Лифт

[purple tea]

 "Новосибирские следователи уже выехали в Тверскую область, чтобы задержать подозреваемого. Но он ли убийца? "

https://www.google.com/amp/s/amp.nsk.kp.ru/daily/28304/4444869/
 

[Christie007]

У нас же в теме любят фантазировать.
Еще одна версия. В Новосибирске действует банда убийц детей. Ирина случайно узнает о ком-то нечто подозрительное, связанное с этими нераскрытых делами и начинает задавать неосторожные вопросы. Посоветовавшись решают заставить ее замолчать. Разрабатывают план. Надо спешить.  Выманивают в кино. Ну а затем все по версии не спонтанного преступления, а преднамеренного, с сообщниками.

Добавлено позже:

"Новосибирские следователи уже выехали в Тверскую область, чтобы задержать подозреваемого. Но он ли убийца? "

https://www.google.com/amp/s/amp.nsk.kp.ru/daily/28304/4444869/

Уже вроде писали, что это один из тех, что любят признаваться в преступлениях, которые не совершали. Он вроде и до этого в чем-то признавался. Это такое психическое отклонение.

[BigHand]

Да никто не знает что во-первых а что во вторых, когда дело касается серийного убийцы.
Характерный тому пример Чикатило, которому было все равно кого убивать.  Здесь дело не в возрасте, а в моменте, который маньяк и пользовался. Он нападал на беззащитных прежде всего.. .
К тому же, между преступлениями в Новосибирске прошло 7 лет. И как я понял, следователи не исключают того, что эти преступления могут быть связаны..

Очень-очень сомнительно, что связаны..
Во первых 15-ти летнюю явно выслеживали, т.е. маньяк зашел за ней следом в подъезд и там напал.. И мы имеем обычную, я бы даже сказал стандартную схему - маньяк на охоте, выслеживает жертву..
Кто же и как мог успеть выследить ИС? Ибо маньяк в засаде ожидающий непонятно чего в подъезде дома ни в какие "логические ворота" не лезет..
В схеме - маньяк на охоте этот самый маньяк определенно знает идет ли кто-то следом, т.е. не собирается ли кто-то еще зайти в подъезд и убедившись в отсутствии людей которые тоже планируют зайти в подъезд нападает..
В случае какой-то нелепой засады в подъезде у маньяка мало того что нет гарантии что кто-то вообще придет, так нет еще  и гарантии того что следом за жертвой не войдет малость задержавшийся на перекуре муж жертвы, например все тот же Валуев и тогда маньяка уже понесут куда-то там..

Ну и самое главное маньяку совершенно нет никакого резона уводить-уносить куда-то жертву, максимум все на тот же верх, к лифтовым помещениям или на чердак-крышу..

[purple tea]

Уже вроде писали, что это один из тех, что любят признаваться в преступлениях, которые не совершали. Он вроде и до этого в чем-то признавался. Это такое психическое отклонение.

Да. И тут снова Владимир Зиновьев,  только в 2018 году.

"Это я уже не помню». Разбираемся, зачем житель Твери выдаёт себя за убийцу Марии Гликиной"

https://www.nn.ru/text/gorod/2018/06/15/60047611/
да уж.
 Единственное, Зиновьев, действительно, напоминает фоторобот ( тот что в пол- оборота), в отличие от фоторобота по Марии Гликиной. 
 Как бы то ни было- этот человек опасен.

[Advokat47]

"Новосибирские следователи уже выехали в Тверскую область, чтобы задержать подозреваемого. Но он ли убийца? "

https://www.google.com/amp/s/amp.nsk.kp.ru/daily/28304/4444869/

Он в разных источниках сообщаетпро разные сроки осуждения. Если в 2002 году осудили на 7 лет, то в 2009 году мог быть на демакова.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Уже вроде писали, что это один из тех, что любят признаваться в преступлениях, которые не совершали. Он вроде и до этого в чем-то признавался. Это такое психическое отклонение.

От своих знакомых из Кимры, возможно читающих эту тему, он возможно признается и по этой теме, если его сюда пригласить через одну из 4 его страниц в вк

[Паганель]

От своих знакомых из Кимры, возможно читающих эту тему, он возможно признается и по этой теме, если его сюда пригласить через одну из 4 его страниц в вк

но как человек он явно опасен.
https://www.nsk.kp.ru/daily/28304/4444869/

Добавлено позже:

Кто же и как мог успеть выследить ИС? Ибо маньяк в засаде ожидающий непонятно чего в подъезде дома ни в какие "логические ворота" не лезет..

Вывод напрашивается сам собой полковник.  Если он не мог наблюдать снаружи, то тогда мог находиться внутри.

[BigHand]

Вывод напрашивается сам собой полковник.  Если он не мог наблюдать снаружи, то тогда мог находиться внутри.

Вывод такой - вряд ли в одну совсем не прекрасную ночь в одной точке сошлись бы ИС - Скрх и Маньяк или какой-то совсем уж отмороженный сумасшедший из подъезда, кто-то в этой схеме явно лишний..
Догадайтесь сами кто именно Шеф..    

[Паганель]

Скрх

Спустя столько времени вы однако упорны.

[BigHand]

Скрх

Спустя столько времени вы однако упорны.

Если убрать из схемы Скрх то никто не "исчезает таинственно из лифта", ибо никто не идет в кинотеатр.. Так что без Скрх никак Шеф..

[Ю.А.Р.]

Если убрать из схемы Скрх то никто не "исчезает таинственно из лифта", ибо никто не идет в кинотеатр.. Так что без Скрх никак Шеф..

Самое трезвое суждение в этой теме!

Добавлено позже:
Немного мистики.
В теме "на пляже" был следователь с добрыми глазами и... печальный итог взгляда этих глаз.
Здесь же наоборот - "ухх! лучше Вам этого не знать..." и так все хорошо разрешилось.
Жуть какая-то...

Добавлено позже:

Знаем только то, что это не было нападением: И. не кричала и не сопротивлялась.

А этого мы как раз и не знаем.

[Varnasha]

А этого мы как раз и не знаем.

За всех говорить не надо. Здесь одна из таких тем, где каждый выбирает, какую информацию ему освоить, а какую проигнорировать, а также - каким источникам доверять, а каким - нет.

Кинотеатр в этой истории вообще не играет принципиальной роли. Не было бы кинотеатра, был бы концерт, клуб и т.п. Спутник также не особо существенен, на его месте мог бы оказаться кто-либо другой (вот этот "кто-либо", наверное, не раз судьбу поблагодарил, что не он/она "последний видевший"!)

Не знаю, кого напоминают кому-то эти фотороботы (на мой взгляд, они вообще разные). Лично мне они не напоминают никого, даже приведённые фото этого признавшегося.

[Ю.А.Р.]

За всех говорить не надо.

И я о том же - Знаем только то, что это не было нападением.

Добавлено позже:
Про добровольный уход Ирины.
Обычно, все "добровольцы" уходят из дома.
А вот что-бы идти домой (к сыну, к брату) и на пороге развернуться на 180 градусов и уйти в неизвестность ( в омут или по делам) - нет, не припомню.

[Толмач]

У нас же в теме любят фантазировать.
Еще одна версия. В Новосибирске действует банда убийц детей.

Если же попробовать разобраться с инфой, на основе которой возникает фантазия, то картина такая: в Новосибирске на ул. Демакова в 2002 совершенно одно убийство школьницы. Неясно: одним или двумя преступниками. Неизвестно: совершались ли в Новосибирске или где-нибудь еще другие убийства детей этим/этими подозреваемыми.

[purple tea]

Не знаю, кого напоминают кому-то эти фотороботы (на мой взгляд, они вообще разные).

Лично я имею в виду фоторобот ( зарисовку), где мужчина изображён вполоборота/ в профиль по данной ссылке. Он мне напомнил Зиновьева. Первый фоторобот(анфас)- не похож совсем, даже на фоторобот вполоборота ( хотя по идее это один и тот же человек изображён).
 Кого именно из компании АС может напоминать этот портрет, мне не понятно. Да и вряд ли эти истории могут быть связаны. Но тем не менее, в статьях они нередко перекликаются ( по понятным причинам)
 

[Christie007]

Но там же фотороботы не одного человека, а по меньшей мере двух. Мне напоминает тот, что в полоборота и еще один анфас с продолговатым лицом. Напоминает одно фото из галереи темы. Уточнять не буду, чтобы в чем-нибудь опять не обвинили. Как тут часто предлагают, ищите сами.))

[Varnasha]

Обычно, все "добровольцы" уходят из дома.
А вот что-бы идти домой (к сыну, к брату) и на пороге развернуться на 180 градусов и уйти в неизвестность

1. Между 100% добровольным уходом и убийством есть очень много промежуточных вариантов. Они и имеются ввиду сторонниками отсроченной версии.
2. Здесь мало кто придерживается версии добровольного ухода навсегда. Я - точно нет.
3. Ирина, как и все, вышла из дома. Есть неясности со временем выхода и с последовательностью её действий.
4. Неизвестность - это для нас, но не для неё.

[Толмач]

Но там же фотороботы не одного человека, а по меньшей мере двух. Мне напоминает тот, что в полоборота и еще один анфас с продолговатым лицом. Напоминает одно фото из галереи темы. Уточнять не буду, чтобы в чем-нибудь опять не обвинили. Как тут часто предлагают, ищите сами.))

С фотороботами ничего не понятно. То ли преступников было двое, то ли преступник был один, но нет его описания, составить адекватный фоторобот невозможно, составлены варианты, которые, по сути, фикция.

По описанию преступления в прессе, у меня сложилась такая картинка: убийца шел за девочкой на улице, зашел следом за ней в подъезд, там догнал и убил. Что делал второй? Непонятно. Убийство из ряда из вон,сверхжестокое,  сверхдерзкое, нераскрытое. Но "в Новосибирске действует банда убийц детей" - чистая беллетристика.  Скорее всего, это какой-то одиночка. ИМХО.

[Паганель]

Если убрать из схемы Скрх то никто не "исчезает таинственно из лифта", ибо никто не идет в кинотеатр.. Так что без Скрх никак Шеф..

Но почему Скрх не мог? ДОВОЗИТЬ Ирину до подъезда и спокойно уехать спать домой? Большинство бойфрендов именно так и поступают по сей день. Тем более - Ирина замужем, на что в принципе ему еще было рассчитывать? Зачем ему подставлять самого себя? Откуда ему знать, что соседка зайдёт в лифт и обязательно поднимет эти ключи? Ключи мог взять кто-то другой. Да их просто могли выкинуть. Почему именно ключи, а не просто какие-то вещи, сумка и.т.д...

[BigHand]

Но почему Скрх не мог? ДОВОЗИТЬ Ирину до подъезда и спокойно уехать спать домой?

Мог.. Но похитить ее именно в ту самую ночь и унести за тридевять морей и землей никакой маньяк ее не мог... Это на уровне того что вы пойдете забирать газету, а там вместо нее 10 тысяч баксов почему-то лежит..
Шлепала бы она сама пешком из кинотеатра еще куда не шло, не сильно высокий шанс попасть на маньяка, у тех же проституток он этот самый шанс на 100500% выше, но в принципе можно.. А вот то что привез и нате вам маньяка - похитителя на блюдечке с голубой каемочкой... ну это так себе шанс, на уровне 10тыс баксов в поч.ящике..

Тем более - Ирина замужем, на что в принципе ему еще было рассчитывать? Зачем ему подставлять самого себя? Откуда ему знать, что соседка зайдёт в лифт и обязательно поднимет эти ключи? Ключи мог взять кто-то другой. Да их просто могли выкинуть. Почему именно ключи, а не просто какие-то вещи, сумка и.т.д...

Еще что-то было типа документов и т.п. если кто и нашел не стал афишировать.. Ключи да.. могли уйти в сиреневый туман.. а Скрх мог уехать тогда по 105-той.. Примерно одного уровня предположения.. Кто-то забирает ни разу не нужные ему чужие ключи зачем-то... другое дело забрать те же вещи, сумку и т.п., в хозяйстве как говорится не помешает, а вот ключи.. ну кому они нужны, чужие? И Скрх уезжает куда-то в Северную Сову или Снежинку или еще куда, так как нет никакой возможности доказать - довез.. А тут ключи как "фактаж" - "довез" хе, хе.. Теперь меня говорите будете колоть? Ну, ну... колите.. ничего не видел ничего не знаю, вон ключи немые "свидетели посещения ИС лифта"... Повезло... и со следствием повезло для которых главный фактор - нет тела, нет и дела..

[[email protected]]

Читала сейчас про пропажу Елены Логиновой из Рязани,чем то похоже... отключённой телефон,на камеры нигде не попала,последний ее видел муж Александр,полиграф показал,что не виновен... а между тем дама как в воду канула

Добавлено позже:
Логунова она,точнее

[Znayu]

Почему именно ключи, а не просто какие-то вещи, сумка и.т.д...

По словам Скрх, она их достала и крутила на пальце перед выходом из машины.

[Varnasha]

По словам Скрх, она их достала и крутила на пальце перед выходом из машины.

Ссылочку на его слова про "крутила на пальце" не дадите? Или Вы общались с ним лично и у Вас инсайд?

[Паганель]

По словам Скрх, она их достала и крутила на пальце перед выходом из машины.

По его словам "Ключи она достала ещё в машине" - и это логично. Так все обычно и поступают. на счёт крутила, такой информации не было, но вряд ли всё это вообще имеет значение. Человек открывший ключами домофон и заходя в лифт, тоже будет всё ещё держать (крутить) ключи в руках.  Ему же ещё дверь открывать...
Возможно тот, кто нападал на Ирину в лифте, тоже зашёл в лифт, но не с ключами, а с газетой в руках?

[Mangusta]

Читала сейчас про пропажу Елены Логиновой из Рязани,чем то похоже... отключённой телефон,на камеры нигде не попала,последний ее видел муж Александр,полиграф показал,что не виновен... а между тем дама как в воду канула
Добавлено позже:
Логунова она,точнее

У всех этих пропаж (Ирина Земчанкова, Ирина Кабанова, Екатерина Ласкар)  у мужей было достаточно много времени в запасе
В случае с Логуновой тоже очень похоже, телефон отключен в 10 утра, а по словам мужа ушла она из дома в 15 дня, а заявил он в полицию и того позже.
В случае Ирины Сафоновой у АС не было такого количества времени. Между выходом из кинотеатра и нахождение соседкой в лифте ключей всего 1 час, а если учитывать, что СМСки он, скорее всего, посылал из района Академгородка (чтобы телефон бился в нужной вышке), то и того меньше. При этом 25 минут он, в любом случае, вынужден потратить на дорого от кинотеатра в Академ (при этом ему еще многие не верят и говорят, что приехал слишком быстро).
Я, конечно, понимаю, что убить можно и за минуту. Но надо же сообразить как действовать дальше, куда-то деть тело (хотя бы и временно), так чтоб не нашли, убрать улики. Да и убивать на обочине шоссе, по которому постоянно едут другие машины, как то странно. Надо было съехать куда-то в тихое место. Плюс еще время на скандал, так как в спланированное убийство и заранее выкопанную могилу, я в данном случае, не верю.

[Толмач]

У всех этих пропаж (Ирина Земчанкова, Ирина Кабанова, Екатерина Ласкар)  у мужей было достаточно много времени в запасе

Отметим также, что АС для Ирины вовсе не муж. Муж - совсем другой человек. Надо бы учитывать при составлении аналогий.

[sunnyapple]

Читала сейчас про пропажу Елены Логиновой из Рязани,чем то похоже... отключённой телефон,на камеры нигде не попала,последний ее видел муж Александр,полиграф показал,что не виновен... а между тем дама как в воду канула

Добавлено позже:
Логунова она,точнее

Эта история похожа на историю с Земченковой…и выводы, увы, напрашиваются не самые радушные.

С И. все намного загадочнее.

[BigHand]

У всех этих пропаж (Ирина Земчанкова, Ирина Кабанова, Екатерина Ласкар)  у мужей было достаточно много времени в запасе
В случае с Логуновой тоже очень похоже, телефон отключен в 10 утра, а по словам мужа ушла она из дома в 15 дня, а заявил он в полицию и того позже.
В случае Ирины Сафоновой у АС не было такого количества времени. Между выходом из кинотеатра и нахождение соседкой в лифте ключей всего 1 час, а если учитывать, что СМСки он, скорее всего, посылал из района Академгородка (чтобы телефон бился в нужной вышке), то и того меньше. При этом 25 минут он, в любом случае, вынужден потратить на дорого от кинотеатра в Академ (при этом ему еще многие не верят и говорят, что приехал слишком быстро).

А ночь куда делась? Целая ночь.. копай не хочу.. Хотя думаю если последним местом нахождения ИС было не Обское море, так хорошо знакомое Скрх и не какой-то колодец условный в заброшенной деревне, то наиболее вероятно просто естественная выемка в земле плюс закидывание ее ветками, дерном и т.п. Что касается почему не нашли, так это из той же "оперы" недавней находки черепа, тоже ведь в течении минимум 10-ти лет его никто не нашел, хотя я совершенно не исключаю того что многие этот череп видели.. И обошли по дуге, от греха, так скзть..

Я, конечно, понимаю, что убить можно и за минуту. Но надо же сообразить как действовать дальше, куда-то деть тело (хотя бы и временно), так чтоб не нашли, убрать улики. Да и убивать на обочине шоссе, по которому постоянно едут другие машины, как то странно. Надо было съехать куда-то в тихое место. Плюс еще время на скандал, так как в спланированное убийство и заранее выкопанную могилу, я в данном случае, не верю.

Какие именно улики? Следы расчленения что ли? Так их попросту не было..
Что касается сообразить.. Так это естественно - оставить что-то материальное в подъезде, только с лифтом и "изъятием из этого лифта ИС" он конечно переборщил малость.. Плюс его стояние в течении как минимум семи минут под подъездом тоже весьма красноречиво..

[GиперборЕя]

BigHand, он и так тот кто видел её последним, он и так под подозрением. Он должен был это понимать.
Как бы ни убивал, как бы не избавлялся - улики будут.
А нервная система? Они утром с Ильёй были в милиции. Невыспавшегося человека видно на раз.
А главное - зачем ему это?
И ещё он продолжает с семьёй жить в Академе, никуда не переехал.
Был бы биллинг обратного пути - вопросы к нему отпали бы окончательно. Мне не нравится только это. Их путь от кино мог быть иным, могли куда-то заехать, что изменило настроение Ирины, а АС этого не сказал по каким-то причинам. Неподтверждённый обратный путь даёт пищу для размышлений и выдумок.
Говорили, мол, почти сразу после пропажи телефон АС бился в лесу (выше сообщения). Но как? Если Квантум сказал, что биллинг не делали, не было принято это. Всё что было у следствия - распечатка звонков Ирины и телефон АС.

[Паганель]

а вот ключи.. ну кому они нужны, чужие?

Ну а если всё таки не он, не ваш "подопечный"? Неужели не может вообще быть других вариантов развития событий? Давайте на минуту представим, что А.С действительно довозит Ирину до подъезда, мило беседует с ней 7 минут в машине и спокойно провожает её взглядом до двери подъезда, наблюдая как она "крутит в руках связку ключей". Если он действительно видел, как она в 0:02 минуты зайдёт в подъезд 09.09.09... То какое ещё возможно развитие событий с учётом того, что лифт, так и остался стоять на первом этаже, а ключи оказались там же на полу с неизвестно откуда взявшийся газетой? Вероятность вины "главного подозреваемого действительно велика", но это же не без других вариантов? Зачем ему так поступать с Ириной? По моему, на тот момент, он не страдает от недостатка внимания, ну и Ириной он не слишком околдован, раз не удосужился даже убедиться что с ней всё хорошо...

[purple tea]

 Всё по новой )