Загадочная смерть в панамских джунглях

[BigHand]

Здесь же имитация, с крышкой от чипсов, пакетиками и салфетками на камнях, что по-вашему догадались сделать наркоманы - отрезать от банки чипсов крышку чтобы подделать ситуацию, что девушки ее отражают в небо, да-да.

Ну да.. они обязательно обязаны быть идиотами.. Надо же догадались отрезать что-то там.. это еще полбеды, что догадались, а вот то что догадались "нечаянно" именно это и заснять.. вот это почти высокий класс, но только почти, потому что все равно как-то уныло получилось.. Но учитывая то что изначально планировалось совсем другое, то в принципе сойдет..

[smitten]

Бесхитростно закопать всё в джунглях, как настойчиво предлагает ряд товарищей, конечно, можно. Но. Тогда нет доказательств, что туристки мертвы. И идея, что Крис и Лисанн живы, будоражит умы. И это не просто дискуссия на тайне ли. Это реальное давление со стороны МИДа и полиции Нидерландов на панамских коллег.

Да и "художества" сектантов таки находят в Нгобе-Бугле. А значит не нужно преувеличивать непроницаемость этих джунглей. Всегда можно всё найти, если кто-то подскажет, где искать.

У вас ничего не будоражило бы. Без ночных фотографий и всего того, что якобы имитировали, это дело было бы скучным, ведь никаких зацепок не было и почти все тут вообще бы не знали, что такое Бокете. То же самое и в мировом масштабе, блогеры бы не обсасывали ночные фото и не было народа, который хавает мистику сейчас и придумывает различные легенды, почему дело и стало популярным. Наоборот, можно было все уничтожить и поиски бы закончились, так, как они закончились после 10 дней в первых числах апреля и навсегда это дело стало бы висяком, как сотни пропаж в национальных парках в той же Америке. Так что дело живет и будет жить, все это можно было предположить при имитации, если бы она была.

[Толмач]

Здесь же имитация, с крышкой от чипсов, пакетиками и салфетками на камнях, что по-вашему догадались сделать наркоманы - отрезать от банки чипсов крышку чтобы подделать ситуацию, что девушки ее отражают в небо, да-да.

Могло и не быть имитации, а могла быть. Умные люди среди преступного элемента не редкость, к сожалению. Жизнь вообще не черно-белая. В советском кино невозможно, конечно, чтоб дядя из милиции командовал отморозками, добиваясь своих личных целей. В реальности такое бывает. Во многих странах.

[Lisbeth]

Не надо думать что кругом одни идиоты.. ок? В Панаме такой же умственный уровень развития как и на остальной планете Земля..

Где еще на планете Земля занимаются такими имитациями не пойми чего 11 дней подряд?

Тогда нет доказательств, что туристки мертвы.

Что туристки мертвы - достаточно пары костей, возиться с телефонами и фотками вообще не нужно.

[smitten]

Могло и не быть имитации, а могла быть. Умные люди среди преступного элемента не редкость, к сожалению. Жизнь вообще не черно-белая. В советском кино невозможно, конечно, чтоб дядя из милиции командовал отморозками, добиваясь своих личных целей. В реальности такое бывает. Во многих странах.

При этом это умнейшие наркоманы, которые 8 апреля, во время того, как все ещё шли поиски, и даже ночью потенциальный доброволец, групп которых была туча, мог выйти на место случайно - все равно сидели где-то всю ночь и из положения лёжа фоткали, а потом все раскладывали на камнях.

[Lisbeth]

При этом это умнейшие наркоманы

Мне вот тоже нравится. То они умные люди с хитрым планом на 11 дней, то наркоманы уделанные в лесу ночью куражатся.

[smitten]

Мне вот тоже нравится. То они умные люди с хитрым планом на 11 дней, то наркоманы уделанные в лесу ночью куражатся.

Сверхлюди, вообщем 

[Толмач]

можно было все уничтожить и поиски бы закончились, так, как они закончились после 10 дней в первых числах апреля и навсегда это дело стало бы висяком, как сотни пропаж в национальных парках в той же Америке.

Во-первых, дело так и осталось "висяком" в том смысле, что никто не знает точно, что произошло с девушками. Во-вторых, некорректно утверждать, что всё закончилось бы в апреле. Не закончилось. Родители не могли успокоиться, не зная живы или мертвы их дочери. Поэтому назначили вознаграждение за сведения о них. В конце мая прилетели нидерландские полицейские, ничего не нашли, но не факт, не факт, что общественность Нидерландов, а вместе с ней и вся остальная, на этом успокоилась бы.

[BigHand]

Где еще на планете Земля занимаются такими имитациями не пойми чего 11 дней подряд?

Лучше вам этого не знать, где еще.. Как говорится - меньше знаешь крепче спишь..
Как раз имитация пойми чего, если вы не поняли чего именно разве я в этом виноват?

При этом это умнейшие наркоманы, которые 8 апреля, во время того, как все ещё шли поиски, и даже ночью потенциальный доброволец, групп которых была туча, мог выйти на место случайно - все равно сидели где-то всю ночь и из положения лёжа фоткали, а потом все раскладывали на камнях.

Какая там "туча"?
Тем более по ночным джунглям зачем-то бродящая.. Туча потенциальных самоубийц что ли?

[Толмач]

Мне вот тоже нравится. То они умные люди с хитрым планом на 11 дней, то наркоманы уделанные в лесу ночью куражатся.

Проблема в том, что никому неизвестно, что именно произошло с девушками. Но нет ничего фантастического в том, что бандой тупых отморозков командуют умные люди. Это скорее типично, чем экзотично.

[smitten]

Во-первых, дело так и осталось "висяком" в том смысле, что никто не знает точно, что произошло с девушками. Во-вторых, некооректно утверждать, что всё закончилось бы в апреле. Не закончилось. Родители не могли успокоиться, не зная живы или мертвы их дочери. Поэтому назначили вознаграждение за сведения о них. В конце мая прилетели нидерландские полицейские, ничего не нашли, но не факт, не факт, что общественность Ниделандов, а вместе с ней и вся остальная, на этом успокоилась бы.

Родители уже уехали домой давно к июню. Награда была за живых, пока сами родители находились в Панаме. Естественно, какие-то группы ещё бы приезжали на поиски, но могли ничего не найти, поискать где-то и в любом случае дело бы заглохло, бесконечно поиски не будут.

Все равно на общественность, если все уничтожили и запрятали бы, то списали бы на то, что куда-то провалились/потерялись, может и не на тропе даже и все, не найти. Люди потом успокоятся, вся страна это не обсуждала бы долго, все забывается. Тем более потом Боинг упал, вот и новое потрясение - новое дело для расследований было.

[Lisbeth]

но не факт, не факт, что общественность Ниделандов, а вместе с ней и вся остальная, на этом успокоилась бы.

Да что бы она сделала? Под каждую кочку не заглянешь, весь лес не осмотришь. А даже если нашли бы трупы где-то в чаще, как бы это вывело на преступников?

Лучше вам этого не знать, где еще.. Как говорится - меньше знаешь крепче спишь..

По сути вопроса сказать нечего, понятно.

Это скорее типично, чем экзотично.

Если это так типично, где другие подобные случаи? Почему-то сплошь тупые похищения да убийства безо всяких мудреных "имитаций".

[smitten]

Во-первых, дело так и осталось "висяком" в том смысле, что никто не знает точно, что произошло с девушками. Во-вторых, некорректно утверждать, что всё закончилось бы в апреле. Не закончилось. Родители не могли успокоиться, не зная живы или мертвы их дочери. Поэтому назначили вознаграждение за сведения о них. В конце мая прилетели нидерландские полицейские, ничего не нашли, но не факт, не факт, что общественность Нидерландов, а вместе с ней и вся остальная, на этом успокоилась бы.

Тем более от того, что 1/5 населения не самой большой Голландии до сих пор бы интересовалась делом, в Бокете бы было ни горячо, ни холодно. Дело Моры Мюррей обсуждает какая-то часть населения до сих пор, в том числе и иностранцы, но не вся страна стоит на ушах и преступник не будет щас делать имитации из-за этого с ее вещами.. Убили, закопали, а дальше люди могут обсуждать сколько угодно, доказательств все равно бы не было, что именно убили и кто. Пропала без вести и все.

[Толмач]

Родители уже уехали домой давно к июню.

И? Потеряли интерес к тому живы дочери или нет?
Если б не было доказательств, что девушки мертвы, версия о том, что они они находятся в сексуальном рабстве или в плену у маньяка, периодически бы мусировались и проверялись бы.

Боинг упал, не совсем понятно почему, но абсолютно ясно, что с фатальными последствиями для всех, кто был на борту. Когда ясно, что все мертвы, накал не тот.

[smitten]

И? Потеряли интерес к тому живы дочери или нет?
Если б не было доказательств, что девушки мертвы, версия о том, что они они находятся в сексуальном рабстве или в плену у маньяка, периодически бы мусировались и проверялись бы.

Потом интерес искать скорее всего бы пропал - в любом случае они бы смирились. Уже так сделали скорее всего, когда уехали из Бокете и понимали, что живых их вряд ли найдут. Темы рабства могут и щас обсуждаться, и это делается, чем помогла якобы имитация , если для многих это не показатель. А без фоток столько людей бы дело не муссировало. Да и опять же, от обсуждений в Бокете преступникам было бы ни горячо, ни холодно - ведь это рабство вы не докажите, все останется на форуме.

[Lisbeth]

Если б не было доказательств, что девушки мертвы, версия о том, что они они находятся в сексуальном рабстве или в плену у маньяка, периодически бы мусировались и проверялись бы.

Так и что? Девушки же мертвы. Что бы там ни проверяли, все равно ничего не найдут.
Ну подкинули бы кости, раз им так хотелось, все, родители знают, что девушки мертвы. А вещи где? А где-то в джунглях потерялись, поди найди их.

[smitten]

Так и что? Девушки же мертвы. Что бы там ни проверяли, все равно ничего не найдут.
Ну подкинули бы кости, раз им так хотелось, все, родители знают, что девушки мертвы. А вещи где? А где-то в джунглях потерялись, поди найди их.

Вон щас обсуждают о рабстве Дарьи Бульбы - и что плохого преступнику от этих обсуждений, который реально похитил? Ничего. Это только форумское обсуждение. А найти самого преступника мы не сможем, даже муссируя тему спустя 5 лет.

Добавлено позже:
Аналогичная ситуация была бы в этом деле - сплошные догадки и предположения, тоже от небольшой группы лиц..

[Толмач]

А вещи где? А где-то в джунглях потерялись, поди найди их.

Захоронения, которые там сектанты устраивают, находят таки в этих самых джунглях. Значит, всё же не черная дыра там, где всё аннигилируется. Хотя просто так не найдешь, нужно чтоб шепнул кто. О возможной  цели "предъявы" вещей многократно сказано. Получить вознаграждение.

[Lisbeth]

Захоронения, которые там сектанты устраивают, находят таки в этих самых джунглях. Значит, всё же не черная дыра там, где всё аннигилируется. Хотя просто так не найдешь, нужно чтоб шепнул кто. О возможной  цели "предъявы" вещей многократно сказано. Получить вознаграждение.

Вознаграждение не за телефоны с фотоаппаратом было объявлено, подкинули бы что-то другое - одежду, документы, кости, пустой рюкзак. Телефоны можно было бы разрядить в ноль в первый же день, просто оставив включенными без сети, зачем их несколько дней подряд еще включать, сеть переключать, с пин-кодами что-то делать? С фотографиями в ночи морочиться?
Ну нашли бы скелеты, на преступников никаких выходов нет, им это ничем не грозит. Сколько таких находят и бестолку?

[ЁлыПалы]

ЕлыПалы, вы посмотрели видео туриста, который потерялся ещё даже на пути к Мирадору? Почитали его комменты?

Нет. Посмотрела ролики про Пианисту и Кулебру. И опять удивилась, что им Пианисты показалось мало. Одно и то же: щели, грязь и камни. Из такой щели и делались снимки... Но прошли Пианисту, и даже не запачкались...

Добавлено позже:

8 апреля ночью фотоаппаратом подавали сигналы спасателям, сигналы которых видели и(или)слышали, значит были совсем недалеко от них, а вы говорите не искали, как так то.

Так это домыслы, с помощью которых пытаются объяснить "ночные" снимки! Понятно, что спасатели никаких сигналов не видели. Так же - и о причинах смерти.

Добавлено позже:

Посмотрите видео про потерявшуюся пару. Ломанулись на звуки водопада. Заблудились.
Как будто люди не теряются вообще, эксклюзивный случай прямо.

Этот ролик я давно смотрела. Они попали в ловушку, где и карта была бесполезна, но эти девушки были в реке...

[Christie007]

Если был криминал, то вполне могло не быть никакой имитации. Если девушки с кем-то пошли куда-то, а потом поняли, что был злой умысел, они сами могли пытаться позвонить в службу спасения. Сети не было и злоумышленники были спокойны. Возможно их держали потом в хижине и они пытались дозвониться, когда те отсуствовали или кто-то один сторожил. Поэтому попытки в одно время примерно. А ночные фото, это если им удалось убежать и они при этом травмировались. Тогда объясняется и рюкзак со сложенными в нем вещами. Я сомневаюсь, что умирая Лисанн сложила бы аккуратно все в рюкзак, и телефон и фотоаппарат. А вот если преступники знали, где они, т. к. просто бросили их умирать, то они потом, после объявления вознаграждения, могли прийти за вещами.

[GreK]

Мысли вслух. 1 апреля первой 112 набирается с телефона Kris, через 12 минут с телефона Lisanne в 16:51. Если предположить событие с травмой, то возможно упала Kris, она всегда шла первой, рюкзак был у Lisanne, она глянула на телефон свой - там ни одной полоски, затем на Iphone - там 1 полоска и попробовала позвонить с него, потом предприняла какие-то действия и попробовала со своего, убедилась что бесполезно и выключила оба телефона в 17:52. Kris сразу не умерла а была в коме из-за травм, среди которых установлена точно травма тазовой кости. Пытаясь спустится к ней, она сорвалась и повредила ногу при падении. Обеими телефонами пользовалась Lisanne, я так вижу по поведению. Сначала посадила свой, потом перешла на Iphone. Ночные снимки делала тоже она, стоять она не могла, поэтому они с положения сидя/лёжа. Их нужно понимать не как фото, а как сигналы спасателям вспышкой, это тоже установленный момент. Поэтому они особой информации не несут, ибо цель была иной. Вероятно это то место где всё случилось и они застряли - на ночных снимках. С травмой по реке не пойдёшь, на склон не вылезешь... SOS на камне с крышкой от чипсов, порваной картой Бокете, а так же ветка с пакетами - её творчество. Kris ничего написать не могла, надеюсь это понятно. А Lisanne могла конечно, но телефон не её, боялась что не так поймут или не поверят, возможно написала что-то с указанием что это она, а родители Kris не хотят в это верить, считают что это третьи лица написали... Подумайте над всеми действиями и событиями не с точки зрения ОНИ, а с точки зрения ОНА. Это очень многое объясняет...

[Lisbeth]

Но прошли Пианисту, и даже не запачкались...

У Крис на последних фото 1 апреля грязные шорты сзади.

Так это домыслы, с помощью которых пытаются объяснить "ночные" снимки!

Любые объяснения можно счесть домыслами, криминальные тоже.

Они попали в ловушку, где и карта была бесполезна, но эти девушки были в реке...

Река тоже может быть ловушкой, посмотрите на фото ее берегов.

[Christie007]

Мысли вслух. 1 апреля первой 112 набирается с телефона Kris, через 12 минут с телефона Lisanne в 16:51. Если предположить событие с травмой, то возможно упала Kris, она всегда шла первой, рюкзак был у Lisanne, она глянула на телефон свой - там ни одной полоски, затем на Iphone - там 1 полоска и попробовала позвонить с него, потом предприняла какие-то действия и попробовала со своего, убедилась что бесполезно и выключила оба телефона в 17:52. Kris сразу не умерла а была в коме из-за травм, среди которых установлена точно травма тазовой кости. Пытаясь спустится к ней, она сорвалась и повредила ногу при падении. Обеими телефонами пользовалась Lisanne, я так вижу по поведению. Сначала посадила свой, потом перешла на Iphone. Ночные снимки делала тоже она, стоять она не могла, поэтому они с положения сидя/лёжа. Их нужно понимать не как фото, а как сигналы спасателям вспышкой, это тоже установленный момент. Поэтому они особой информации не несут, ибо цель была иной. Вероятно это то место где всё случилось и они застряли - на ночных снимках. С травмой по реке не пойдёшь, на склон не вылезешь... SOS на камне с крышкой от чипсов, порваной картой Бокете, а так же ветка с пакетами - её творчество. Kris ничего написать не могла, надеюсь это понятно. А Lisanne могла конечно, но телефон не её, боялась что не так поймут или не поверят, возможно написала что-то с указанием что это она, а родители Kris не хотят в это верить, считают что это третьи лица написали... Подумайте над всеми действиями и событиями не с точки зрения ОНИ, а с точки зрения ОНА. Это очень многое объясняет...

Но это все же не объясняет звонки примерно в одно время и то, что все было уложено в рюкзак. Как уже писали, в таких условиях вряд ли будешь спать, как дома. Биологические часы тут дадут сбой, да и это все же молодая девушка, рядом умирающая подруга, есть от чего запаниковать и беспорядочно пытаться связаться всеми способами и в любое время. И трудно поверить, что умирающая девушка будет все укладывать. Если только она собралась оставить умершую Крис и как-то выбираться.

[GreK]

Но это все же не объясняет звонки примерно в одно время и то, что все было уложено в рюкзак. Как уже писали, в таких условиях вряд ли будешь спать, как дома. Биологические часы тут дадут сбой, да и это все же молодая девушка, рядом умирающая подруга, есть от чего запаниковать и беспорядочно пытаться связаться всеми способами и в любое время. И трудно поверить, что умирающая девушка будет все укладывать. Если только она собралась оставить умершую Крис и как-то выбираться.

Почему? Вы в ловушке так сказать, сверху видно небо, каждый день солнце начинает светить в одно и то же время в этот просвет, это около 10-11, и часы не нужны, когда уходит - тень, это около 14.00. Можно на камень с дном от чипсов смотреть, для ориентира допустим. Природные часы. Не забываете о боли, нога то сломана, может ещё чего - мы не знаем. Всё сложить в рюкзак - как по мне нормально, ничего странного не вижу, не раскидать же всё вокруг. Есть люди паникёры по жизни, есть которые нет, все разные, плюс обстановка и физическое состояние.

[BigHand]

Почему? Вы в ловушке так сказать, сверху видно небо, каждый день солнце начинает светить в одно и то же время в этот просвет, это около 10-11, и часы не нужны, когда уходит - тень, это около 14.00. Можно на камень с дном от чипсов смотреть, для ориентира допустим. Природные часы. Не забываете о боли, нога то сломана, может ещё чего - мы не знаем. Всё сложить в рюкзак - как по мне нормально, ничего странного не вижу, не раскидать же всё вокруг. Есть люди паникёры по жизни, есть которые нет, все разные, плюс обстановка и физическое состояние.

Смысл какой? Примерно в одно и тоже время пытаться? Она ведь не занята на какой-то работе и не опасается, что кто-то увидит ее манипуляции с телефоном.. Как раз наоборот должно было бы быть, попробовала в одно время, без толку, потом попробовала вечером плюс поздней ночью, а вдруг? Утром днем номер не прошел, а ночью вдруг что-то да изменится, но нет, тот кто имитировал видимо ночевал дома, а телефон находился где-то там, например в каком-то тайнике рядом с местом его работы к которому он имел вот такой вот ограниченный доступ.. Как-то так..

[Delait]

фотографии сделаны снизу вверх, видны нижние стороны листьев, поэтому, это - не обрыв, а возвышение

нормальный вывод))) раз фото сделаны снизу вверх, то это не обрыв, а возвышение
вот видео с тропы вдоль кулебры, вообще такая, легкая, прогулочная тропа, особенно если дня 2 блуждать по ней

https://youtu.be/FcYHlIYh4c0

Добавлено позже:

Что искать их надо на Эль-Пианиста, насколько помню, узнали, проверив историю поисковых запросов на их ноутбуках, оставшихся в доме Мириам.

Это узнали гораздо позже, я про хистори их поисков.

Добавлено позже:

Многократно уже приводилась ссылка с историей с немецкой туристкой в соседней провинции Верагуас в 2017. Она заблудилась, и, увы, это не уберегло ее от преступных посягательств.

Но ее нашли и потерялась она в несколько иной местности по ландшафту и близость к населенным пунктам.

Добавлено позже:

Потому что невозможно потеряться за три часа  до такой степени чтобы бить в колокола и звать космические силы ООН на помощь по 911

Ага, когда сумерки уже и ты в джунглях, где с наступлением темноты начинает "оживать" очень активно живность, куча звуков, кто-то кого-то ест, простите трахает), падает температура воздуха.
Девушки особо и не били в колокола и не звали космические силы, поняли, что связи нет, отключили сотики. Утро вечера мудренее, да и при солнечном свете гораздо легче быть найденным.

Добавлено позже:

Изначально план был другим и цель похищения была другая, в  отличие от случая с туристкой, а вот когда одна из них погибла, все пошло хвосту под Кот, пришлось буквально на колене импровизировать, причем импровизировать с достаточными косяками..

так туристка то немецкая не набирала 112 и позже 911 на протяжении всего времени пока ее удерживали, а в 2014 ступили) решили видимость звонков создать прям с первого дня пропажи, да еще и интервалы временные продумали) как тут кое-кто писал) коров уходили в это время пасти и забирать похитители, не до до девушек им было

Добавлено позже:

Это скорее типично, чем экзотично.

да нет, это скорее всего экзотично для данного случая. это же не помохаться выйти на районе

[ВинДроссель]

Мысли вслух. Возможно они предприняли попытку взобраться на какой-то высокий уступ, а рюкзак оставили в укромном месте, обозначив это место веткой с красными пакетами, чтобы его потом можно было найти. Взяли с собой только телефоны.
 В итоге чего там не расчитали и сорвались вниз, получив тяжелейшие травмы. Это объясняет, почему телефон Крис был разбит. Начались звонки, потом звонки, и опять звонки.
 К восьмому апреля кто-то из них все таки дополз до рюкзака, доел остатки чипсов и сделал СОС инсталляцию из мусора.
 А потом смерть от истощения, обезвоживания и полученных травм.
 Я почему-то сильно уверен, что палка с пакетами - это все таки маркер, а не средство привлечения внимания. Можете кинуть в меня помидором.
 
 

[Lisbeth]

К восьмому апреля кто-то из них все таки дополз до рюкзака, доел остатки чипсов и сделал СОС инсталляцию из мусора.

Только их там должно было быть двое: Крис в кадре и кто-то (скорее всего Лисанн) фотографирует.

[ЁлыПалы]

особенно если дня 2 блуждать по ней

Они же не собирались два дня блуждать. Вернуться помешала проблема, возникшая в первый же день. Явно, прогулка им не была в тягость: прошли маршрут, и пошли дальше...

Добавлено позже:

К восьмому апреля кто-то из них все таки дополз до рюкзака, доел остатки чипсов и сделал СОС инсталляцию из мусора.

Это только предположение. На фотографии не видно, что это - надпись, а место так и не нашли. думаю, рваная бумага - такой же "натюрморт", как и ветка с пакетами. Явно, специально фотографировали; возможно, для этого и соорудили. Хотя, смысл совсем непонятен...

Кстати, синяя "этикетка" - квитанция от арендованной машины, но девушки машину не брали...