? Упаковка в пакет трупа - довольно стандартно для убийств бывает, много раз и в мусорку выкидывали с этим пакетом и куда только ещё.. Это все отличается от этого дела абсолютно

[Lisbeth]

Такие люди чего только ни придумывают! Настю Муравьёву тщательно упаковали, разрезанный труп "Чёрного Георгина" выбросили на видном месте, Зодиак писал шифровки, а Уктусский зачем-то убирал мусор, оставленный девушками...

Вы зачем-то смешиваете действия по уничтожению трупа у убийц с развлечениями серийников.
Если бы девушек убили желающие уничтожить трупы, они бы это сделали легко и просто без наворотов и возни на 11 дней, им это вообще не нужно.
Если бы их убили маньяки с вывертом мозгов в сторону инсценировок и прочих игр с полицией/сама полиция, такие бы случаи были до и после. Но их нет.

[ЁлыПалы]

В какое сравнение идёт это дело? Упаковка в пакет трупа - довольно стандартно для убийств бывает, много раз и в мусорку выкидывали с этим пакетом и куда только ещё.. Это все отличается от этого дела абсолютно

Она была упакована по-особенному! Вроде бы, для избавления от трупа, такие заморочки не требовались...

Добавлено позже:

Если бы девушек убили желающие уничтожить трупы, они бы это сделали легко и просто без наворотов и возни на 11 дней, им это вообще не нужно.
Если бы их убили маньяки с вывертом мозгов в сторону инсценировок и прочих игр с полицией/сама полиция, такие бы случаи были до и после. Но их нет.

Группы отморозков тоже способны "поприкалываться".

[smitten]

Она была упакована по-особенному! Вроде бы, для избавления от трупа, такие заморочки не требовались...

Как? Были имитации - 112 и 911? Фото? Или больной убил и в пакет- стандартное убийство, к сожалению? Тогда это не то.

[Lisbeth]

Группы отморозков тоже способны "поприкалываться".

11 дней с такими заморочками группа отморозков прикалываться не будет.