Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Nakano Takeko]

Девочка пропала в июне, убита судя по всему совсем недавно, не в подсобке магазина же ее все это время держали.

Район магазина и магазин, это не одно и то же, правда? Возле магазина, или в магазине Настю могли заприметить, привлечь чем-то...  В магазин Настя пошла за шоколадкой, но ничего там не купила, почему? Никто не спросил в магазине, почему она шоколадку не купила? Возле магазина кто-то мог заприметить Настю.Ребенок в полвосьмого утра ошивается один на улице, предложить ей что-нибудь заманчивое... Настя идет домой, отпрашивается у отца, может такой уговор был с неизвестным, чтобы дома не волновались какое-то время. А вообще, где гарантия что Настя реально была в 11 часов дома, кто ее еще видел, кроме отца? Есть где-то какие-то свидетельства об этом? Я не помню, просто, чтобы где-то читала, что кто-то кроме отца подтверждал ее наличие в это время...  Промежуток между 7,30 и 11 утра довольно большой, где она была все это время, кто ее видел?

[Эля 29]

Район места нахождения тела..


КП - прорвалась вчера к отцу Насти . он пьян был , и не верит , что Настя погибла, потом журналистов оттеснила старшая дочь и захлопнула двери квартиры.


https://www.tumen.kp.ru/daily/28316/4462362/

[Iina]

Официально пока так.
https://sledcom.ru/news/item/1602090/

Главным следственным управлением Следственного комитета России в рамках расследуемого уголовного дела о безвестном исчезновении 8-летней Насти Муравьевой продолжается установление всех обстоятельств исчезновения и смерти ребенка. 

Сегодня – 19 августа – на берегу озера Оброчного города Тюмени обнаружен пакет с телом ребенка. Первичные следственные действия позволяют сделать вывод о том, что тело принадлежит пропавшей ранее Насте Муравьевой.

Назначен ряд судебных экспертиз, в том числе судебно-медицинская, устанавливаются причина и время смерти ребенка. Проводится весь необходимый комплекс следственных действий.

[Nakano Takeko]

Убийца - игрок - кретин. С камнем на дно ушло бы и все, или в лесу похоронил.
А здесь не нормальный.  надеюсь специалистам повезет.

Если он и кретин, то не игрок... Игроки тела не прячут так, сбрасывают на видном месте, зачастую бросая вызов следствию... Вообще, такое тщательное  упаковывание тела может говорить о том, что жертва могла быть знакомой убийце ранее, вообще, то что тело бросили там где бросили, может говорить о том, что возможно, плану по сокрытию тела что-то помешало, возможно преступник и планировал запрятать его получше, возможно и утопить в озере, но может кто-то его спугнул... Такая тщательная упаковка  и так бездарно брошеная коробка как-то не вяжется... Хотя, могли реально упаковывать так, если не было возможности избавиться от тела сразу, и предполагалось, что оно какое-то время будет находиться или в доме или в машине... Иначе, в принципе, нет смысла так дотошно упаковывать, только для того, чтобы не было запаха, или не оставить в месте хранения каких-либо биологических следов жертвы...

Добавлено позже:

КП - прорвалась вчера к отцу Насти . он пьян был , и не верит , что Настя погибла, потом журналистов оттеснила старшая дочь и захлопнула двери квартиры.

И ему можно верить, что Настя была в 11 часов дома?  Есть какие-то свидетельства других людей? Кто-нибудь подскажите, кто знает...

[Arnold]

А вообще, где гарантия что Настя реально была в 11 часов дома, кто ее еще видел, кроме отца?

В ~16-00 есть запись с камеры в магазине, по которой потом уточнили ориентировку, так как одета на ней она была не так как сказали в начале.

Завлечь в машину и увезти- гораздо более реальный вариант, чем идти с ней пусть даже и небольшое расстояние на глазах у прохожих.

[Nakano Takeko]

В ~16-00 есть запись с камеры в магазине, по которой потом уточнили ориентировку, так как одета на ней она была не так как сказали в начале.

По большому счету, это особо ничего не меняет, так как после опять же магазина, больше ее никто не видел...

[Arnold]

, так как после опять же магазина, больше ее никто не видел.

Точнее не записывал на видео.
А видеть могли десятки, но это никак не отложилось у них в памяти.

[Flavia]

Так кто нашел тело в итоге? Рыбак или косильщик?

Вроде как косильщик.

И зачем косить траву в камышах?

Действительно странно. Но мало ли зачем? Например, в связи с повышенной пожароопасностью.

[Arnold]

Один из самых печально известных в истории Нью-Йорка инцидентов произошел в 1964 году.

Тогда была убита молодая жительница района Кью Гарденз по имени Кэтрин Дженовезе. Убийца неоднократно возвращался к Дженовезе на улице и нападал на нее. Это длилось в течение получаса, и тридцать восемь человек слышали крики. За это время никто из тридцати восьми свидетелей не отреагировал должным образом.

«Люди полагают, что позвонит кто-то другой, или же считают, что раз никто не действует, значит наблюдаемая проблема - это вовсе не проблема».

Подобное явление получило название «синдром Дженовезе» (известный также как «эффект постороннего»).

[Flavia]

Еще могу добавить, что вода там теплая, зимой оно не замерзает. Мы в нем купались в детстве начиная с теплых дней в мае. На пятом фото как раз пляж за моим домом, где мы купались и даже с моста прыгали на спор.

А камыши там обычно косят?
А на лодках плавают по этому озеру? Можно ли пристать к берегу?

[maymay]

Действительно странно. Но мало ли зачем?

написано же чтоб еще раз просмотреть эти места без зарослей

чистые совпадения

Добавлено позже:

А камыши там обычно косят?
А на лодках плавают по этому озеру? Можно ли пристать к берегу?

горожане сейчас обсуждают что никогда там никто ничего не косил ранее

[Robin]

А камыши там обычно косят?

Чем не устраивает информация "Вести. Дежурная часть": По нашим данным, когда первые зацепки не дали результатов, следователи поручили местным властям скосить всю высокую траву и камыши на территории Лесобазы, чтобы еще раз досконально изучить предполагаемое место преступления. Так тело Насти было найдено. https://smotrim.ru/article/2602666

[Холден]

Да, только что наткнулась на эту статью. Спасибо.

[Arnold]

чистые совпадения

Везде заговор
Происки Бастрыкина.

Надо было не выкашивать?

[Nakano Takeko]

авлечь в машину и увезти- гораздо более реальный вариант, чем идти с ней пусть даже и небольшое расстояние на глазах у прохожих.

Да? Ну вот недавний случай в том же месте, где мужчина изнасиловал малолетнего мальчика, практически в присутствии брата, и кучи народа, который видел, как они их уводил, чье внимание это привлекло? Ничье... Все видели, никто ничего не сделал... Просто, что мальчик остался живой, и пожаловался, поэтому и нашли урода.Но, теперь, когда это быдло отсидит и выйдет, не факт, что он свою ошибку повторит, и не убьет жертву... такие дела...

[maymay]

36 лет на лесобазе прожил каждый заеуток облазил, отродясь никто там берега не косил у газораздатки. Дорога ведёт на три колодца по дамбе, рыбачили там одно время с батей каждую весну. А притащили возможно тело по железной дороге которая идет на бабарабинские базы.от пансионатов чтобы все камеры миновать. Изначально говорил что всех корешей отца надо трясти.

[Nakano Takeko]

А видеть могли десятки, но это никак не отложилось у них в памяти.

Так это ничего не меняет. Нет достоверных свидетельств... Вообще непонятно, девочке 8 лет, она целый день где-то бродит, и никто не может достоверно вспомнить, когда и где ее видел, подружки там... Сейчас лето, каникулы, дети-то, с которыми она играла, гуляла, должны же ее были встречать за целый день... Ну, не знаю, дети редко бродят в одиночестве, обычно они играют в таком возрасте со сверстниками...

[Arnold]

Все видели, никто ничего не сделал..

Выше написал про "эффект постороннего". Об этом и речь.

Но история с мальчиками попала как минимум на видео и привлекла внимание людей, котрые потом дали свидетельские показания. Про то что Настю видели идущей с кем либо или садящейся в машину- достоверных свидетельств нет. Так что скорее всего все произошло без посторонних глаз и максимально быстро.

Добавлено позже:

Ну, не знаю, дети редко бродят в одиночестве, обычно они играют в таком возрасте со сверстниками...

У вас представления о детях которые вели себя так лет двадцать назад.
Сейчас может уткнуться в телефон и не видеть и не слышать что и кто в двух шагах от него делает.

[Холден]

https://72.ru/text/gorod/2021/08/17/70083107/

Подозреваемый как раз мебельщиком работал. Способ укрытия тело действительно одновременно и тупой, и странный, но для этого экспоната он как раз подходит.

[Arnold]

никто там берега не косил у газораздатки.

Никто до этого и не искал пропавшую девочку.

[Jurij]

Окоченевший труп было бы невозможно компактно сложить и упаковать. Значит, убил и сразу упаковал и, скорее всего, в ближайшее время же и повез на место обнаружения. А это и косвенное подтверждение того, что убил недавно. Если бы тело в этой упаковке сколько-то долго находилось бы, его бы не опознали так быстро визуально.

Трупное окоченение исчезает через несколько дней после смерти.  https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268

[Arnold]

но для этого экспоната он как раз подходит.

Вообще разные случаи я считаю, и этот идиот  никак не подходит под подозреваемого в убийстве Насти.
99%, что убийцей окажется "добропорядочный гражданин", на которого никто бы и никогда не подумал, у которого как у Мохова грамоты и благодарности с работы.

[Nakano Takeko]

Но история с мальчиками попала как минимум на видео и привлекла внимание людей, котрые потом дали свидетельские показания. Про то что Настю видели идущей с кем либо или садящейся в машину- достоверных свидетельств нет. Так что скорее всего все произошло без посторонних глаз и максимально быстро.

Это как? Согласитесь, маньяки не часто сидят в зарослях в безлюдном месте, в надежде, что а вдруг туда забредет случайная жертва...   Если это не ситуативный педофил или маньяк( а то, как упаковали тело, заставляет думать, что это вряд ли), то такие люди на жертву охотятся, высматривают, ведут ее... Если верить версии, что работает давний тюменский маньяк, то у него и предпочтения свои вырисовываются-легкое косоглазие у жертв... Тогда это не из серии "по дороге запихнули в машину первую попавшуюся девочку"... И жертва была знакома убийце, и живет он где-то в том районе... Залетные не стали бы так морочить голову с сокрытием тела... Если убийцу с жертвой ничего не связывает, если это случайные люди, то как правило не заморачиваются так, потому что шансов оставить на трупе гораздо больше информации о себе, при таких попытках скрыть тело, больше, чем просто бросив его где-то в рандомном месте...

[Arnold]

КП - прорвалась вчера к отцу Насти . он пьян был , и не верит

Глядя на таких, невольно задумываешься о необходимости программы принудительной стерилизации.

[Юника]

А камыши там обычно косят?
А на лодках плавают по этому озеру? Можно ли пристать к берегу?

В связи с поисками девочки, СКР дал распоряжение всем УК жилых домов осмотреть подвалы и чердаки, а также все подведомственные им территории прокосить от высокой травы для лучшей видимости. Обычно не косят, но тут возобновили массовые поиски. На лодке резиновой запросто можно там пристать. В детстве с балкона постоянно наблюдала рыбаков на лодках. На другом берегу самые заросли, джунгли просто. И заброшенные дачи. У нас там тоже дача раньше была. Помню, как с подругой пошли в детстве искать мою дачу и заблудились там, за нами еще и мужик увязался, явно к нам шел. На счастье моя мама с нашим собакеном внезапно оказалась рядом - нашла мою записку, что я ушла на дачу, и побежала нас искать. Вовремя. Это я к чему, там противоположный берег - просто рай для маньяка. И в плане МП - заброшенные дачные домики, и в плане сокрытия тела - непролазные заросли, болотца, а также бурлящий поток вод, сливаемых ТЭЦ. Но нет, положили на виду. С балконов на Домостроителей 6а все как на ладони видно должно было юыть. Наверняка, курящие какие-нибудь свидетели найдутся.

[Эля 29]

Из офиц данных 3 августа - взял дело на контроль  А.Бастрыкин.
за пол-месяца результаты промежуточные пошли., движения по делу и вообще по городу..
 

[Arnold]

Это как?

Именно так. Этот завел в ближайшую подворотню, получил свое и ему достаточно. Похитивший Настю действовал совершено по другому, здесь даже проводить какие то аналогии между двумя этими случаями глупо.

[BigHand]

Чем не устраивает информация "Вести. Дежурная часть": По нашим данным, когда первые зацепки не дали результатов, следователи поручили местным властям скосить всю высокую траву и камыши на территории Лесобазы, чтобы еще раз досконально изучить предполагаемое место преступления. Так тело Насти было найдено.

Отсутствием следов этого самого кошения не устраивает..

Помним об обещанной награде в полтора лимона и приходим к выводу, что никто ничего никому не должен, типа следствие (или по поручению следствия) нашли..

Никто до этого и не искал пропавшую девочку.

Как это никто не искал? А как же человек с бородой из поискового отряда который искал но немножко не там, а там то ли тоже кто-то искал, то ли не искал никто?
Который на мосту об этом всем вещал..

[Холден]

Вообще разные случаи я считаю, и этот идиот  никак не подходит под подозреваемого в убийстве Насти.
99%, что убийцей окажется "добропорядочный гражданин", на которого никто бы и никогда не подумал, у которого как у Мохова грамоты и благодарности с работы.

Вы ж не знаете, как там все произошло.

[Nakano Takeko]

Именно так. Этот завел в ближайшую подворотню, получил свое и ему достаточно. Похитивший Настю действовал совершено по другому, здесь даже проводить какие то аналогии между двумя этими случаями глупо.

Аналогия здесь-в бездействии окружающих, а не в схожести случаев... Ясен пень, что это из другой оперы.Пока из другой... Отсидит, сделает выводы-и вперед, такие не исправляются...