💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

я бы на месте владельцев оружия позаботился о его наружном по отношению к верхней одежде хранении и о изготовлении специального "кармана" (прикреплении к одежде кобуры: штатной или самодельной), обеспечивающего быстрое извлечение и применение оружия, а также его сохранность и безотказность.

Ваш "специальный карман" по форме видимо соответствует пистолету, про "прикрепленную кобуру" и говорить нечего. И то и другое не позволит владельцу снять штормовку без того, что окружающие заметят что-то, что наведет их на мысль об оружии. Само по себе в случае с тем походом и послушными студентами это не страшно, но если есть возможность эту кобуру просто положить во внутренний прямоугольный карман штормовки, то зачем городить огород с какими-то специальными карманами?

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Ванна стоящая у наружной стены не является частью ограждающей конструкции

У вас зеркало прямо в ванне на той самой стене которая наружная висит?
У меня на внутренней стене, и все равно запотевает.

[Gustav917]

Впитывающий ресурс кобуры почти нулевой.

Вполне достаточный для обеспечения эвакуации конденсата с ограниченной поверхности. Там реки не льются

[Arnold]

Жмуровцы шли как туристы, армейские наставления в этот момент их не касались

А что же вы их тогда курсантами кличете? Или надел рюкзак- и из головы все наставления как корова языком слизнула? Макай в воду, кидай в снег, мочись на оружие- мы теперь туристы? Так по вашему?

[Мамаду]

Вполне достаточный для обеспечения эвакуации конденсата с ограниченной поверхности. Там реки не льются

Вы будете удивлены, но, когда на спине 30-40 кг груза, льются реки
Тело излучает энергию и влагу с огромной интенсивностью.
 

[Gustav917]

С вами очень интересно беседовать.

Взаимно

Любая стандартная кобура будет в разы удобнее по всем пунктам в сравнении с вашим вымышленным по одной складке вариантом.

Если Вы так считаете, то попробуйте расписать такой "любой" способ ношения по указанным мной ранее пунктам, и от него камня на камне не останется.

[bestiarys]

А что же вы их тогда курсантами кличете? Или надел рюкзак- и из головы все наставления как корова языком слизнула? Макай в воду, кидай в снег, мочись на оружие- мы теперь туристы? Так по вашему?

Идут туристы УПИ, идут туристы МАРХИ, идут туристы Академии имени Фрунзе. Они не студенты, а курсанты. Так в туротчете сказано. И туротчет у них обычный, не секретный, и билеты они покупали на свои деньги. Для самообороны начальство им разрешило взять личное оружие и вежливо пропросило проверить снаряжение, попросило, не приказало. Они в свое личное время шли.

[Мамаду]

Способы ношения кобуры, если на спине нет рюкзака и не надо передвигаться на лыжах.
С рюкзаком и на лыжах будет сложнее.
В арктическом спецназе мне послужить не удалось, надо поискать специалиста.

https://yandex.ru/images/touch/search?text=способы ношения кобуры&source=wiz

[Arnold]

личное оружие и вежливо пропросило проверить снаряжение, попросило, не приказало

Если бы вы хотя бы посещали уроки НВП в школе, не говоря уже о военной кафедре или службе в армии, вы бы навсегда уяснили одну простую вещь: навыки обращения с оружием прививаются таким образом, что они доводятся до автоматизма. А те раздолбаи, которые проявляют в этом самодеятельность, просто не проходят естественный отбор.
Как говорил наш незабвенный военрук майор Полев, ещё в школе- "устройство и навыки обращения с автоматом Калашникова вы должны были впитать с молоком матери, вашу мать!!!"©
Это дословная цитата, я ее не придумал.

[Аndriy Tsokush]

Ваш "специальный карман" по форме видимо соответствует пистолету, про "прикрепленную кобуру" и говорить нечего. И то и другое не позволит владельцу снять штормовку без того, что окружающие заметят что-то, что наведет их на мысль об оружии. Само по себе в случае с тем походом и послушными студентами это не страшно, но если есть возможность эту кобуру просто положить во внутренний прямоугольный карман штормовки, то зачем городить огород с какими-то специальными карманами?

А зачем тогда (при отступлении от секретности) не положить пистолет в наружный карман, в котором уж точно никаких проблем в связи с температурным перепадом не будет? При необходимости применить оружие "сию секунду", доставать его из внутреннего кармана дольше, чем из наружного с клапаном, застёгивающимся на одну пуговицу.

Ну и для чего вообще секретность личности Золотарёва перед студентами? Для того, чтобы в ходе похода, как раз накануне начала операции они вдруг заартачились и, даже, набравшись храбрости (или не растеряв её), саботировали шибко важную для государства секретную миссию? Ведь вариант
"А не пошёл бы ты, дядя, со своими спец.операциями куда подальше! Мы - обычные студенты, и на такое не подписывались!" вполне вероятен. Почему сразу (накануне похода) не "поговорить" с группой в соответствующем учреждении и не внушить им правильное поведение?

[Arnold]

саботировали шибко важную для государства секретную миссию? Ведь вариант
"А не пошёл бы ты, дядя, со своими спец.операциями куда подальше!

Да вообще вариант использования группы студентов, на четверть состоящей из девушек в такой операции, да ещё и "в темную"- это тоде из разряда идентификации браунинга по складке

[Gustav917]

Да вообще вариант использования группы студентов, на четверть состоящей из девушек в такой операции, да ещё и "в темную"

Для офицера контрразведки кгб все эти юноши и девушки были просто средством скрытой доставки в район проведения спецоперации. Точно такие-же, может чуть менее везучие, валили лес в тех же местах уже не помышляя ни  о чем, кроме как выжить. Группа на мой взгляд понимала откуда появился такой неожиданный турист, а кто не понял, тому руководитель группы популярно объяснил то, что ему сказали старшие товарищи, когда приказали зачислить Золотарева в список.

Добавлено позже:

А зачем тогда (при отступлении от секретности) не положить пистолет в наружный карман, в котором уж точно никаких проблем в связи с температурным перепадом не будет?

Заморозить пистолет со свободным затвором плохая идея. Это не ружье-переломка и не мосинка.

Ну и для чего вообще секретность личности Золотарёва перед студентами?

Дело даже не в секретности, а в профессиональном отношении к личному оружию. Привычке носить его с гражданской одеждой скрытно и доставать только тогда, когда действительно собрался стрелять. Мне смешно читать, как кто-то тут предполагал, что Золотарев если имел оружие то должен якобы был пофорсить перед девченками. Так можно думать только от полного непонимания сути там происходящего.

[НифНафНуф]

Не могли бы Вы конкретизировать:
Что именно Вы понимаете под племенными татуировками применительно к обским уграм вообще и северным манси в частности?
На основании чего Вы делаете вывод, что обычай обращения к духам посредством татуировки перестал использоваться при советской влвсти с середины ХХ века?
Зачем на тело С.А.Золотарева наносить "племенную татуировку"?

Физкульт-привет!
 У каждой группы людей , сообщества, племени и т.д. и даже человека будет своря индивидуальная тату(знаковая пиктограмма). Обские угры понятие растяжимое, учитывая, что ханты тоже племя(народ).
  На основании исследований 19 века как можно утверждать, что именно вот это изображение принадлежит конкретному манси-шаману? Те же исследователи приводили тот факт, что манси обрусели с начала 20 века. Это значит, что все "исторические" навыки были утрачены.
Что конкретно можно сказать о шаманизме у этого народа в период середины уже 20 века?  Требуется привести примеры обрядности на предмет нанесения сакральных изображений на человеческое тело в период 1930-по 1970 г

Опыт интерпретации татуировки казымских хантов

Не то!

Татуировка как лечебное средство обских угров -

Лечебное, но не посмертное!! Опыт нанесения татуировок на мёртвое тело у перечисленных народов приводится?

[Gustav917]

Требуется привести примеры обрядности на предмет нанесения сакральных изображений на человеческое тело в период 1930-по 1970 г

Вы я смотрю требовательны не по годам . Требуется – приводите, за одно объясните, почему именно в этот период

[Аndriy Tsokush]

Я не хочу обижать уважаемых авторов своим скепсисом. Но у меня сама идея похода, сопряжённого со спец. заданием КГБ вызывает недоверие. Это что-то такое ... невероятное.
Напротив, ваша, уважаемые авторы, подготовленность по всем вопросам, объём проделанной работы и, в целом, стройность и аргументированность версии вызывают неподдельное восхищение.
Всё вроде бы сходится, но чувство искусственности "сюжета" не покидает. Увы...
Может быть, я утратил способность допускать невероятное...
 

[Gustav917]

Я не хочу обижать уважаемых авторов своим скепсисом. Но у меня сама идея похода, сопряжённого со спец. заданием КГБ вызывает недоверие.

Простой вопрос, чтобы начать с истока так сказать – а фото капитана Золотарева в обнимку с будущим шефом всей советской военной контрразведки кгб Душиным Вам кажется чем-то обыденным?

Но у меня сама идея похода, сопряжённого со спец. заданием КГБ вызывает недоверие. Это что-то такое ... невероятное.

Невероятно, если бы совершеннолетние туристы выросшие в Сибири, и уже имеющие походный опыт контактов с местным населением, вдруг решили по своей инициативе залезть в зону святилища, к тому же находящуюся значительно в стороне от их маршрута.

[НифНафНуф]

Требуется – приводите, за одно объясните, почему именно в этот период

Подождите, но это же вы , авторы слёз, выдвинули на защиту свои изыскания? Представляю , кандидат на дисере говорит такое приёмной комиссии.
 А в этот период -+- 20 лет от 1950г. Это по-божески. 

Добавлено позже:

Всё вроде бы сходится, но чувство искусственности "сюжета" не покидает. Увы...
Может быть, я утратил способность допускать невероятное

Да всё проще, читайте про пистолет отдельную тему, а к слезам относитесь как к сценарию фильма.

[Gustav917]

говорит такое приёмной комиссии.

До чести быть приемной комиссией надо с начала дорасти.

А в этот период -+- 20 лет от 1950г. Это по-божески.

Я не спрашиваю как Вы оцениваете этот период, я спросил по какой причине Вы именно его указали. Просто +/- 20? А почему не 5 или 200?

[НифНафНуф]

До чести быть приемной комиссией надо с начала дорасти.

Дорогуша, ты не с того начал, сынком можешь оказаться ты сам.

Я не спрашиваю как Вы оцениваете этот период, я спросил по какой причине Вы именно его указали. Просто +/- 20? А почему не 5 или 200?

Потому что я добрый. .

[Arnold]

Заморозить пистолет со свободным затвором плохая идея.

Что в вашей интерпретации означает "заморозить"?

[Gustav917]

Дорогуша, ты не с того начал, сынком можешь оказаться ты сам.

Пока, товарищ прапорщик, Ваши сообщения не дают повода усомниться в Вашем воинском звании и прилагающимся к нему атрибутам , соответствие полное.

[Аndriy Tsokush]

Для офицера контрразведки кгб все эти юноши и девушки были просто средством скрытой доставки в район проведения спецоперации. Точно такие-же, может чуть менее везучие, валили лес в тех же местах уже не помышляя ни  о чем, кроме как выжить. Группа на мой взгляд понимала откуда появился такой неожиданный турист, а кто не понял, тому руководитель группы популярно объяснил то, что ему сказали старшие товарищи, когда приказали зачислить Золотарева в список.

Чем могли угрожать студентам во времена Хрущёвской "оттепели"? Отчислением из института? Арестом? Пытками? Случайной смертью под колёсами автомобиля?
Как отреагировали девушки на то, что им навязывают неженскую и чрезвычайно опасную миссию?
Одно дело, турпоход третьего уровня сложности и совсем другое дело - покушение на сакральный объект манси, которое, при наличии оружия у обеих сторон, может закончиться весьма трагически.

Заморозить пистолет со свободным затвором плохая идея. Это не ружье-переломка и не мосинка.

Может тогда стоит признать, что использование автоматического (полуавтоматического) оружия в условиях Севера сопряжено с некоторыми трудностями и ограничениями, с некоторыми особенностями его эксплуатации и хранения?
Если оружие сухое, то замерзание стали ведёт к его отказу? Тогда в "инструкции по эксплуатации" должны быть указаны пределы температуры окружающего воздуха для его использования. И для условий предстоящего похода оно непригодно по своим характеристикам.
Если оружие в ходе транспортировки имело контакт с влагой (снегом), то его следует просушить (и заново смазать). Иначе нельзя.
Если этого не сделать, то вот тогда можно рассчитывать на отказ из-за смерзания деталей.
Почему для автоматического оружия в условиях Севера, в таком случае, не использовать специальные герметичные (и изотермические) кейсы (кобуры, карманы). Раз природные и погодные условия экстремальные, то и способы транспортировки, хранения и обслуживания такого оружия должны быть им под стать.

[Владимир Хроменко]

Простите, но нагреется и ствол и затворная рама.
Да, если снег попадёт на горячую поверхность пистолета, он растает. Но это не то количество влаги, которое не успеет испариться (с горячей поверхности).
Конденсат же в горячем (по отношению к температуре окружающего воздуха) предмете вообще никак не образуется.
Смерзание возможно было бы, если бы холодный пистолет залили водой (уронили в воду), а потом, не почистив, не высушив, положили (на морозе) в карман.
Мнение дилетанта в оружии. Но, по-моему, это "работает" именно так.

При всем уважении Андрей , вынужден не согласиться с Вами. При выстрелах 1-2 -3  ствол не раскалится до красна с которого моментально испарится влага. Проведите простой эксперимент, возьмите кусок стальной трубки с надетой на него пружиной, согрейте в руке опустите в снег и не протирая посмотрите что будет дальше.

[Gustav917]

Если оружие сухое, то замерзание стали ведёт к его отказу?

Механизм правильно обслуженного пистолета содержит тончайший слой смазки необходимой для его правильного функционирования. Замерзание этого слоя ведет к возможным задержкам стрельбы. Помещение пистолета во внутренний нагрудный карман в кобуре позволяет избежать этих проблем.

Проведите простой эксперимент, возьмите кусок стальной трубки с надетой на него пружиной, согрейте в руке опустите в снег и не протирая посмотрите что будет дальше.

Проведите просто эксперимент – уж постеляйте наконец зимой из пистолета

[НифНафНуф]

а фото капитана Золотарева в обнимку с будущим шефом всей советской военной контрразведки кгб Душиным Вам кажется чем-то обыденным?

Подделка чистой воды..

[Gustav917]

Зая, не надо меня боятся.

Ну это Вы зря, клоуны тоже страшные бывают...

Подделка чистой воды..

То есть личность Душина уже сомнений не вызывает? Поздравляю, это Ваше большое личное достижение

[НифНафНуф]

То есть личность Душина уже сомнений не вызывает? Поздравляю, это Ваше большое личное достижение

Если бы Вы знали, как мне глубоко безразличен мне Душин в контексте темы, а вот что ремешок у него довоенный и нет погон в отличие от Золотарёва это да.   

Добавлено позже:

Ну это Вы зря, клоуны тоже страшные бывают...

В детстве не встречал , как и вообще, а Вам не повезло.

[Gustav917]

Если бы Вы знали, как мне глубоко безразличен мне Душин в контексте темы

Это глупо пренебрегать столь значимой информацией. Фото сделано на ДВ, куда Душин и Золотарев были отправлены со сталинградского фронта в хабаровскую школу СМЕРШа.

[bestiarys]

Одно дело, турпоход третьего уровня сложности и совсем другое дело - покушение на сакральный объект манси, которое, при наличии оружия у обеих сторон, может закончиться весьма трагически.

Не. Не так. Посещение пещеры ранее отсталого народа, где находятся объекты, представляющие только этнографическую ценность. Маловероятно, что студенты понимали какой именно по значимости объект они посещают до момента посещения как минимум.

[НифНафНуф]

Если оружие сухое, то замерзание стали ведёт к его отказу?

Наоборот!

Добавлено позже:

со сталинградского фронта

Погоны в каком году были введены?