Ножи в группе Дятлова-2

[Мамаду]

Ага. Использовали пилы без разводки. А курсанты майора Жмурова рубили колбасу топорами, а костер зажигали ракетницей. Спичек в перечне тоже не наблюдается.

Пилу разводят до начала похода. Разводка в походе не нужна, но и брать еë с собой не возбраняется
Рубят и режут всем, что под руку подвернëтся, можно даже ребром ладони, если каратист
Есть несколько способов поджечь костëр, мы обычно палочки сухие друг об дружку тëрли

[bestiarys]

Рубят и режут всем, что под руку подвернëтся, можно даже ребром ладони, если каратист

Колбасу.

мы обычно палочки сухие друг об дружку тëрли

На Северном Урале.

[Мамаду]

Прекратите нести чушь, Мамаду.
Вы видимо, никогда не слышали об основах графического анализа изображений в принципе.
Поэтому:
- пропорции объектов, находящихся в непосредственной близости друг от друга, в перспективе сохраняются;
- при соотнесении пространственных объектов на условно двухмерной плоскости, то есть при визуальной передаче 3-х мерного пространсва, принципиально важно их параллельное расположение, что имеет место в данном случае;
- если объект/объекты находятся в плоскости, параллельной плоскости картины, то пропорции сохраняются как для оси Х, так и для оси Z. Искажение пропорций и размеров идет только по оси Y;
- на небольших линейных отрезках, в случае если отсутствует ярко выраженное перспективное сокращение (то есть основные точки схода находятся за пределами видимости) допустимо рассматривать перспективу как вариант изометрии на ораниченных локальных участках.

На представленном фотоизображении срасположение скребка и лыж отвечает вышеприведенным условиям, а посему не смешите людей своими откровениями.
На фотографии отлично видно, что основание лыжи, ее верх и сам Золотарев находятся в плоскости, параллельной плоскости картины.

Вот я и говорю, что Вы никогда не занимались фотографией. Всë, что Вы написали выше, - это псевдонаучная чушь. К сожалению, это будет понятно только фотографам и Владимиру Хроменко, но его в этой теме нет.

Добавлено позже:

Колбасу.

Колбасу можно ломать или по очереди откусывать. Вы и в походе никогда не были

[Мамаду]

Это научные основы графического анализа любого фотоизображения.
Хотя донести это до Какаду не представляется возможным.

Привяжите, пожалуйста, к лыже три оси координат, ось абсцисс Ox, ось ординат Oy и ось аппликат Oz, и нарисуйте, пожалуйста, углы поворота по каждой оси, профи будет над чем посмеяться
А Вы бывали на Таити?

[bestiarys]

ось абсцисс Ox, ось ординат Oy и ось аппликат Oz,

Угу.В перспективе.
А опущенный план строить будем или методом координатной сетки обойдемся?

[Вита]

Ага. Использовали пилы без разводки.

Если пилу заточить и отрегулировать, то её хватит не на один поход. Зачем с собой ненужную железяку тащить, да ещё и держать её под рукой - в кармане?

[Мамаду]

Угу.В перспективе.
А опущенный план строить будем или методом координатной сетки обойдемся?

К палатке на фото и размерам на ней все мои замечания тоже относятся.
Вы знаете, что такое проекция трëхмерного объекта на плоскость?
Сможете ли Вы найти хоть одного человека, который сможет построить такую проекцию, не имея первоначальных данных о точном положении объекта по отношению к плоскости?

Вы забыли по всем красным линиям размеры расставить

[bestiarys]

Если пилу заточить и отрегулировать, то её хватит не на один поход. Зачем с собой ненужную железяку тащить, да ещё и держать её под рукой - в кармане?

Мог ли знать Золотарев идя в поход в составе неизвестной ему группы, что снаряжение будет находиться в подготовленном состоянии?
В любом случае, ширина объекта 40-45 мм. Это не перочинный нож.

[Мамаду]

Мог ли знать Золотарев идя в поход в составе неизвестной ему группы, что снаряжение будет находиться в подготовленном состоянии?
В любом случае, ширина объекта 40-45 мм. Это не перочинный нож.

У Золотарëва не было пилы. Прошу не считать это за флейм, так как товарищ с одного раза не понимает

Бывают и значительно больше

[bestiarys]

Вы знаете, что такое проекция трëхмерного объекта на плоскость?
Сможете ли Вы найти хоть одного человека, который сможет построить такую проекцию, не имея первоначальных данных о точном положении объекта по отношению к плоскости?

Именно этим занимаются при профессиональном анализе фотоизображений. Ничего сложного в этом нет.
Это представляет тайну только для юристов и попугаев.

На какой именно плоскости Вы хотите получить проекцию трехмерного объекта?
- есть проекция на картинную плоскость
- есть проекция на предметную плоскость
- есть проекция на профильную плоскость
- проекция на вспомогательную плоскость опущенного плана
- проекция на вспомогательную секущую плоскость частного положения

[Мамаду]

Именно этим занимаются при профессиональном анализе фотоизображений. Ничего сложного в этом нет.
Это представляет тайну только для юристов и попугаев.

Необходимо знать точное положение трëхмерного объекта по отношению к плоскости, а Вы этого не знаете
Поэтому все ваши размеры на всех фотографиях - это фейк.
"Это представляет тайну только для юристов и попугаев"
Причëм, ловкие "профессиональные анализаторы" разводят юристов

[bestiarys]

Необходимо знать точное положение трëхмерного объекта по отношению к плоскости

Какой именно плоскости?
Вы еще и теорию перспективы решили начать отрицать на досуге?
А в плафонной перспективе и плоскости то нет, проекщия получается на поверхность тела вращения и что?

[Мамаду]

На какой именно плоскости Вы хотите получить проекцию трехмерного объекта?

На плоскость негатива. Или фотобумаги, но тогда придëтся учесть и увеличитель по всем параметрам.
Ваши псевдонаучные разглагольствования, взятые из Википедии, на меня не действуют

Ещë добавлю, что в случае фотографии - это не будет положение самого объекта. Надо пересчитать пространственное положение объектива со всеми его параметрами и относительное положение объектива и объекта съëмки в положение объекта съëмки.

[bestiarys]

Бывают и значительно больше

Дурить никого не надо:
Складной нож
Производитель   Reptilian
Марка стали   9Cr18MoV
Общая длина (мм)   250
Длина клинка (мм)   106
Ширина клинка (мм)   26
Толщина обуха (мм)   3.5
Твердость стали   57-58
Цвет   Черный
Длина рукояти (мм)   144
Чехол   Нет
Тип замка   liner lock
Категории   Раскладные ножи, Ножи по видам стали, Reptilian, Складные ножи, 9Cr18Mov, Бренды

[Мамаду]

Какой именно плоскости?
Вы еще и теорию перспективы решили начать отрицать на досуге?
А в плафонной перспективе и плоскости то нет, проекщия получается на поверхность тела вращения и что?

То, что везде требуются точные начальные данные, а у Вас их нет и быть не может.

Добавлено позже:

Дурить никого не надо:
Складной нож
Производитель   Reptilian
Марка стали   9Cr18MoV
Общая длина (мм)   250
Длина клинка (мм)   106
Ширина клинка (мм)   26
Толщина обуха (мм)   3.5
Твердость стали   57-58
Цвет   Черный
Длина рукояти (мм)   144
Чехол   Нет
Тип замка   liner lock
Категории   Раскладные ножи, Ножи по видам стали, Reptilian, Складные ножи, 9Cr18Mov, Бренды

Сложите ножик и посчитайте ширину рукоятки со сложенным лезвием в плоской проекции.
Я же написал, что бывают и больше. Читайте, пожалуйста, внимательней и измеряйте то, что требуется измерить, а не ширину клинка.
Ножей Вы точно никогда не складывали и в руках не держали
Нарисуйте красную линию в самой широкой части рукоятки и размер на ней, а лезвие может ещë за эту ширину выходить.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

Gustav917

А если идешь в зимний поход с незнакомой группой и не знаешь в каком состоянии находится жизненно важный инструмент, то лучше подстраховаться и взять с собой разводку

Если уж страховаться, так по полной - тащи свою палатку, свою ремаптечку, свой топор, свою еду, свою пилу...

Который раз прошу - предоставьте мне из отчетов походов тех лет пять отчетов, где фигурировал бы скребок для лыж, и пять отчетов, где была бы разводка для пилы.

На фотографии я вижу нож, вы видите разводку/скребок. Качество фотографии однозначно идентифицировать объект не позволяет. Что за пятно обвела bestiarys - фиг его знает. Может, дефект пленки/бумаги. Поэтому надо говорить о том, была ли такая практика, как взятие скребков/разводок.

Более того, судя по фотографиям из отчетов для чистки лыж использовали ледорубы и лыжные палки...

[Gustav917]

На фотографии я вижу нож, вы видите разводку/скребок. Качество фотографии однозначно идентифицировать объект не позволяет. Что за пятно обвела bestiarys - фиг его знает. Может, дефект пленки/бумаги. Поэтому надо говорить о том, была ли такая практика, как взятие скребков/разводок.

Заточку пилу при необходимости можно поправить даже подходящим куском камня. Но если разводка не была сделана или ушла в процессе эксплуатации, то качественно ее сделать можно только этим инструментом. Более того, если пила уже тупая но разводка сделана, то такой пилой можно пилить мерзлую, плотную древесину. А вот если пила острейшая и без разводки, то пиление будет крайне затруднительно или невозможно. Поэтому разводка вещь в зимнем походе крайне необходимая.

[Starhunter]

Густав, найдите мне в отчетах о походах тех лет 5 отчетов со скребками и 5 с разводками, я добрый - могу еще накидать чистки лыж ножами, а то и другими не-скребками/разводками, и тогда количество отчетов будет увеличено.

[bestiarys]

Качество фотографии однозначно идентифицировать объект не позволяет. Что за пятно обвела bestiarys - фиг его знает. Может, дефект пленки/бумаги.

То есть Вы уберете эту  фотографию из первого поста Вашей темы, поскольку ее качество не позволяет достоверно идентифицировать ножи в руках Дубининой и Колмогоровой?
Это тоже дефект пленки, не так ли?

[Starhunter]

bestiarys, не юлите. Где отчеты со скребками для лыж и разводками для пил?

[Вита]

Заточку пилу при необходимости можно поправить даже подходящим куском камня. Но если разводка не была сделана или ушла в процессе эксплуатации, то качественно ее сделать можно только этим инструментом. Более того, если пила уже тупая но разводка сделана, то такой пилой можно пилить мерзлую, плотную древесину. А вот если пила острейшая и без разводки, то пиление будет крайне затруднительно или невозможно. Поэтому разводка вещь в зимнем походе крайне необходимая.

Если уж говорить о "качестве", то, конечно, качественную заточку "подходящим куском камня" не сделаешь. Да и поиск подходящего камня - это и летом целое приключение, а уж снежной зимой...
Что же касается разводки зубьев, то она не пропадает "вдруг". Зубья пилы постепенно сходятся в процессе работы. В походе чаще встречаются случаи, когда отдельные зубья выбиваются "из строя". Обычно это происходит у неопытных пильщиков, которые неправильно работают пилой. Поправить отдельные зубья легко с помощью плоскогубцев, которые в группе Дятлова были.
В этой теме на 14 странице ответ 398 https://taina.li/forum/index.php?msg=1223194 Starhanter приводил опись вещей.

[bestiarys]

Вита, вопрос только один: как мог Золотарев, придя в группу студентов за два дня до начала похода знать, что у них пила подготовлена, разведена, есть плоскогубцы и снаряжение в полном порядке? На основании какого источника?

[Starhunter]

Вита, плюс еще шанцевый инструмент готовят до выхода в поход.

bestiarys

Вита, вопрос только один: как мог Золотарев, придя в группу студентов за два дня до начала похода знать, что у них пила подготовлена, разведена, есть плоскогубцы и снаряжение в полном порядке? На основании какого источника?

А как он вообще мог знать, что они взяли палатку, печку, топоры, еду и т.д. и т.п.?

И отчеты где? По пять отчетов на скребки, и пять - на разводку для пил.

[bestiarys]

И отчеты где? По пять отчетов на скребки, и пять - на разводку для пил.

Ваши отчеты на http://www.tlib.ru/ как я полагаю. Очень интересные при внимательном чтении.

Инструмент "разводка для пилы" существовал, активно применялся, на момент 1959 года выпускался советской промышленностью. Фотоизображение с фотографией  С.А.Золотарева по данным пропорционального анализа ему соответствует. Всё остальное - исключительно Ваша блажь, к делу отношения не имеющая.

[Starhunter]

bestiarys

Инструмент "разводка для пилы" существовал, активно применялся, на момент 1959 года выпускался советской промышленностью.

Я спорю с этим? Я спрашиваю, где в отчетах указывается "разводка для пилы". Пять отчетов.

Всё остальное - исключительно Ваша блажь, к делу отношения не имеющая.

Ваша блажь. Вы сказали - сие не нож, сие скребок. Потом сказали, что разводка. Не вопрос - приводите 5 отчетов с тлиб, тех лет, где есть скребки и пять отчетов с разводками, и я признаю, что ваш вариант возможен. А до этого ваши слова ЛПиП.

[Вита]

Вита, вопрос только один: как мог Золотарев, придя в группу студентов за два дня до начала похода знать, что у них пила подготовлена, разведена, есть плоскогубцы и снаряжение в полном порядке? На основании какого источника?

А из какого источника известно, что Золотарев знал, что в группе есть плохо подготовленная к походу пила, но нет плоскогубцев? Особенно, учитывая, что узнать он это должен был не за два дня до похода, а ещё до того, как выехал в Свердловск.

Я видел много людей у которых есть пила, но нет разводки, но не припомню ни одного у кого была бы разводка, но не было пилы.
Как-то это нелогично. Почти так же нелогично было бы взять в поход брусок для заточки ножа, но не взять нож.

[Starhunter]

Вита, разводка нужна в селе/деревне... В городе были "дома быта", где тебе пилу и разведут и наведут. Нож у Колеватова был, просто вернули его через "черный ход". А в лыжном походе оселок нужен не только для того, чтобы нож точить.

[bestiarys]

А из какого источника известно, что Золотарев знал, что в группе есть плохо подготовленная к походу пила, но нет плоскогубцев? Особенно, учитывая, что узнать он это должен был не за два дня до похода, а ещё до того, как выехал в Свердловск.

Золотарев не мог знать как подготовлена группа, но для него это были люди младше на поколение, практически дети.Он должен был быть экипирован так, чтобы его возможность выживания не зависела от их подготовленности. В тему тот же ледоруб, который Юдин не признал.

Я видел много людей у которых есть пила, но нет разводки, но не припомню ни одного у кого была бы разводка, но не было пилы.
Как-то это нелогично. Почти так же нелогично было бы взять в поход брусок для заточки ножа, но не взять нож.

Скорее аналогом является водитель, который выехал без домкрата и баллонного ключа. Скорее всего обойдется, но может так не повезти. Вам не приходилось брать свои инструменты в чужую машину при поездке в лес, зная какой там водитель?

Добавлено позже:

В городе были "дома быта", где тебе пилу и разведут и наведут

А ещё были портнихи и швейные мастерские в ателье. Но чаще всего ремонтировали все-таки своими силами.

Судя по всему Ваши пилы разводят в мастерских, сами Вы этого, видимо, не делаете.

[Starhunter]

bestiarys

Золотарев не мог знать как подготовлена группа, но для него это были люди младше на поколение, практически дети.

Это дети, которые пережили войну, пусть и в эвакуации/тылу. А это накладывает отпечаток - я видел это по своему деду. И тогда взрослели быстрее. Это сейчас 18 летний лоб "он же еще ребенок", а тогда уже он считался взрослым.

Он должен был быть экипирован так, чтобы его возможность выживания не зависела от их подготовленности. В тему тот же ледоруб, который Юдин не признал.

1. на кой фиг ледоруб там?
2. Если так, то у него должен был быть свой спальник, своя палатка/тент, свои продукты на время похода, свой ремнабор полностью, своя пила, свой топор...
И потом, шли на 3-ю категорию, значит не лохи полные, должны понимать что к чему.

Как-то это нелогично.

У скольки дачников или жителей частного сектора, имеющих бензо или электропилы есть напильники для заточки цепей? В тьму таракани да, напильник для заточки цепи нужен, а тут - снял, отнес на рынок, тебе ее и заточили, не надо углы ловить вручную, и быстрее.

Почти так же нелогично было бы взять в поход брусок для заточки ножа, но не взять нож.

Вообще-то брусок принадлежал Колеватову, и нож у него был. Плюс еще там топоры были, да и по мелкому металлу при ремонте лыж тоже пригодиться.

По разводке с Вами все понятно. Ваши пилы разводят в мастерских, сами Вы этого, видимо, не делаете.

Который раз прошу вас доказать, что разводки и скребки брали в походы. Отчеты где? Где пруфы, Билли?

Пилу не развожу сам. Зачем? Экономии там даже на шаурму не наберется.