💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Чем могли угрожать студентам во времена Хрущёвской "оттепели"? Отчислением из института? Арестом? Пытками?

Тем, что неподчинение офицеру контрразведки кгб, не говря уж о создании помех его деятельности при исполнении, на основании ук было бы квалифицировано как государственное преступление. Расстрелять бы не расстреляли наверно, но на десяточку всей Хибиной вполне заехали бы в гости к мансям.

Добавлено позже:

Погоны в каком году были введены?

Детством тут не страдайте. Порыщите поиском, Почемучку я уже образовывал по этому вопросу, может и Вам полезно будет.

[Аndriy Tsokush]

При всем уважении Андрей , вынужден не согласиться с Вами. При выстрелах 1-2 -3  ствол не раскалится до красна с которого моментально испарится влага. Проведите простой эксперимент, возьмите кусок стальной трубки с надетой на него пружиной, согрейте в руке опустите в снег и не протирая посмотрите что будет дальше.

При безусловном взаимном уважении, нужно быть полным идийотом, чтобы после (тесного) контакта оружия со снегом в условиях крепкого мороза, не просушить его (разобрать, протереть, смазать), а просто ждать, что же дальше с ним будет.

Механизм правильно обслуженного пистолета содержит тончайший слой смазки необходимой для его правильного функционирования. Замерзание этого слоя ведет к возможным задержкам стрельбы. Помещение пистолета во внутренний нагрудный карман в кобуре позволяет избежать этих проблем.

Так я об этом и говорю. Либо (обращение к производителю оружия) указывайте пределы температуры, при которой гарантированно штатное использование оружия, либо для граничных температур назначайте использование специального типа незамерзающего оружейного масла.

Проведите просто эксперимент – уж постеляйте наконец зимой из пистолета

Не хочу "знакомиться" с оружием. СтОит "втянуться", и ты уже раб этих железных штуковин.
Я не фанат стрельбы, да и, вообще, лишнего, бестолкового шума.

[Arnold]

Расстрелять бы не расстреляли наверно, но на десяточку всей Хибиной вполне заехали бы в гости к мансям.

Так а почему к  манси в пещеры с постановлением от имени советской власти о конфискации алмазов не пришли? Не проще ли такой расклад был бы?

Тем, что неподчинение офицеру контрразведки кгб, не говря уж о создании помех его деятельности при исполнении, на основании ук было бы квалифицировано как государственное преступление.

А манси его вместе со студентами завалили, автографы рунические свои на теле  оставили и им это все просто сошло с рук?
Поразительная логика.

[Gustav917]

нужно быть полным идийотом, чтобы после (тесного) контакта оружия со снегом в условиях крепкого мороза, не просушить его (разобрать, протереть, смазать)

Нет смысла делать это сразу. Стрелять он не перестанет. Отряхнул если снег налип, вынул магазин, освободил патронник, затвор на задержку, продул ствол с дульного реза, визуально удостоверился в отсутствии посторонних предметов в канале, если темно подсветил фонариком со стороны патронника, магазин на место и все дела.

Добавлено позже:

А манси его вместе со студентами завалили, автографы рунические свои на теле  оставили и им это все просто сошло с рук? Поразительная логика.

Кто сказал, что там что-то кому-то сошло с рук? Душин решил вопрос по понятиям системы. Попутный транспорт в виде туристов его интересовал мало, а вот за Золотарева некоторым пришлось ответить.

Так а почему к  манси в пещеры с постановлением от имени советской власти о конфискации алмазов не пришли?

А как туда придешь если неизвестно куда точно идти? На паре десятков квадратных километров тайги и гор пойди найди.

[НифНафНуф]

Порыщите поиском, Почемучку я уже образовывал по этому вопросу, может и Вам полезно будет.

Январь 1943 правильный ответ.  Это уже конец Сталинградской битвы, а точной датировки фото у Вас нет. Вариантов два -либо оба в погонах, либо без. Друзья- товарищи ведь, с одного фронта и части(нет).

[Владимир Хроменко]

Спасибо. Это я понимаю.
Но в условиях автономного полярного похода, когда сохранность и боеготовность оружия важнее его правильного (по уставу) ношения и соблюдения принадлежности, возможны отступления от правил и порядков.
Не вижу необходимости греть личное оружие телом (прятать его под одеждой) в случае, когда его ношение легально и не секретно.
Во всех случаях (в том числе, с секретным ношением пистолета Золотарёвым), я бы на месте владельцев оружия позаботился о его наружном по отношению к верхней одежде хранении и о изготовлении специального "кармана" (прикреплении к одежде кобуры: штатной или самодельной), обеспечивающего быстрое извлечение и применение оружия, а также его сохранность и безотказность.
Иначе ношение оружия в условиях зимы Северного Урала и Приполярья становится нецелесообразным, неудобным для владельца оружия и вредным для последнего.

Андрей не знаю правша Вы или левша , но в любом случае извлечь пистолет лежащий в левом кармане штормовки ,даже если он не в кабуре , рукоятью в верх ,это значит что его надо перевернуть для изготовки к стрельбе, для левши еще куда ни шло /а для правши большая проблема ,одним движением не извлечешь.

[Gustav917]

Январь 1943 правильный ответ.

Это не правильный ответ, потому, что введение погон в войска заняло не один месяц

[Аndriy Tsokush]

Подделка чистой воды..

Да, мне это фото тоже кажется странным. Эти два товарища будто прилеплены друг к другу каким-то мастером. И смотрят в разные стороны. Этот, который слева, как-то недвусмысленно сосредоточил взгляд на Золотарёве. Уж и не знаю, что думать.
Пардон, конечно.
Но если фото настоящее, то, вероятно, в такой оригинальной композиции повинен увлечённый высоким искусством фотограф.

[НифНафНуф]

Так а почему к  манси в пещеры с постановлением от имени советской власти о конфискации алмазов не пришли?

Всё гораздо проще. В соответствующей теме я высказался ена этот счёт. Как оно было на самом деле по "истории края" и описаниям бытия и жития? Манси Х дают пару бутылок водки или(и) за душевной беседой интересуются как бы невзначай и всё , все алмазы наши. А войсковые операции за куском.. пусть и не говна, это голливуд  

[Gustav917]

в любом случае извлечь пистолет лежащий в левом кармане штормовки ,даже если он не в кабуре , рукоятью в верх ,это значит что его надо перевернуть для изготовки к стрельбе, для левши еще куда ни шло /а для правши большая проблема ,одним движением не извлечешь.

Чепуха. Вынужден повторить: На опубликованной серии картинок из методички все нарисовано очень ясно. Не верите – возьмите пистолет (или при отсутствии онного под рукой, заменяющий его кривой огурец) и проведите эксперимент самостоятельно

Манси Х дают пару бутылок водки или(и) за душевной беседой интересуются как бы невзначай и всё , все алмазы наши.

Дилетант он дилетант во всем. Вы ничего не усвоили о манси из тех источников, которые мы публиковали.

[Владимир Хроменко]

Мне смешно читать, как кто-то тут предполагал, что Золотарев если имел оружие то должен якобы был пофорсить перед девченками. Так можно думать только от полного непонимания сути там происходящего.

Не надо передергивать я говорил совсем не об этом, а о выборе пистолетов сообразно условиям севера. Своими такими заявлениями Вы теряете доверие ко всем Вашим суждениям

[НифНафНуф]

Это не правильный ответ, потому, что введение погон в войска заняло не один месяц

Это неважно, важно что те, кто стоит в обнимку обязаны были одно из двух, а то что под Курском в июле 1943 не все были в погонах-известно.

Эти два товарища будто прилеплены друг к другу каким-то мастером. И смотрят в разные стороны. Этот, который слева, как-то недвусмысленно сосредоточил взгляд на Золотарёве. Уж и не знаю, что думать.

Он не смотрит на Золотарёва вообще, взгляд мимо. Рука Золо вмазана в подмышку , так не бывает ..

[Старый]

... неподчинение офицеру контрразведки кгб

Да всё по Вашей версии можно объяснить и на любой вопрос ответ дать кроме вот по этому, цитирую

... Приблизившись к святилищу, он (Золотаоёв) направился к хранителю, очевидно надеясь на традиционное таежное гостеприимство. В то же время, учитывая возможность возникновения острой конфликтной ситуации, Золотарев для подстраховки передал кому-то из идущему на отдалении спутников, предположительно Тибо-Бриньоль, свой заряженный пистолет. Судя по развитию событий, разговора с хранителем не получилось. Можно предположить, что Илья Монин был сильно рассержен...

Не думаю что хранитель "рассердился", в гневе он был и ни на что другое Золотарёв рассчитывать и не мог.
Это прекрасно должны были понимать и те кто его туда направил потому конечно же на такую наивную авантюру наши умные спецслужбы никогда не пошли бы.
Это рушит всё "правдоподобие" так детально проработанной и аккуратно выстроенной версии.
Зачем нужна была вся эта хитрая затея не понял и надо перечитать, но зачем пистолет друг другу передавали и вообще зачем он им там был нужен-  интересовался, перечитывал но так и не знаю тоже.

[Gustav917]

Не надо передергивать я говорил совсем не об этом

А, так это были Вы? Сочувствую.

Это неважно, важно что те, кто стоит в обнимку обязаны были одно из двух, а то что под Курском в июле 1943 не все были в погонах-известно.

Сами себе противоречите, то "обязаны были одно из двух", то в июне не все были в погонах . Уж определитесь.

[bestiarys]

Он не смотрит на Золотарёва вообще, взгляд мимо. Рука Золо вмазана в подмышку , так не бывает ..

Тени на фото падают совершенно правильно. Тени достоверно подделать очень сложно, особенно с полутенями и рефлексами.

[Владимир Хроменко]

Механизм правильно обслуженного пистолета содержит тончайший слой смазки необходимой для его правильного функционирования. Замерзание этого слоя ведет к возможным задержкам стрельбы. Помещение пистолета во внутренний нагрудный карман в кобуре позволяет избежать этих проблем.
Проведите просто эксперимент – уж постеляйте наконец зимой из пистолета

Стрелял из многих видов стрелкового оружия ,от пистолета до пулемета.

[bestiarys]

Да всё по Вашей версии можно объяснить и на любой вопрос ответ дать кроме вот по этому, цитирую

Он вполне мог рассчитывать на гостеприимство до пересечения кем-либо, им или хранителем, "линии костра". В некоторых случаях до этой линии разрешалось проходить даже женщинам и детям.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

под Курском в июле 1943 не все были в погонах-известно.

Вы правы.   Вот вам "элита" из "Райха" под Курском. В нашей историографии их по-другому делали/рисовали))

[Владимир Хроменко]

Если бы Вы знали, как мне глубоко безразличен мне Душин в контексте темы, а вот что ремешок у него довоенный и нет погон в отличие от Золотарёва это да.

Даже бляха на ремне нарисованная.

[НифНафНуф]

Тени достоверно подделать очень сложно, особенно с полутенями и рефлексами.

Из старого.
https://www.factroom.ru/fotografii/heres-how-the-censors-processed-photo-frames-in-the-ussr

Добавлено позже:

Сами себе противоречите,

Другой фронт! 

[Мамаду]

На опубликованной серии картинок из методички все нарисовано очень ясно.

В методичке не хватает куртки и кобуры, завëрнутой в большой внутренний карман и подтянутой под левый сосок под фонариком выше поясной резинки куртки.
В методичке один из вариантов доставания пистолета из открытой кобуры, висящей подмышкой при отсутствии пиджака.

[Arnold]

Вы ничего не усвоили о манси из тех источников, которые мы публиковали.

Ваши источники вызывают все больше и больше недоверия. Значит положить 9 добропорядочных граждан ни за что, потом по "понятиям " разобраться с мансями культуру и традиции которых до этого старались беречь и не тревожить- это по вашему нормальный подход к решению поставленных задач?
Вы наверняка бывший комсомолец? Создать проблемы чтобы потом героически их решать? Утопить в конденсате и заморозить пистолет, нарваться на разборки с мирными советскими людьми, убить одного а потом как ни в чем не бывало заснуть как сурки в палатке, это вы пытаетесь выдать за действия офицера спецназа?

[НифНафНуф]

Даже бляха на ремне нарисованная.

Бляха выглядит уж слишком "блистючей" , но такие бляхи были и что удивительно, самоделки , вырезали из кусков металла.

[bestiarys]

Из старого.

Простите, мне не надо это показывать. Я отлично знаю о чем говорю и на чем "валятся" все фоторисовальщики. Даже зная законы распределения светотени очень легко что-то пропустить или дать неправильную интенсивность. Выявляется на раз-два.

[Владимир Хроменко]

При безусловном взаимном уважении, нужно быть полным идийотом, чтобы после (тесного) контакта оружия со снегом в условиях крепкого мороза, не просушить его (разобрать, протереть, смазать), а просто ждать, что же дальше с ним будет.

А если такая ситуация,пострелял лежа в снегу ,а потом ж... у в горсть и зигзагами по лесу. На бегу разобрать и почистить пистолет, боюсь детальки растеряешь.

[Аndriy Tsokush]

Он не смотрит на Золотарёва вообще, взгляд мимо. Рука Золо вмазана в подмышку , так не бывает ..

Точно. Смотрел повторно, и оторопь берёт: у него взгляд как у манекена - в никуда.
Странное фото...

[НифНафНуф]

Вот вам "элита" из "Райха" под Курском.

Да, обсуждали раньше. У немцев было два комплекта одежды -для обслуживания танка и для боя с "парадом". Промасленная ХБ хорошо горит.

[НифНафНуф]

Даже зная законы распределения светотени очень легко что-то пропустить или дать неправильную интенсивность. Выявляется на раз-два.

Что насчёт правой руки человека слева?  Что насчёт той же руки и нижнего края фотографии? Светотени , как видим , на старых фотографиях вполне можно воспроизводить.

[Gustav917]

Ваши источники вызывают все больше и больше недоверия. Значит положить 9 добропорядочных граждан ни за что, потом по "понятиям " разобраться с мансями культуру и традиции которых до этого старались беречь и не тревожить- это по вашему нормальный подход к решению поставленных задач?
Вы наверняка бывший комсомолец? Создать проблемы чтобы потом героически их решать? Утопить в конденсате и заморозить пистолет, нарваться на разборки с мирными советскими людьми, убить одного а потом как ни в чем не бывало заснуть как сурки в палатке, это вы пытаетесь выдать за действия офицера спецназа?

Я конечно предполагал, что наша версия вызовет вопросы, по которым необходимо будет дать дополнительные разъяснения, но такого лютого бреда не имеющего ничего общего с нашей версией, я не встречал даже от Ветра. Если действительно хотите разобраться, то читайте снова и думайте, другого пути я не вижу.

[Аndriy Tsokush]

А если такая ситуация,пострелял лежа в снегу ,а потом ж... у в горсть и зигзагами по лесу. На бегу разобрать и почистить пистолет, боюсь детальки растеряешь.

Gustav917 уже любезно описал способ быстрой очистки пистолета от снега (и сора) без разборки. Его ответ выше.