Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Или это не всегда делают , когда попадают в  беду.

Нет, конечно, не всегда.

[ЁлыПалы]

Чтобы полиция и спецслужбы совали фото из другой серии, эту другую серию тоже кто-то должен был сделать.
Зачем? Где эта серия и с какой целью нужно переставлять фотографии?

Фотография могла быть сделана в морге, чтобы в серии "ночных" снимков была хотя бы одна, на которой видно девушку. Это должно убедить людей в том, что снимки делали сами девушки. Если - так, то у них получилось многих убедить. Если это - полицейские, то это - люди, которые знакомы и с уловками преступников, и с их ляпами; они знают, что именно вызывает подозрение. Полностью избежать этого не могли, так как требовалось полностью устранить следы преступления, и в том числе - следы на телах: сделать так, чтобы экспертиза не могла установить причину смерти. Потребовалось почти полностью уничтожить останки... Они учитывали и соображения "убийца бы так не сделал", "никому это не нужно" и т.п.

[Lisbeth]

Фотография могла быть сделана в морге

В каком еще морге? Как туда попали девушки, почему их там никто не опознал и зачем вообще преступникам тащить тела убитых в какой-то морг? Аааа, чтобы потом выкрасть, расчленить и захоронить тела, а морг - для дополнительных приключений и вообще без морга не по-людски как-то, да?

Деятельность гениев-наркоманов становится все более причудливой. Мало три часа в лесу-павильоне фотографировать темноту и природу с натюрмортами, надо еще затащить тела в секретный морг, отдельно пофотографировать там, а потом вручную на компьютере всовывать эти дополнительные фотографии на флэшку к другим и там всем менять номера и даты, чтоб совпало.

Вообще, думаю, пора перейти к еще более реалистичной версии: их похитили инопланетяне! Прямо за квербадой, поэтому ничего не фотографировали! А потом из НЛО выкинули, поэтому Лисанн сломала ногу! За инопланетянами подчищают Люди в черном, они наведались в морг и стерли там всем память! Полицию заставили удалить одну фотографию и насовать фото из другой серии в ночную, а потом тоже стерли память! Ну и т.д.

[ЁлыПалы]

Lisbeth, Вы комментируете невпопад. Я пишу, что этим занималась полиция, а Вы - о наркоманах... Вроде бы, должно быть понятно, что трупы были найдены раньше, были доставлены в морг, а потом были уничтожены, и было выдано лишь то, что не позволяло определить причины смерти и факт уничтожения останков.

а потом вручную на компьютере всовывать эти дополнительные фотографии на флэшку

Ох, несколько это труднее всех прочих спецопераций... Просто разорение для бюджета Панамы...

там всем менять номера и даты, чтоб совпало.

Менять номера не требовалось. Была установлена подходящая дата (если это делалось не ночью 8 апреля), и были сделаны новые снимки.

[Lisbeth]

Менять номера не требовалось. Была установлена подходящая дата (если это делалось не ночью 8 апреля), и были сделаны новые снимки.

Как так?! Ночью сделаны снимки 510,511, 512 и т.д., в другой серии - снимки с номерами после всех ночных, значит, чтобы всунуть левые фото в список, надо было поменять и им номера, и всем последующим ночным исходным, чтобы номера шли последовательно.

Вроде бы, должно быть понятно, что трупы были найдены раньше, были доставлены в морг, а потом были уничтожены, и было выдано лишь, что не позволяло определить причины смерти и факт уничтожения останков.

Ну да, ну да, это такой всеобщий панамский заговор: и нашедших, и притащивших, и сотрудников морга, и полиции, всех вообще, лишь бы никто не догадался! Странно, почему они там все преступления так не скрывают, какой-то бардак у них с сектами и их массовыми убийствами и немецкими туристками. А еще у них должны быть самые лучшие спецслужбы на планете, раз они гибель двух студенток с такими фантастическими усилиями и успехами скрывают, то в разведке им не должно быть равных.
Все, больше я этот безумный бред не комментирую, хватит с меня.

[ЁлыПалы]

Lisbeth, думаете, в России такое не может произойти? При некоторых обстоятельствах, такое может произойти даже в "цивилизованных" странах. Но даже без государственной заинтересованности полицейские могут такое учудить: например, ради избавления от "висяка".

Добавлено позже:

Как так?! Ночью сделаны снимки 510,511, 512 и т.д., в другой серии - снимки с номерами после всех ночных, значит, чтобы всунуть левые фото в список, надо было поменять и им номера, и всем последующим ночным исходным, чтобы номера шли последовательно.

Думаю, что после отсутствующего 510, снимков не было. Все "ночные" были сделаны не девушками.

Подумайте, насколько нелепо говорить о "теориях заговора" и "поиске инопланетян", когда люди просто демонстрируют отсутствие веры в кристальную честность полицейских и государственных чиновников! А происходит именно так: всякое сомнение в их честности тут же приравнивают к утверждению "власти скрывают правду об НЛО". Будто лишь "тёпленькие" могут не верить властям в любых вопросах. Скорее - наоборот!

[Lisbeth]

думаете, в России такое не может произойти?

Приведите хоть один пример, когда бы желающие избавиться от висяка полицейские ТАК заморачивались с натюрмортами, фотосессиями, переносом фоток из одной серии в другую, затыканием всем ртов во всяких моргах и прочим? Вот им делать нечего, да? Прямо не рядовое убийство туристок, а второй Карибский кризис, судьбы мира в их руках и нельзя просто уничтожить улики, надо вместе с гениями-наркоманами устраивать имитации всякие. 
 
Все прочие криминальные новости из Панамы и того же района показывают, что нет у них никакой "государственной заинтересованности".

[ЁлыПалы]

Зачем сравнивать с Карибским кризисом? Совершенно другой масштаб. На самом деле - мелочь. Даже проще, чем ловить какого-то преступника.

Добавлено позже:

Все прочие криминальные новости из Панамы и того же района показывают, что нет у них никакой "государственной заинтересованности".

Наверное, панамские полицейские - самые честные в мире. И у власти там - люди, достойные нобелевской премии. Только почему-то два бывших президента оказались замешанными в уголовных делах...

Добавлено позже:
Был случай: фермер обнаружил на своём поле коробку, в которой был труп девушки, а следов машины не было. Какие-то свидетели сообщили, что над полем пролетал вертолёт... Здесь тоже останки могли быть разбросаны потому, что их сбрасывали с вертолёта: если на машине не проехать, то не переться же туда пешком... Для остальных, это могло быть "поисками останков".

Такое соображение: раз уж голландские криминалисты получили и изучили тазовую кость, могли бы сообщить, за сколько дней до смерти случился перелом, или -  о том, что он - посмертный... Но молчат...

[GreK]

трупы были найдены раньше, были доставлены в морг, а потом были уничтожены, и было выдано лишь то, что не позволяло определить причины смерти и факт уничтожения останков

Ну вот сами подумайте, как трупы доставить в морг из джунглей незаметно? Да вообще никак, кроме единственного способа на вертолёте, не по тропе же их тащить. Посадить его где-то надо? Там мест не так много, до него нужно тащить, вопрос сколько нужно человек для этого? Вылет каждого вертолёта строго фиксируется, и просто так слетать куда-то не получится. Чтоб слетать за рюкзаком вертолёт долго искали, ушли сутки... В морге разместить нужно? Это тоже фиксируется в записях. Сделать фото, подшаманить с картой, подшаманить с телефонами, подкинуть останки и т.д. Страшно прикинуть даже скольже же человек нужно для этого всего... причём приличное количество узких специалистов. Неужели вы в это всё верите? Не иначе как вообще все были замешаны, городок то маленький, все друг друга практически знают, проболтался бы кто-небуть, за вознаграждение так точно.

Такое соображение: раз уж голландские криминалисты получили и изучили тазовую кость, могли бы сообщить, за сколько дней до смерти случился перелом, или -  о том, что он - посмертный... Но молчат...

Я об этом писал - сразу смерть или кома, признаков заживления не обнаружено.
Отчётов, насколько я понимаю по 2 шт каждых, одни панамские - там где найдено всё было, это их юрисдикция, после изучения - передавалось голландцам, они проводили свои исследования, имеем по 2 отчёта. Результаты в целом сходятся, иначе бы родители шум подняли неслабый. Про карту памяти были претензии, про отпечатки пальцев сотрудников, про неполную документацию, про анализ почвы например с рюкзака, но всё оно сильно на результат конечный (выводы) особо никак не влияет, как бы вам не хотелось.

[ЁлыПалы]

Я об этом писал - сразу смерть или кома, признаков заживления не обнаружено.

Раз - так, то для разговоров о травме как причине нет оснований. А о переломах пальцев что-то говорилось?

Тут опять "эксперты" отличились: шорты были расстёгнуты, и они это объяснили именно переломом таза: будто бы, шорты причиняли особый дискомфорт... Но куда проще вариант, что злодеи их сняли в ходе изнасилования...

Ну вот сами подумайте, как трупы доставить в морг из джунглей незаметно? Да вообще никак, кроме единственного способа на вертолёте, не по тропе же их тащить.

О фиксации вылетов вертолёта: в случае с коробкой в поле, ничего не выяснили. А здесь всё могло осуществляться по приказу "сверху", "на благо государства".

Возня с трупом, конечно, была бы муторным делом, но с карточкой - никаких проблем. Очень странно, что место не было установлено: явно, там когда-то существовало какое-то сооружение, вроде канатного или подвесного моста. Или - руины каменной постройки, остатки каких-то ворот и т.п. Местные должны знать, где может быть это место. Получается, что ни гид, ни местная полиция, не знают такое место... История обсуждается в сети, но никто из местных не сказал "я знаю, где это". Скорее всего, снимки были сделаны в другом месте: именно потому, что переться в те места было проблематично.

[штиль]

А о переломах пальцев что-то говорилось?

не перелом пальцев, а перелом плюсневых костей. Прижизненный, было заживление.
 

Тут опять "эксперты" отличились: шорты были расстёгнуты, и они это объяснили именно переломом таза: будто бы, шорты причиняли особый дискомфорт... Но куда проще вариант, что злодеи их сняли в ходе изнасилования...

шорты были сняты. Это не объясняли переломом таза. Кости таза сломаны. Это факт. А почему шорты сняты - это версии. Но со сломанным тазом находиться в плотной одежде невозможно.

[ЁлыПалы]

шорты были сняты. Это не объясняли переломом таза. Кости таза сломаны. Это факт. А почему шорты сняты - это версии. Но со сломанным тазом находиться в плотной одежде невозможно.

Оказывается, перелом таза - посмертный или предсмертный. А это многое меняет! Теряется объяснение и того, что девушки так долго находились неподалёку от места последнего дневного снимка, и причина снятия шорт: может быть, река и может "раздеть", но кто-то должен был расстегнуть пуговицу (они были расстёгнуты)...

Добавлено позже:

не перелом пальцев, а перелом плюсневых костей. Прижизненный, было заживление

Вопрос был о том, сколько времени прошло между этим переломом и гибелью. Об этом можно судить по этому заживлению. Например, если травма была получена за 3 дня до смерти, то они либо что-то долго делали на маленьком пятачке, по непонятной причине (ещё до получения травмы), либо погибли ещё до времени "ночных" снимков. Оба варианта приводят к подозрениям.

[Lisbeth]

Это троллинг, что ли, такой?
От Крис найдено 2 кости. Вообще неизвестно, что было с другими костями. Поэтому рассуждать "раз перелом таза посмертный, то травм точно не было" нельзя.
Точно прижизненные травмы были у Лисанн, что было у Крис - неизвестно.

[штиль]

Оказывается, перелом таза - посмертный или предсмертный. А это многое меняет!

Какой посмертный?! Перелом прижизненный.
Сложилось впечатление, что вы не углублялись в подробности, но сразу составили мнение об этом случае.
Пуговицу на шортах при таком переломе могла расстегнуть как Крис, если была в сознании, так и Лисанн, что вероятнее. Ну или злоумышленники в вашей версии.

Вопрос был о том, сколько времени прошло между этим переломом и гибелью. Об этом можно судить по этому заживлению. Например, если травма была получена за 3 дня до смерти, то они либо что-то долго делали на маленьком пятачке, по непонятной причине (ещё до получения травмы), либо погибли ещё до времени "ночных" снимков. Оба варианта приводят к подозрениям.

Не ясна логика. Травма судя по результатам смэ могла быть за 3-10 дней до смерти. Но это ни о чем не свидетельствует.

[Джена]

Мне не даёт покоя следующая мысль. Почему нашли рюкзак с упакованными вещами/ гаджетами, но нет никакого сообщения( на фотоаппарате, на телефоне, другим либо каким способом )для родных,  по типу предсмертной записки, прощания( все таки длительный период одиночного нахождения в джунглях в экстраординарной ситуации).Или это не всегда делают , когда попадают в  беду. Или просто не  могли сделать это по другим причинам?

Одно из предположений,если Крис получила травму бедра и впала в кому,например,а Лиссан была жива ещё сколько-то дней,то Лиссан могла задуматься о прощальной записи уже только после того,как разрядились телефоны и фотоаппарат. Тут говорили,что у данного фотоаппарата с зарядом туго- он быстро разряжается. После ночных фото он  мог разрядиться. А Лиссан спустя некоторое время поняла что не найдут их,конец и её близок. Но оставлять послание не на чем,все разряжено. Может,на камнях и начиркала что-то другим камнем. Мы ж не знаем где именно они были,место не определили.

[ЁлыПалы]

Это троллинг, что ли, такой?
От Крис найдено 2 кости. Вообще неизвестно, что было с другими костями. Поэтому рассуждать "раз перелом таза посмертный, то травм точно не было" нельзя.
Точно прижизненные травмы были у Лисанн, что было у Крис - неизвестно.

Вы точно так же не можете утверждать, что травмы были, но вы это делаете. А несогласие объявляете троллингом... Я не говорю "травм точно не было", а говорю, что объяснение снятия шорт тем, что при переломе таза они вызывали особое неудобство - негодное.

Добавлено позже:

Какой посмертный?! Перелом прижизненный.
Сложилось впечатление, что вы не углублялись в подробности, но сразу составили мнение об этом случае.

Я тут спросила про перелом, и мне ответил сторонник вашей версии.

Я об этом писал - сразу смерть или кома, признаков заживления не обнаружено.

Кстати, Ваша соратница Lisbeth даже поблагодарила его за это сообщение...  А теперь это вызывает возмущение у вашей стороны

вы не углублялись в подробности

Если Вы "углубились", дайте ссылку.

[BigHand]

Одно из предположений,если Крис получила травму бедра и впала в кому,например,а Лиссан была жива ещё сколько-то дней,то Лиссан могла задуматься о прощальной записи уже только после того,как разрядились телефоны и фотоаппарат.

Минимум до 8-го числа тогда получается была в коме.. Кстати, а сколько в реальности без медпомощи в коме может человек прожить?
Но тогда совершенно удивительное поведение второй.. Помочь она ничем не может, вылечить тем более, что остается? Только брести, ползти за помощью, а в итоге они умерли на одном и том же месте, что крайне нереалистично..

[ЁлыПалы]

Минимум до 8-го числа тогда получается была в коме..

В коме вегетативные процессы, включая заживления переломов, продолжаются. Видимо, речь шла о том, что после получения травмы, девушка была без сознания и вскоре умерла. Но дже если иметь иную версию объяснения, то люди, находящиеся в состоянии комы, шорты не снимают, и не жалуются, что они давят. А если была в сознании, то эта процедура - дополнительная боль.

Помочь она ничем не может, вылечить тем более, что остается? Только брести, ползти за помощью, а в итоге они умерли на одном и том же месте, что крайне нереалистично..

Конечно! Это было бы и единственным шансом спасти подругу.

[smitten]

А если была в сознании, то эта процедура - дополнительная боль.

Не нужно решать за других людей нужно ли бы снять шорты или нет и насколько это логично/какая боль для них. Чтобы элементарно сходить в туалет с травмой, например, таза Крис могла снять шорты… Там уже такие нюансы могут быть, о которых многие не задумываются и руководствуются логикой удобности на диване.

Ради имитации шорты не нужно подкидывать было, для награды тоже.

Добавлено позже:
Как и бюстгальтеры не нужны для награды и имитаций, но их нашли, хотя преступники бы выбросили так как это вызовет доп.вопросы. А так скорее всего девушки их сняли из-за влажности и жары, многие женщины отмечали, что в них противно и неудобно, особенно в походах и при таком климате.

[BigHand]

Ради имитации шорты не нужно подкидывать было, для награды тоже.

Как и бюстгальтеры не нужны для награды и имитаций, но их нашли, хотя преступники бы выбросили так как это вызовет доп.вопросы, остались бы на теле. А так склере всего девушки из сняли из-за влажности и жары, многие женщины отмечали, что в них противно и неудобно, особенно в таких походах и при таком климате.

О! Полку имитаторов прибыло, гуд..
Хотя странно когда один "имитатор" зачем-то решает за другого имитатора не далее как вчера убеждая всех в том что - все люди разные! Так вот имитаторы тоже как не странно - люди и они не менее разные..

[ЁлыПалы]

Ради имитации шорты не нужно подкидывать было, для награды тоже.

Добавлено позже:
Как и бюстгальтеры не нужны для награды и имитаций, но их нашли, хотя преступники бы выбросили так как это вызовет доп.вопросы. А так скорее всего девушки их сняли из-за влажности и жары, многие женщины отмечали, что в них противно и неудобно, особенно в походах и при таком климате.

Для объяснения этих вещей, ссылки на имитаторов не требуются: ублюдки могли снять шорты, чтобы изнасиловать. А потом скинуть девушек с обрыва, или убить каким-то другим способом, причинившим перелом таза. Про лифчики ничего и не говорилось: их сами девушки могли снять. Лифчики были в рюкзаке, а шорты просто были брошены.

[smitten]

а шорты просто были брошены.

Куда брошены? Давайте изучать для начала доступные материалы в интернете..
Шорты были зацеплены на ветке на вершине небольшого водопада, зацеплены таким образом, каким зацепился бы любой другой мусор, плавающий и попавший на это место - из Imperefct plan, которые основывают статьи на основании материалов дела. Есть фото.

[GreK]

В коме вегетативные процессы, включая заживления переломов, продолжаются. Видимо, речь шла о том, что после получения травмы, девушка была без сознания и вскоре умерла. Но дже если иметь иную версию объяснения, то люди, находящиеся в состоянии комы, шорты не снимают, и не жалуются, что они давят. А если была в сознании, то эта процедура - дополнительная боль.

Как это? То есть допустим человек сломал ногу, вводим его в искусственную кому на пару-тройку месяцев, потов выводим - и всё, перелома как не бывало всё срослось и как огурчик? Так это революция в медицине, которую вы совершили. Может там чего-то и происходит, но очень-очень-очень медленно, и то я как-то сомневаюсь. Ясно сказано - перелом и смерть, сразу или через короткое время, или впадание в состоянии комы и последующая смерть. Насколько я помню, в течении суток начинается естественный процесс заживления. Может Lisanne умерла первой, а потом Kris не выходя из комы, такой вариант тоже возможен.

На шортах никаких биологических следов не обнаружено, ни крови, ни жира - ничего. Эксперты говорят если бы они были на трупе, а потом их смыло рекой - следы обязательно бы были, но их нет. Следовательно шорты были сняты до смерти. С какой целью это уже другой вопрос. Может даже в качестве маркера, может под голову подкладывали, стирали, сушили и т.п. - вариантов масса. На них есть повреждение, похожее на падение, но не факт, может за ветку зацепились или ещё за что.

[ЁлыПалы]

Куда брошены? Давайте изучать для начала доступные материалы в интернете..

Говоря "брошены", я подразумеваю, что, в отличие от лифчика, они не были убраны в рюкзак. Это - интересное отличие, но я ещё хочу напомнить о том, что перелом таза не объясняет долгую задержку девушек на том небольшом пятачке.

Добавлено позже:

Как это? То есть допустим человек сломал ногу, вводим его в искусственную кому на пару-тройку месяцев, потов выводим - и всё, перелома как не бывало всё срослось и как огурчик?

Кома не означает остановку всех процессов. Если бы при коме никаких восстановительных процессов не происходило, больных бы в кому и не вводили: выйдя из неё, они бы оставались всё в том же состоянии.

[smitten]

Они учитывали и соображения "убийца бы так не сделал", "никому это не нужно" и т.п.

Гениальный способ списать все детали, которые указывают на несоответствия криминалу, на чью-то учитываемость и что это сделано специально. Так не доказывается ничего 

[ЁлыПалы]

smitten, я просто объясняю ситуацию. Было бы странно думать, что, задавшись целью изобразить несчастный случай, полицейские не могли бы это учитывать. Хорошие специалисты должны были об этом подумать, и изобразить "нелепости", которые заставят сомневаться в наличии криминала.

Например, был случай: дочка, с помощью приятеля, убила родителей, и изобразила ограбления, для чего выдвинула ящики, открыла шкафы, раскидала вещи... Полицейские заподозрили имитацию, так как грабители всё это делают иначе... Если бы этим полицейским надо было имитировать имитацию ограбления, они могли специально изобразить такое же несоответствие, а другие говорили бы "грабитель бы так не сделал".

[Lisbeth]

Может Lisanne умерла первой, а потом Kris не выходя из комы, такой вариант тоже возможен.

Почему Лисанн умерла первой?

[smitten]

smitten, я просто объясняю ситуацию. Было бы странно думать, что, задавшись целью изобразить несчастный случай, полицейские не могли бы это учитывать.

Для НС нужно было ничего не подкидывать, люди теряются в лесах и джунглях, было бы очередной потерей без следов. Это идеальный вариант. Посмотрите, сколько даже опытных и пожилых путешественников потерялись на туристических тропах в США. Объявления висят в интернете. На этом все, после поиска дело забывается для общественности либо же подлежит активному обсуждению, как дело Морры Мюррей, но преступника ( в вашей версии - полицию) эти обсуждения не волнуют - все запрятано, а он на свободе - и пусть себе обсуждают и даже проводят доп.поиски - что делают даже не во всех делах.

[ЁлыПалы]

Для НС нужно было ничего не подкидывать, люди теряются в лесах и джунглях, было бы очередной потерей без следов. Это идеальный вариант.

Я уже писала: слишком большое количество исчезновений туристов в Панаме вызвало подозрения в том, что власти Панамы скрывают убийства.  Поэтому надо было показать останки, и убедить всех в том, что это - несчастный случай, и прежние исчезновения туристов тоже были такими же несчастными случаями.

[smitten]

Например, был случай: дочка, с помощью приятеля, убила родителей, и изобразила ограбления, для чего выдвинула ящики, открыла шкафы, раскидала вещи... Полицейские заподозрили имитацию, так как грабители всё это делают иначе... Если бы этим полицейским надо было имитировать имитацию ограбления, они могли специально изобразить такое же несоответствие, а другие говорили бы "грабитель бы так не сделал".

Есть разные случаи, но это не значит, что после этого дела кто-то в Панаме или ещё где-либо не может потеряться в джунглях. Несчастные случаи тоже существуют и не следует думать, что есть только убийства и только другие должны нести за определённого человека ответственность. Когда будут док-ва убийства, уже другой вопрос.

Добавлено позже:

Я уже писала: слишком большое количество исчезновений туристов в Панаме вызвало подозрения в том, что власти Панамы скрывают убийства.  Поэтому надо было показать останки, и убедить всех в том, что это - несчастный случай, и прежние исчезновения туристов тоже были такими же несчастными случаями.

Их не так много там, в рейтинге безопасности на равне с Россией. В Бокете одна пропажа в 2009 году, и то дело висяк, что-то без имитаций и никто и не вспоминал, потому что пропажи есть везде. Даже в Тюмени больше пропадают. Ничего там не надо было показать, дело бы замяли без рюкзака и до свидания, пропали в джунглях, как на тех же тропах в США.