Лифт

[GиперборЕя]

Что то думаю,без участия родни это дело не двинется,потерпевших то нет,я так поняла,чей тогда тут интерес в поисках

Добавлено позже:
Какое ниб независимое расследование,возможно имело б результат,да ито ,,по горячим следам,,если ,,копнуть,,как в принципе и произошло в этой теме,интересные вещи вырисовываются,в то что н кто ничего не видел,верю,ночь была,в конце концов,темно,кто там кого выводил,вывозил,могли не видеть,некому видеть то было просто

Это нужно прежде всего СК. Они сейчас даже на видео в интернете реагируют. Потому чем больше снимут и разместят видео о пропаже Ирины тем выше шанс, что за её дело возьмутся. СК для работы по таким делам и без родителей могут обойтись. Я же говорю, вполне возможно дело уже расследуется этой группой.

[[email protected]]

Это нужно прежде всего СК. Они сейчас даже на видео в интернете реагируют. Потому чем больше снимут и разместят видео о пропаже Ирины тем выше шанс, что за её дело возьмутся. СК для работы по таким делам и без родителей могут обойтись. Я же говорю, вполне возможно дело уже расследуется этой группой.

Ещё в то время вполне объяснимо,куда,,пропадали,,люди с форумов,написав что ее нашли там или сям,было похожее,не очень давно,пропал у нас молодой мужчина,так же шло обсуждение в сети,одна мадам возьми да напиши,,да он на хате забухал,,-приехали к ней оперативно,выяснять,откуда такой,,инсайд,,хм... пригрозили в психушку отправить за такие дела,история реальная

Добавлено позже:
Вот скорее всего и Угрюм как то так попал на полиграф,в итоге,возможно что и другие сплетники,,инсайдеры,,

Добавлено позже:
Это в том случае,если шло серьезное штудирование форумов на эту тему,а оно шло,однозначно,и последствия имелись,так что нечего удивляться,что те,кто ее знал ушли,,в подполье,,

[Паганель]

Да бросьте!
И.С. одна из многих потеряшек, о которых пару дней назад сказали в новостях (цифры точные не помню, но счет идет на "тысячи"), а находят примерно 1 к 4.

ну наверное не тысячи, сотни скорее всего.
Тело 27-летней мамы из Новосибирска, которая пропала на мосту, обнаружили в реке спустя неделю
Девушку несколько дней искали спасатели и волонтёры, встревожившись, когда удалось обнаружить сумочку Анастасии с телефоном и документами.
https://life.ru/p/1409927
вскрылись новые подробности исчезновения девушки-диабетика в Новосибирске.
https://www.om1.ru/news/society/227343-torgovala_telom_vskrylis_novye_podrobnosti_ischeznovenija_devushki-diabetika_v_novosibirske/

[Advokat47]

И кто будет искать?

Те кто заинтересуются этой темой, а начав изучать сразу начнут сбор информации. Создадут файл Excel, в который внесут всю информацию (ФИО, адреса, контакты, высказывания с форумов, ссылки на страницы/фото), раскрасив её в разные цвета (факты - в зелёный цвет, предположения - в синий, опровергнуто - в красный). В результате: при личной встрече при обмене БД смогут доработать каждый свою БД и собрать пазл.

[Varnasha]

шло серьезное штудирование форумов на эту тему,а оно шло,однозначно,и последствия имелись,так что нечего удивляться,что те,кто ее знал ушли,,в подполье,,

Это верное замечание.

Добавлено позже:

надо преодолеть сопротивление родни, чтобы дело двинулось.

Возможно. Но родня в данном случае - понятие не однородное, ведь разные люди имеют разные интересны, как впрочем, во многих делах.

[Толмач]

Тело 27-летней мамы из Новосибирска, которая пропала на мосту, обнаружили в реке спустя неделю
Девушку несколько дней искали спасатели и волонтёры, встревожившись, когда удалось обнаружить сумочку Анастасии с телефоном и документами.

В теме много раз предполагали, что ИС спрыгула с моста, чтоб  покончить с собой и так, чтоб тело не обнаружили. Но этот случай показывает, что при прыжке даже с наиболее подходящего для этого моста тело может быть обнаружено. Там высота 30 м. Если прыгать с середины моста, то тело окажется примерно в 350 метрах от берегов. Скорость течения 3-4 км/ч, на середине реки у тела минимум возможностей за что-то зацепиться и застрять. Тем не менее "спустя неделю тело выловили из реки". Не уточняетя где и как, но важен сам факт.
Кроме того, известно немало случаев, когда самоубийцы, сигавшие с этого моста в Обь, вообще оставались живы, а иногда даже невредимы. В 2002 осенью какой-то парень прыгал там, долетел до дна, ударился, но отделался парой синяков.
Может и были успешные попытки,  оставшиеся неизвестными, при которых удавалось одновременно и убиться, и бесследно пропасть, но наш случай сюда не относится. С моста в центре города не спрыгнешь без свидетелей даже ночью. И у нас нет никаких оснований предполагать, что после кино ИС отправилась на какой-либо мост с такой целью.

[Катя Иванова]

Кстати, интересно, какое было состояние лифта тогда? Это был грязный, обоссаный лифт или все было чисто, культурно? Просто если предположить версию суицида/добровольного ухода куда-то, то оставить ключи на грязном полу обоссанного лифта - вряд ли кто-то захочет. Тогда уже лучше под коврик положить. А вот если лифт был чистый, ухоженный, то это возможно.

[Паганель]

Кстати, интересно, какое было состояние лифта тогда? Это был грязный, обоссаный лифт или все было чисто, культурно? Просто если предположить версию суицида/добровольного ухода куда-то, то оставить ключи на грязном полу обоссанного лифта - вряд ли кто-то захочет. Тогда уже лучше под коврик положить. А вот если лифт был чистый, ухоженный, то это возможно.

а какая разница где их оставлять тому, кто решил свести счёты с жизнью? Под ковриком, или в лифте, зачем вообще Ирине было оставлять эти ключи в подъезде или лифте? А вдруг ключи попадут в руки грабителей? Мне кажется первое о чем человек думает в каких-то опасных ситуациях, это наоборот, что-бы ключи не попали ни к кому вообще. Скорее всего, пока только два варианта, или ключи выпали во время нападения, или их специально подбросили. Подбросить ключи мог только А.С, или тот, кто просто хотел создать ему алиби. Правильно тут не раз было замечено, что ключи, это единственное доказательство того, что Ирина действительно зашла в подъезд.

[Катя Иванова]

Предположим, ИС решила совершить суицид. И предположим, она думала, что ее найдут. Наоборот, это логично, чтобы при ней не нашли ключей, а то мало ли что, грабители. Посмотрят документы. Хотя она жила не по месту прописки... А ключи в лифте - непонятно, чьи они.

[Isterika]

Кстати, интересно, какое было состояние лифта тогда? Это был грязный, обоссаный лифт или все было чисто, культурно? Просто если предположить версию суицида/добровольного ухода куда-то, то оставить ключи на грязном полу обоссанного лифта - вряд ли кто-то захочет. Тогда уже лучше под коврик положить. А вот если лифт был чистый, ухоженный, то это возможно.

В подъезде, в котором по словам сына Ирины, тусуются наркоманы, лифт априори не может быть чистым и ухоженным... и на этом полу лежит газета, которая впоследствии оказывается чистой..

[Christie007]

Кстати, интересно, какое было состояние лифта тогда? Это был грязный, обоссаный лифт или все было чисто, культурно? Просто если предположить версию суицида/добровольного ухода куда-то, то оставить ключи на грязном полу обоссанного лифта - вряд ли кто-то захочет. Тогда уже лучше под коврик положить. А вот если лифт был чистый, ухоженный, то это возможно.

А какие все-таки у вас основания предполагать суицид? Она пошла в кино с бойфрендом, потом с ним (по его словам) еще поболтали минут 7. Никто, ни родные, ни друзья, вроде не говорили о суицидальном настроении  и Угрюм, насколько помню, это отвергал, писал что она стойкая или что-то в этом роде. У нее 10-летний сын.  Откуда вообще это предположение?

Оффтоп (текст не по теме)

Если вы думаете, что так легко на это решиться, будьте сами поосторожнее.

[Isterika]

Предположим, ИС решила совершить суицид. И предположим, она думала, что ее найдут. Наоборот, это логично, чтобы при ней не нашли ключей, а то мало ли что, грабители. Посмотрят документы. Хотя она жила не по месту прописки... А ключи в лифте - непонятно, чьи они.

А что грабителям мешает пройти по подъезду и проверить, к какому замку подходят ключи?

[BigHand]

Предположим, ИС решила совершить суицид. И предположим, она думала, что ее найдут. Наоборот, это логично, чтобы при ней не нашли ключей, а то мало ли что, грабители. Посмотрят документы. Хотя она жила не по месту прописки... А ключи в лифте - непонятно, чьи они.

Ключи под ковриком ее квартиры или в почтовом ящике дают еще больше шансов на попадание в нужные руки.. Но тот кто имитировал ее заход в лифт в первую очередь думал в том ключе в каком все и случилось с ИС на самом деле, т.е. - на нее напали, похитили и вероятно убили, ключевое понятие здесь - она мертва..

[Christie007]

Предположим, ИС решила совершить суицид. И предположим, она думала, что ее найдут. Наоборот, это логично, чтобы при ней не нашли ключей, а то мало ли что, грабители. Посмотрят документы. Хотя она жила не по месту прописки... А ключи в лифте - непонятно, чьи они.

Она бы просто оставила их дома, если бы решила заранее. А решить после похода в кино... ну даже и так. Положила бы в почтовый ящик, под коврик. Если уж так заботилась о ключах. И отправила бы смс брату, где найти  и вообще, какая причина не оставить записки, не объяснить? Так ненавидеть родных, сына? Скурихина наконец?

[BigHand]

Ключи под ковриком ее квартиры или в почтовом ящике дают еще больше шансов на попадание в нужные руки.. Но тот кто имитировал ее заход в лифт в первую очередь думал в том ключе в каком все и случилось с ИС на самом деле, т.е. - на нее напали, похитили и вероятно убили, ключевое понятие здесь - она мертва..

Он этот "кто-то", все знают кто именно , изначально не планировал имитировать ее самоуход, т.е. подложить ключи в ящик, под коврик и т.п., он изначально имитировал ее смерть.. То что произошло на самом деле с ней, не было у него времени детально все обдумать, отсюда и лифт и ключи в нем, а не где-то на лестнице и т.д.

[Паганель]

Предположим, ИС решила совершить суицид. И предположим, она думала, что ее найдут. Наоборот, это логично, чтобы при ней не нашли ключей, а то мало ли что, грабители. Посмотрят документы. Хотя она жила не по месту прописки... А ключи в лифте - непонятно, чьи они.

На ключах и замках есть обозначения фирмы производителя, для домушника, найти нужную квартиру по замку и ключам не сложно.. Вернее просто...
Вряд ли она что-то планировала вообще в этот вечер. Завтра был день рождение сестры мужа, думаю должна же была там присутствовать и Ирина.

[Катя Иванова]

А какие все-таки у вас основания предполагать суицид? Она пошла в кино с бойфрендом, потом с ним (по его словам) еще поболтали минут 7. Никто, ни родные, ни друзья, вроде не говорили о суицидальном настроении  и Угрюм, насколько помню, это отвергал, писал что она стойкая или что-то в этом роде. У нее 10-летний сын.  Откуда вообще это предположение?

Оффтоп (текст не по теме)

Если вы думаете, что так легко на это решиться, будьте сами поосторожнее.

Предположение основано на косвенных фактах. 1. Ключи и газета не разлетелись в разные стороны, как могло быть при падении с высоты. То есть они выглядели так, как будто их положили. 2. Слишком рано отключенный телефон. Как будто человек сам его выключил. 3. Ситуация любовного треугольника, за полгода до этого ИС узнала о новой семье ВС. Могла переживать. 4. Под воздействием фильма иногда человек может решиться на какие-то действия, которые раньше просто обдумывал. 5. Некоторые заметки со страницы Ирины, которые могут указывать на душевные переживания из-за треугольника и некие "метания". 6. Круглая дата 09.09.09 - человек мог выбрать ее сам. Обычно ее выбирают для свадьбы, но кто знает... 7. Нет свидетельств, что в подъезде присутствовал кто-то посторонний, и никто из соседей не заявил, что слышал разговор/голоса в тот промежуток времени, или кого-то видел. 8. Нет никаких признаков жизнедеятельности Ирины после той ночи.
Конечно, эти косвенные факты не указывают напрямую на что-то. Просто к размышлению. Такие пока что мои мысли, если говорить именно об этой версии.

Если бы ключи и газета лежали порознь, разбросанные по лифту, такой версии у меня бы не возникло.

[Ю.А.Р.]

Ключи и газета не разлетелись в разные стороны, как могло быть при падении с высоты. То есть они выглядели так, как будто их положили.

Ключи и газета могли приземлиться как угодно, кроме "соседки" этого ни кто не видел.
То, что ключи лежали АККУРАТНО накрытые газеткой, это плод воображения некоторых современных исследователей этой темы, также как и САМА УШЛА или САМА ПОЛОЖИЛА КЛЮЧИ ПОД ГАЗЕТКУ.

[BelayaBelka]

Предположение основано на косвенных фактах. 1. Ключи и газета не разлетелись в разные стороны, как могло быть при падении с высоты. То есть они выглядели так, как будто их положили. 2. Слишком рано отключенный телефон. Как будто человек сам его выключил. 3. Ситуация любовного треугольника, за полгода до этого ИС узнала о новой семье ВС. Могла переживать. 4. Под воздействием фильма иногда человек может решиться на какие-то действия, которые раньше просто обдумывал. 5. Некоторые заметки со страницы Ирины, которые могут указывать на душевные переживания из-за треугольника и некие "метания". 6. Круглая дата 09.09.09 - человек мог выбрать ее сам. Обычно ее выбирают для свадьбы, но кто знает... 7. Нет свидетельств, что в подъезде присутствовал кто-то посторонний, и никто из соседей не заявил, что слышал разговор/голоса в тот промежуток времени, или кого-то видел. 8. Нет никаких признаков жизнедеятельности Ирины после той ночи.
Конечно, эти косвенные факты не указывают напрямую на что-то. Просто к размышлению. Такие пока что мои мысли, если говорить именно об этой версии.

Если бы ключи и газета лежали порознь, разбросанные по лифту, такой версии у меня бы не возникло.

Вы правы, красивые даты выбирают не только для свадеб. Подруга моей дочери выбрала для смерти дату 02.02.2020.

[Ю.А.Р.]

Вы правы, красивые даты выбирают не только для свадеб. Подруга моей дочери выбрала для смерти дату 02.02.2020.

Это как же надо изуродовать свою психику, что-бы до такого додуматься.

[Christie007]

Предположение основано на косвенных фактах. 1. Ключи и газета не разлетелись в разные стороны, как могло быть при падении с высоты. То есть они выглядели так, как будто их положили. 2. Слишком рано отключенный телефон. Как будто человек сам его выключил. 3. Ситуация любовного треугольника, за полгода до этого ИС узнала о новой семье ВС. Могла переживать. 4. Под воздействием фильма иногда человек может решиться на какие-то действия, которые раньше просто обдумывал. 5. Некоторые заметки со страницы Ирины, которые могут указывать на душевные переживания из-за треугольника и некие "метания". 6. Круглая дата 09.09.09 - человек мог выбрать ее сам. Обычно ее выбирают для свадьбы, но кто знает... 7. Нет свидетельств, что в подъезде присутствовал кто-то посторонний, и никто из соседей не заявил, что слышал разговор/голоса в тот промежуток времени, или кого-то видел. 8. Нет никаких признаков жизнедеятельности Ирины после той ночи.
Конечно, эти косвенные факты не указывают напрямую на что-то. Просто к размышлению. Такие пока что мои мысли, если говорить именно об этой версии.

Если бы ключи и газета лежали порознь, разбросанные по лифту, такой версии у меня бы не возникло.

1. Ну да, положили, чтобы имитировать нападение в лифте, газеткой прикрыли в надежде, что не найдут до утра.

2. Телефон отключен, чтобы имитировать нападение в лифте и отключение телефона злодеем.

3. Она давно знала о женщине мужа и сама встречалась с АС,  с чего бы ей себя убивать? В худшем случае расстроилась бы, что не может вернуть мужа, если действительно хотела, а скорее, что помощи от него будет меньше.

4. Она не похожа ни на истеричку, ни на психопатку, судя по ее постам и отзывам о ней. Вполне рассудительная трезво мыслящая молодая женщина, заботливая мама и сестра.

5. Сильных переживаний не заметила. Обычные посты и цитатки молодежи в ВК. Чаще всего ничего особенного не означающие. Ну может некоторую досаду, что не все, как ей хотелось и только.

6. Вот уж на женщину, склонную к мистике, она на мой взгляд, совсем не похожа.

7. Ну да. Потому что она туда и не заходила.

8. И это верно. Только при чем тут самоубийство?

[Катя Иванова]

И к тому же Угрюм намекал на проблемы со здоровьем, которые были до этого у Ирины. Мы не знаем, что конкретно он имел в виду. И какое было состояние здоровья Ирины на тот момент. Вполне возможно, что причин для расстройства было несколько, не только треугольник.

[Mangusta]

Она бы просто оставила их дома, если бы решила заранее.

Где-то читала, что замок в квартире И. можно было закрыть снаружи только ключом. Он не захлопывался. А значит оставив ключи дома, она не смогла бы закрыть дверь.

он изначально имитировал ее смерть..

А зачем тогда аккуратно накрывать газеткой. Логичнее было бы все разбросать, сымитировав борьбу.

[Катя Иванова]

Против версии Скрх тоже достаточно контраргументов. Например, если он знал, что у ВС есть вторая семья в Москве, стал бы он сильно ревновать Ирину? (а знал ли он об этом?) Был ли Скрх вспыльчивым и горячим, или наоборот, он холодный и уравновешенный? Ну про время в дороге понятно. Если он спланировал это заранее, то он прекрасно понимал, что его будут много лет подозревать, и могут посадить или затаскать по допросам. Это могло расстроить его близких. И ему саму испортить карьеру и отношения с окружающими. Какой-то не самый выгодный план, на мой взгляд. Кристи, на ваш взгляд, что послужило мотивом у Скрх в вашей версии?

[Christie007]

Против версии Скрх тоже достаточно контраргументов. Например, если он знал, что у ВС есть вторая семья в Москве, стал бы он сильно ревновать Ирину? (а знал ли он об этом?) Был ли Скрх вспыльчивым и горячим, или наоборот, он холодный и уравновешенный? Ну про время в дороге понятно. Если он спланировал это заранее, то он прекрасно понимал, что его будут много лет подозревать, и могут посадить или затаскать по допросам. Это могло расстроить его близких. И ему саму испортить карьеру и отношения с окружающими. Какой-то не самый выгодный план, на мой взгляд. Кристи, на ваш взгляд, что послужило мотивом у Скрх в вашей версии?

Уже писала. Если спонтанное, окончательный разрыв по инициативе Ирины, возможно оскорбительные слова в его адрес. Да он ей мог просто надоесть, независимо от отношения к мужу. Время вся ночь. А убивают быстро, увы. Особенно в бешенстве, в состоянии аффекта. Потом так же быстро могут отойти и испугаться за себя. И тут первая мысли, отвести от себя подозрения. Ну писала я уже раз сто это. Опять потом обвинят, что повторяюсь)).
Если преднамеренное, то только, если она узнала, что-то очень компрометирующее и времени было немного, например сутки до того, как уговорил пойти в кино. Тоже уже сто раз писала)). Все. Читайте старое, а то опять Варнаша обзовет заубивцем)).

[Катя Иванова]

Ок. Ваше мнение понятно. Тоже логично. Но как вы думаете, родственники Ирины из среды психиатров, а также их коллеги, могли не разглядеть в Скрх психопата? Я уверена, что родители Ирины не раз беседовали со Скрх, спрашивали его все детали и т.д. То есть получается, что в какой-то момент он вспыльчивый, неуравновешенный, а в какой-то - хладнокровный и выдержанный? Может ли опытный психиатр распознать, что человек врет в разговоре?
Если допрос Скрх в полиции записывался на видео , то возможно, родители ИС могли проконсультироваться со своими коллегами-психиатрами/психологами и показать им это видео. Послушать их мнение, врет человек или нет. (Это мое предположение, может такого видео и не было).

[Christie007]

Где-то читала, что замок в квартире И. можно было закрыть снаружи только ключом. Он не захлопывался. А значит оставив ключи дома, она не смогла бы закрыть дверь.А зачем тогда аккуратно накрывать газеткой. Логичнее было бы все разбросать, сымитировав борьбу.

В таком случае она могла бы попросить сына закрыть за ней. Ключи не хочется вынимать, уже уложила.

Газета.Чтобы сразу не нашли, а утром. Ну сколько можно повторять)). На всякий случай. А утром можно рано прийти и заставить брата "найти". Например : ногой газетку задеть: "Ой, что это?"

[Ю.А.Р.]

Газета.Чтобы сразу не нашли, а утром.

Это в многоквартирном - то доме?
Где в любое время может кто-то войти в лифт.

[Christie007]

Ок. Ваше мнение понятно. Тоже логично. Но как вы думаете, родственники Ирины из среды психиатров, а также их коллеги, могли не разглядеть в Скрх психопата? Я уверена, что родители Ирины не раз беседовали со Скрх, спрашивали его все детали и т.д. То есть получается, что в какой-то момент он вспыльчивый, неуравновешенный, а в какой-то - хладнокровный и выдержанный? Может ли опытный психиатр распознать, что человек врет в разговоре?

В состоянии аффекта убивают не только психопаты.  Например сильнейшая обида и оскорбленное самолюбие. А вот то, что он любитель покрасоваться привлечь внимание, попиариться заметно. Плюс его опусы, "Сашулька" и т.д. Да и вообще творческая личность все же, как бы ни относиться к его творчеству. К тому же она могла действительно под настроение пообещать развод, свадьбу весной, а потом бац! Он же долго возле нее крутился. Старался понравиться родным и преуспел в этом.

Почему хладнокровный? Просто первая мысль доказать что довез. Как?  Подбросив ключи. Сумку опасно - могут с ней увидеть могут забрать и не отдать, как и телефон. Плюс смс с него надо послать. Тут и спинозой быть необязательно. Главное защитить себя. А он человек далеко не глупый. Ну и просто повезло. Об этом тоже уже много раз писалось. Все. Не вынуждайте повторяться больше пожалуйста)). Все есть в старых постах.

Добавлено позже:

Это в многоквартирном - то доме?
Где в любое время может кто-то войти в лифт.

Кто полезет под валяющуюся газету. Ну нашлась одна, которая полезла)). Риск есть конечно, но что поделать.

[Ю.А.Р.]

Но как вы думаете, родственники Ирины из среды психиатров, а также их коллеги, могли не разглядеть в Скрх психопата?

Ирина тоже как-будто по этой специальносити...
Я уже боюсь заходить в поликлинику.