Лифт

[BigHand]

BigHand, он и так тот кто видел её последним, он и так под подозрением. Он должен был это понимать.

Для следствия "видел" ее последним лифт.. И следствие не хотело попасть в ту интересную ситуацию в которую уже попадало другое следствие, а именно когда мужичка осудили за убийство жены  и даже посадили..
И он показывал как убил (следствие подсказало как именно) как тело в реке утопил (следствие не нашло).. а потом случилось страшное.. но безобидное  для следствия как не странно.. Воскресла поднявшись в виде русал.., нет(!!) , в виде зомби не иначе его жена где-то через полгода-год и заявилась домой.. Мужичка пришлось освободить, следствию кроме начальственного - "ай, я, яй.. ну надо же как-то тщепетильнее робяты.." ничего не было, но осадочек остался.. Понимаете это большая беда для органов когда тела нет, вот возьмет тело и придет.. а "преступник" уже расстрелян, как-то неудобно может получиться..

А нервная система? Они утром с Ильёй были в милиции. Невыспавшегося человека видно на раз.
А главное - зачем ему это?

У Кабанова и детей из Волокна тоже нервная система гуд?  Или в филармонии что-то не так? Все прошли полиграф успешно и т.д. А чем невыспавшийся отличается от "страшно взволнованного пропажей самой счастливой на свете", практически ничем..
Зачем... уже долго обсуждали это.. Вероятно неумышленное, хотя могло быть и умышленное если узнала что-то не то.. И испытывала сомнение - идти - не идти со Скрх и сыну об этом сказала.. Что до этого никогда не делала..

[GиперборЕя]

BigHand, про Волокно ситуация другая. Там несовершеннолетние и никто их не имел права допрашивать, все показания от родителей. Как я понимаю, их даже всерьёз не подозревали, а версия была, что девочки сбежали из дома и уехали куда-то. Даже родители малолетних убийц были не в курсе их поступка, а ложные показания давали, потому что они их дети. Потому и жили они совершенно спокойно рядом с родителями девочек, иногда обсуждая между собой почему же до сих пор не найдены останки, они их ведь даже толком не закопали. И так бы и считались девочки уехавшими, но живыми, если бы случайно не выдавило скелеты. Напомню, живыми их считали и матери и не подозревали даже мальчишек. Когда попросили прийти на опознание, матери думали, что их взрослых нашли. Так что Волокно - это обратный пример, когда надо было искать трупы.

Невыспавшийся человек, особенно, если он к такому не привык, будет внешне помят сильно, будет обязательно тупить и непроизвольно зевать, что у милиции вызвало бы вопросы сразу же. А чем вы, господин, хороший, занимались всю ночь? Говорите, что домой поехали спать, но вы не спали.
И уж не помню кто говорил конкретно, но АС вёл себя эмоционально достаточно и даже ревность проскальзывала, что утром в милиции, что потом на допросах. Петрич однако это рассказывал.
И, вроде, его больше никто ни на какие допросы не вызывал и если бы труп был ходячий, то уж за 11 то лет пришёл.

Другой вопрос, что я согласна с предыдущими комментаторами, что милиция могла дать чёткие указания, что и кому говорить, а что не стоит, оттого словам близких родственников и того же АС я бы не сильно доверяла.

Я не скажу, что АС для меня полностью невиновен, но он явно в самом конце списка.

[BigHand]

BigHand, про Волокно ситуация другая. Там несовершеннолетние и никто их не имел права допрашивать, все показания от родителей. Как я понимаю, их даже всерьёз не подозревали, а версия была, что девочки сбежали из дома и уехали куда-то. Даже родители малолетних убийц были не в курсе их поступка, а ложные показания давали, потому что они их дети. Потому и жили они совершенно спокойно рядом с родителями девочек, иногда обсуждая между собой почему же до сих пор не найдены останки, они их ведь даже толком не закопали. И так бы и считались девочки уехавшими, но живыми, если бы случайно не выдавило скелеты. Напомню, живыми их считали и матери и не подозревали даже мальчишек. Когда попросили прийти на опознание, матери думали, что их взрослых нашли. Так что Волокно - это обратный пример, когда надо было искать трупы.

Ну вот.. а в прессе пишут, что и полиграф они тогда проходили.. Мутная история, сейчас концов не найдешь..

Невыспавшийся человек, особенно, если он к такому не привык, будет внешне помят сильно, будет обязательно тупить и непроизвольно зевать, что у милиции вызвало бы вопросы сразу же. А чем вы, господин, хороший, занимались всю ночь? Говорите, что домой поехали спать, но вы не спали.
И уж не помню кто говорил конкретно, но АС вёл себя эмоционально достаточно и даже ревность проскальзывала, что утром в милиции, что потом на допросах. Петрич однако это рассказывал.
И, вроде, его больше никто ни на какие допросы не вызывал и если бы труп был ходячий, то уж за 11 то лет пришёл.

Так кому верить я уже потерялся... Петричу т.е. подлому трусу Леопольду - Угрюму который.. который неважно кто по моему мнению.. или Квантуму который..? Или всем троим- двоим верить? Непонятненько.. По мне так лучше вообще никому..
Зевать не обязательно, можно и потерпеть особенно после такого стресса - не каждый ведь день ИС убивал он.. Может мысленно и каждый, но в реале один раз скорее всего..

И, вроде, его больше никто ни на какие допросы не вызывал и если бы труп был ходячий, то уж за 11 то лет пришёл.

Это-то понятно.. Но на тот момент когда Скрх якобы "кололи" этого знать никто кроме убийцы ИС не мог, того что труп не придет уже.. даже в виде реального трупа не "придет" т.е. не найдется..
А потом.. ну кому оно надо, а никому не надо.. Это реалии..

Ну а если всё таки не он, не ваш "подопечный"? Неужели не может вообще быть других вариантов развития событий? Давайте на минуту представим, что А.С действительно довозит Ирину до подъезда, мило беседует с ней 7 минут в машине и спокойно провожает её взглядом до двери подъезда, наблюдая как она "крутит в руках связку ключей". Если он действительно видел, как она в 0:02 минуты зайдёт в подъезд 09.09.09... То какое ещё возможно развитие событий с учётом того, что лифт, так и остался стоять на первом этаже, а ключи оказались там же на полу с неизвестно откуда взявшийся газетой? Вероятность вины "главного подозреваемого действительно велика", но это же не без других вариантов? Зачем ему так поступать с Ириной? По моему, на тот момент, он не страдает от недостатка внимания, ну и Ириной он не слишком околдован, раз не удосужился даже убедиться что с ней всё хорошо...

Не страдает от недостатка внимания это значит совместно с кем-то проживает, ведет общее хозяйство и т.п., а не подставляет свою морду лица - а давай вместе сфотаемся..
Возможно так поступить получилось потому что ИС решила поставить точку в поднадоевших ей отношениях со Скрх.. Такое бывает, присуп ревности или не доставайся же ты никому и т.п.

Если без Скрх - то маньяк ее увез на 9-й этаж, жамкнул кнопку и лифт уехал на первый, ключи с газетой маньяку по барабану.. Что дальше было сие есть тайна покрытая мраком..

[Ирина13666]

Всё по новой )

12 лет уж не дают бедной женщине покоиться в мире

[Толмач]

12 лет уж не дают бедной женщине покоиться в мире

Вы, наверно, хотели написать "с миром"? "В мире"  совсем другой смысл.

[purple tea]

И уж не помню кто говорил конкретно, но АС вёл себя эмоционально достаточно и даже ревность проскальзывала, что утром в милиции, что потом на допросах.

Про ревность говорил У.Р. У него сложилось впечатление, что АС ревновал её даже во время поисков.

Добавлено позже:

Так кому верить я уже потерялся.

Угадайте ( )

[Ю.А.Р.]

Если без Скрх - то маньяк ее увез на 9-й этаж, жамкнул кнопку и лифт уехал на первый, ключи с газетой маньяку по барабану.. Что дальше было сие есть тайна покрытая мраком..

Если без Скрх - сидел кто-то у окошка на первом этаже(не обязательно "на первом",но я думаю, что на первом), видел как Скрх подвез Ирину, как она одна вышла из машины и вошла в подъезд, может знакомы были по соседски, может "глаз положил", может "соседку" ждал и устал ждать...
Вышел в подъезд - или пригласил, или затощил...
Любовь не получилась, переборщил с объяснениями - в результате труп. Нужно прятать. Впереди целая ночь. Труп в машину (стремительно удаляющаяся иномарка)...
Пришла "соседка" - ключи в лифт (мол в лифте была), объявление на стену (мол нашла)
Как-то так.
(некоторые события можно менять местами в "хронологии")

[BigHand]

Если без Скрх - сидел кто-то у окошка на первом этаже, видел как Скрх подвез Ирину, как она одна вышла из машины и вошла в подъезд, может знакомы были по соседски, может "глаз положил", может "соседку" ждал и устал ждать...

Семь минут сидел выжидал - выйдет кто из машины, не выйдет.. "Терпеливый маньяк".. Как по мне так это Скрх сидел в машине выжидал когда случайный наблюдатель устанет пялится на машину и уже не скажет, что из нее никто не выходил, в смысле никакая ИС не выходила, а сам постояв мог отъехать вернуться пешком подкинуть ключи и все..

Вышел в подъезд - или пригласил, или затощил...

Ключи лишние в этой истории, они привлекают внимание именно к подъезду..

Любовь не получилась, переборщил с объяснениями - в результате труп. Нужно прятать. Впереди целая ночь. Труп в машину (стремительно удаляющаяся иномарка)...

Слишком быстро и чересчур стремительно она "удалилась", думаю иномарка это из тех же мифов как, - кто-то вел кого-то, а кто-то курил на балконе..

Пришла "соседка" - ключи в лифт (мол в лифте была), объявление на стену (мол нашла)

Ключи зачем? Маньяк привлекает внимание к подъезду мол - в нем она была и из него "пропала"? Нелепый "маньяк"..

[Ю.А.Р.]

Семь минут сидел выжидал - выйдет кто из машины, не выйдет.. "Терпеливый маньяк"..

Ну, бывает и часами сидят у окна...

Ключи лишние в этой истории, они привлекают внимание именно к подъезду..

И отвлекают от квартиры

Слишком быстро и чересчур стремительно она "удалилась", думаю иномарка это из тех же мифов как, - кто-то вел кого-то, а кто-то курил на балконе..

Так у нас и времени по условиям проишествия всего полчаса

Ключи зачем?

Помощь следствию...
Ну а главное, это "ЕСЛИ НЕ СКРХ".
Просто версия событий, спроецированная с реального случая.

[BigHand]

Ну, бывает и часами сидят у окна...

Бывает.. но то что внезапно выскакивают потом из квартиры и тащат упирающуюся жертву из лифта в свое логово маньяка.. ну это так себе версия.. не очень.. Иначе она ключи в лифте не теряет..

И отвлекают от квартиры

Не пойму каким образом.. Вот если в лифте ничего нет то пусть привезший ее и доказывает, что он кого-то куда-то привез.. А привез ли? Докажи! Не можешь.. Так может тебя в пресс-хату определить? Для освежения памяти так скзть..

Помощь следствию...
Ну а главное, это "ЕСЛИ НЕ СКРХ".
Просто версия событий, спроецированная с реального случая.

Это-то понятно, что если не Скрх, но это не маньяк получается, а обычный сумасшедший причем настолько, что он вместе с телом ИС еще неделю бегал бы по подъезду, да и ИС странная какая-то чересчур получается, ее вытаскивают из лифта, куда-то тянут, а она даже не пищит..

[Advokat47]

Для следствия "видел" ее последним лифт..

Если лифт видел что И. не дошла до квартиры, значит возможно кто-то видел, что И. не заходила в квартиру. Кто этот новый никому неизвестный свидетель? Или свидетелей было несколько, и все они видели, что И. мимо них не проходила и в квартиру не зашла

[BigHand]

Если лифт видел что И. не дошла до квартиры, значит возможно кто-то видел, что И. не заходила в квартиру. Кто этот новый никому неизвестный свидетель?

Вот именно, что никому... даже следствию неизвестный "свидетель"..

[Ю.А.Р.]

но это не маньяк получается

Да нет конечно. Просто сексуальноозабоченный чел., может и под парами...

причем настолько, что он вместе с телом ИС еще неделю бегал бы по подъезду

Зачем? Тело в окошко, потом в машину... целая ночь впереди.

да и ИС странная какая-то чересчур получается, ее вытаскивают из лифта, куда-то тянут, а она даже не пищит..

А что сложного в наших подъездах затащить - задернуть человека в квартиру - и пискнуть не успеешь, да и никто и не услышит.

[BigHand]

А что сложного в наших подъездах затащить - задернуть человека в квартиру - и пискнуть не успеешь, да и никто и не услышит.

Из лифта надо еще вытащить.. Одно дело притворившись унылой кучкой тряпок каких-то сзади напасть и тащить-тащить.. А другое человек стоит к тебе лицом в лифте, ты его как застрявший в трехлитровой банке помидор оттуда извлекаешь, а она упирается руками в стенки лифта еще и голосит на весь район...
Не верю я в таких озабоченных соседей, тем более это действие заранее предполагает - ее придется мочить, после такого приглашения на "чашку чая"... Явно такой озабоченный добром бы всю женскую часть подъезда к себе пытался бы пригласить еще до "эпопеи" с ИС. Чем снискал бы печальную известность..

Зачем? Тело в окошко, потом в машину... целая ночь впереди.

Не стоит оно такого риска.. Проще поймать кого-то на стороне.. чем в собственном подъезде..

[Ю.А.Р.]

Если лифт видел что И. не дошла до квартиры, значит возможно кто-то видел, что И. не заходила в квартиру. Кто этот новый никому неизвестный свидетель? Или свидетелей было несколько, и все они видели, что И. мимо них не проходила и в квартиру не зашла

Удивительно то, что никто не видел, как С.А. подвез к дому. Целых семь минут и никто - никто...

Добавлено позже:

Из лифта надо еще вытащить..

Я предположил, что И. до лифта не дошла, а дошли только ключи (с помощью соседки).
А в квартиру можно и заманить под каким-нибудь благовидным предлогом.

[Mangusta]

Я не скажу, что АС для меня полностью невиновен, но он явно в самом конце списка.

И для меня тоже.
Предположение о том, что он где-то оставил тело, а потом возвращался, перевозил и закапывал и не оставил в машине не одной улики (при том что машину он не мыл, это определяется на раз и считается косвенной уликой) или что он раскатывал с трупом в машине по Новосибирску( и тоже не оставил улик) психологически не достоверно.

[BigHand]

Я предположил, что И. до лифта не дошла, а дошли только ключи (с помощью соседки).
А в квартиру можно и заманить под каким-нибудь благовидным предлогом.

Вряд ли соседка совсем уж отмороженная чтобы под мокруху подписываться да еще и внимание к самому подъезду привлекать.. Тем более там ее сестра что ли жила.. Или это новый метод лесбийских отношений? Так сказать привлечь новую партнершу..

И для меня тоже.
Предположение о том, что он где-то оставил тело, а потом возвращался, перевозил и закапывал и не оставил в машине не одной улики (при том что машину он не мыл, это определяется на раз и считается косвенной уликой) или что он раскатывал с трупом в машине по Новосибирску( и тоже не оставил улик) психологически не достоверно.

И что экспертиза могла установить кроме того что ИС в этой машине была? 
То что там нет ее фрагментов, вернее фрагментов ее тела, так это не только следствие, а даже ежак  понимает..
Какие собственно улики должны были остаться?

[Ю.А.Р.]

И для меня тоже.
Предположение о том, что он где-то оставил тело, а потом возвращался, перевозил и закапывал и не оставил в машине не одной улики (при том что машину он не мыл, это определяется на раз и считается косвенной уликой) или что он раскатывал с трупом в машине по Новосибирску( и тоже не оставил улик) психологически не достоверно.

Вполне достоверно, что С.А. с И. небыли ни в каком кино.
(Это по Петричу)
А С.А. привез только ключи.

Добавлено позже:
В моем понимании 50 на 50. Или С.А. или соседка.
К сожалению, предполагать иное не хватает фактов.

[[email protected]]

У всех этих пропаж (Ирина Земчанкова, Ирина Кабанова, Екатерина Ласкар)  у мужей было достаточно много времени в запасе
В случае с Логуновой тоже очень похоже, телефон отключен в 10 утра, а по словам мужа ушла она из дома в 15 дня, а заявил он в полицию и того позже.
В случае Ирины Сафоновой у АС не было такого количества времени. Между выходом из кинотеатра и нахождение соседкой в лифте ключей всего 1 час, а если учитывать, что СМСки он, скорее всего, посылал из района Академгородка (чтобы телефон бился в нужной вышке), то и того меньше. При этом 25 минут он, в любом случае, вынужден потратить на дорого от кинотеатра в Академ (при этом ему еще многие не верят и говорят, что приехал слишком быстро).
Я, конечно, понимаю, что убить можно и за минуту. Но надо же сообразить как действовать дальше, куда-то деть тело (хотя бы и временно), так чтоб не нашли, убрать улики. Да и убивать на обочине шоссе, по которому постоянно едут другие машины, как то странно. Надо было съехать куда-то в тихое место. Плюс еще время на скандал, так как в спланированное убийство и заранее выкопанную могилу, я в данном случае, не верю.

Идипро яму,нет конечно,это уже фантазии ясновидящих,читала на форуме,,тонкий мир,,ересь одна

[Christie007]

И для меня тоже.
Предположение о том, что он где-то оставил тело, а потом возвращался, перевозил и закапывал и не оставил в машине не одной улики (при том что машину он не мыл, это определяется на раз и считается косвенной уликой) или что он раскатывал с трупом в машине по Новосибирску( и тоже не оставил улик) психологически не достоверно.

Сколько раз находили тела в багажниках. И далеко не только в детективных сериалах. Чем он рисковал бы? Ночь уже. Кто будет его багажник осматривать? Да и вообще машину? Предположим спонтанное. Быстро пришел в себя. Первая мысль : доказать, что довез до дома. Как? Подбросить что-то в подъезд. На всякий случай продемонстрировать машину у дома  и доказать, что никуда не заезжали после кино. Значит надо быстро ехать к дому. Постоять, выждать момент, когда к подъезду никто не направляется. Быстро заскочить и подбросить ключи (на них вряд ли кто-то позарится, но утром пораньше надо бы проверить). Лифт на первом этаже. Газета, чтобы сразу не нашли. Или может услышал, как спускается лифт или какой-то шум и быстро поднялся к ящикам, и тут пришла мысль прикрыть ключи или взял ее сначала, чтобы прикрыть лицо в случае чего. Конечно это спонтанное решение и есть риск, но овчинка стоит выделки. Потом назад к машине и вся ночь впереди. Либо можно  было оставить на обочине дороги, прикрыв, потом вернуться и в багажник. Какие следы-то в машине, если оглушил сначала или задушил? Она могла часто в этой машине ездить, там могли быть везде ее следы и что? Да и откуда мы знаем, как и когда проверяли эту машину?
А уж если речь о спланированном (пусть и наспех), тут вообще нет проблем,  место могло быть приготовлено заранее.
Все упирается в мотив. Если в первом случае может быть ревность, бешенство от разрыва, то во втором, наверное, только, если она узнала что-то очень компрометирующее незадолго.

[[email protected]]

И кстати,почему упор на то что она именно зашла и пропала,а не вышла,зачем то положив ключи под газету,которую в кои то веки достала с почты съемной кв

Добавлено позже:
Брату не показалось странным что она ночью за газетой полезла,как часто они проверяли ящик?

[Christie007]

Версию с соседом тоже уже сто раз обсуждали. Слабое место, это отсуствие хоть какого-то шума и ключи.
Если заманил под каким-то предлогом (например стало дурно), она бы положила ключи в сумку.
Если затаскивал, то, как уже писали, сомнительно, чтобы она не сопротивлялась. Тогда могла и сумка слетать и телефон выпасть (а Скрх говорил, что в руках были ключи и телефон). Тогда злодей должен был бы проверить, не осталось ли чего в лифте. Подбрасывать же соседу нет никакой причины. Зачем? Пусть доказывают, что она вообще заходила в подъезд.

[[email protected]]

Когда соседка зашла в подъезд,свет там был уже включён или ей самой пришлось его включить,как у них вообще обстояли дела с освещением подъезда в такое время,интересно

[Christie007]

Вполне достоверно, что С.А. с И. небыли ни в каком кино.
(Это по Петричу)
А С.А. привез только ключи.

Добавлено позже:
В моем понимании 50 на 50. Или С.А. или соседка.
К сожалению, предполагать иное не хватает фактов.

Но зачем соседке к себе внимание-то привлекать, вешая объявление о ключах? Она бы выбросила их просто, и дело с концом. Сколько раз уже это обсуждали.
Единственный правдоподобный вариант, это, если она сообщница того, кому надо доказать, что Ирина зашла в подъезд

[Ю.А.Р.]

Когда соседка зашла в подъезд,свет там был уже включён или ей самой пришлось его включить,как у них вообще обстояли дела с освещением подъезда в такое время,интересно

Лампочки ввернули после происшествия.
Если соседка жила на первом этаже, что она делала в лифте?

Добавлено позже:

Она бы выбросила их просто, и дело с концом.

Выбросить можно. Но на ключах могут остаться следы соседки.

[Christie007]

Лампочки ввернули после происшествия.
Если соседка жила на первом этаже, что она делала в лифте?

А она жила на первом этаже?

Добавлено позже:
Ключи можно помыть под краном с мылом в хозяйственных перчатках, завернуть в пластиковый пакетик и вытряхнуть где-нибудь. Ключи же маленькие. Их можно выбросить по одному, брелок отдельно. Да не проблема от них избавиться.

Добавлено позже:
В унитаз спустить в конце концов.

[Ю.А.Р.]

В унитаз спустить в конце концов.

Как-то не подумал...

[Varnasha]

Кто этот новый никому неизвестный свидетель?

Сосед. Нам неизвестный, следствию известный. Видеть не видел, ну а слышать разговор мог. Именно разговор, а не крики или конфликт.

[Christie007]

Сосед. Нам неизвестный, следствию известный. Видеть не видел, ну а слышать разговор мог. Именно разговор, а не крики или конфликт.

Предполагать мы можем все, что угодно. К сожалению не можем с делом ознакомиться.

[Advokat47]

Но зачем соседке к себе внимание-то привлекать, вешая объявление о ключах? Она бы выбросила их просто, и дело с концом. Сколько раз уже это обсуждали.
Единственный правдоподобный вариант, это, если она сообщница того, кому надо доказать, что Ирина зашла в подъезд

Может соседке кто-то угрожал, но она не обращала внимание на угрозы. Той ночью найдя ключи, а утром узнав что И. пропала: соседка возможно поняла почему И. не дошла до квартиры, ведь они (Ирина и соседка)  были чем-то похожи