💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 61 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 288908 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И каков же способ нанесение этих сакральных тату был? Кстати, как там на мертвом теле(коже) "впитывается" некая субстанция?
В профильном исследовании есть данная информация http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-4.shtml Если появится желание обсудить, то сделать это лучше в соответствующей теме https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
« Последнее редактирование: 10.08.21 07:59 »

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Два вопроса по теме, с Вашего позволения:

1) Убийцы из манси осознавали, как квалифицируется акт отмщения (лишение жизни) в государстве, к гражданам которого они принадлежали? Осознавали последствия, неотвратимо наступающие в случае расследования смертей туристов?
Почему, совершив убийство, они оставляют на теле убитого "автограф" в виде рунической надписи, нанесённой определённым способом?
2) Эксперт-криминалист Возрожденный мог отличить татуировку, нанесённую на кожу традиционным способом при жизни от специфических поверхностных надрезов (царапин) на коже (с затиранием сажей и жиром*) трупа?
На трупе месячной давности такие поверхностные повреждения кожи неразличимы?
И даже с использованием увеличительного стекла (микроскопа)?
Гражданскую татуировку едва ли делали таким варварским способом.
Или эксперт-криминалист делал заключение ("татуировка"), используя оценочные характеристики (и методику исследования) простого обывателя? *DONT_KNOW*

* ---
Цитата: bestiarys
Традиционно обские угры наносили такие изображения рассекая эпидермис и затирая образовавшийся раневый канал смесь сажи и жира. На холоде это делать не удобно, но это проблема решаемая, как Вы понимаете.
Цитата: bestiarys
Нож щохри, например, имеет режущую поверхность с такой шириной в поперечник, что это позволяет его острым концом проводить режущие / царапающие / колющие действия и в гораздо меньшем масштабе без потери точности графического рисунка линии. Здесь в принципе не вижу проблем. Все равно, что работа скальпелем, но не большим ланцетом, а малым или глазным.
« Последнее редактирование: 10.08.21 11:19 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Arnold | odnokam | adelauda_glasha | НифНафНуф

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Два вопроса по теме, с Вашего позволения:

1) Убийцы из манси осознавали, как квалифицируется акт отмщения (лишение жизни) в государстве, к гражданам которого они принадлежали? Осознавали последствия, неотвратимо наступающие в случае расследования смертей туристов?
Почему, совершив убийство, они оставляют на теле убитого "автограф" в виде рунической надписи, нанесённой определённым способом?
2) Эксперт-криминалист Возрожденный мог отличить татуировку, нанесённую на кожу традиционным способом при жизни от специфических поверхностных надрезов (царапин) на коже (с затиранием сажей и жиром*) трупа?
На трупе месячной давности такие поверхностные повреждения кожи неразличимы?
И даже с использованием увеличительного стекла (микроскопа)?
Гражданскую татуировку едва ли делали таким варварским способом.
Или эксперт-криминалист делал заключение ("татуировка"), используя оценочные характеристики (и методику исследования) простого обывателя? *DONT_KNOW*

* ---
Полностью согласен с Андреем . Если бы они нацарапали " Так будет с каждым кто посмеет... и далее по причине", тогда это понятно, а выцарапывать рунические знаки которые ни кто не поймет какой смысл. Тем более нужно быть полным идиотом что бы оставить такую улику о причастности к преступлению- убийству группы.

Добавлено позже:
 Манси может и мало образованный народ, но у них свой склад ума обусловленный средой обитания и укладом их жизни, думаю что житейской мудрости у них вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 10.08.21 11:39 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | adelauda_glasha | НифНафНуф

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Полностью согласен с Андреем . Если бы они нацарапали " Так будет с каждым кто посмеет... и далее по причине", тогда это понятно, а выцарапывать рунические знаки которые ни кто не поймет какой смысл. Тем более нужно быть полным идиотом что бы оставить такую улику о причастности к преступлению- убийству группы.
Глубокоуважаемый Владимир, немного Вас поправлю. Эти надписи, насколько я понял, - часть ритуальной церемонии. Они предназначались духам (сакральной сущности). Это не предупреждение для людей.
А вот насчёт улики, явно указующей на исполнителей преступления, неплохо было бы послушать...
Я не думаю, что у манси был тайный покровитель в самых верхних эшелонах власти, чьё заступничество позволяло им совершать безнаказанные преступления. Раз их в ходе дознания вывели на мороз раздетыми, с ними особенно не церемонились.
И наверняка за убийство одного русского манси "расплачивались" в десятикратном размере. Так что им после такого было неповадно даже смотреть в сторону русских, "ползающих" по их священным горам и разбивающих палатки на их сакральных территориях. 
« Последнее редактирование: 10.08.21 11:48 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Глубокоуважаемый Владимир, немного Вас поправлю. Эти надписи, насколько я понял, - часть ритуальной церемонии. Они предназначались духам (сакральной сущности). Это не предупреждение для людей.
А вот насчёт улики, явно указующей на исполнителей преступления, неплохо было бы послушать...
Я не думаю, что у манси был тайный покровитель в самых верхних эшелонах власти, чьё заступничество позволяло им совершать безнаказанные преступления. Раз их в ходе дознания вывели на мороз раздетыми, с ними особенно не церемонились.
И наверняка за убийство одного русского манси "расплачивались" в десятикратном размере. Так что им после такого было неповадно даже смотреть в сторону русских, "ползающих" по их священным горам и разбивающих палатки на их сакральных территориях.
Тем более - что первые алмазы на Урале обнаружены еще в начале 19 века, велась их промышленная разработка, при участии ученых из Дерптского ВУЗа, а также  российскими инженерами с опытом добычи алмазов в Южной Африке. Другими словами манси полтора века терпели-терпели русских, выковыривающих из земли манси алмазы - а в случае с ГД - не утерпели... %-) =-O ;D ]:-> А на Вишере конкретно еще в 1937-1939 г.г. ГПУ алмазы искали... хотя добывали и перерабатывали их в промышленных масштабах - в других местах -на Заппадном Урале...  К 1955 г. на Урале было известно 97 мест находок алмазов, из них 92 пункта располагались на Среднем Урале, в том числе 73 – на западном склоне. По месторождениям Среднего Урала на 1 января 1955 г. балансовые запасы россыпных алмазов составляли 224,9 тыс. карат, в том числе по категории В – 14,4 тыс. карат, по категории С1 – 154,3 тыс. карат и по категории С2 – 56,2 тыс. карат. В то же время по Сибири запасы в россыпях составляли 508 тыс. карат, в том числе по категории В – 31,3 тыс. карат, по категории С1 – 452,1 тыс. карат и по категории С2 – 24,8 тыс. карат. Из приведенных цифр становится ясно, какому региону как более перспективному было отдано предпочтение.
« Последнее редактирование: 10.08.21 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
1) Убийцы из манси осознавали, как квалифицируется акт отмщения (лишение жизни) в государстве, к гражданам которого они принадлежали? Осознавали последствия, неотвратимо наступающие в случае расследования смертей туристов?
Культура обских угров, в том числе северных манси, высоко ценит человеческую жизнь и лишение жизни, даже исходя из национально-религиозных норм и правил, это очень серьзное преступление, наряду со святотатством, клятвопреступлением, воровством и обманом. Конечно, манси на тот момент плотно соприкасались с государством, законом и системой правосудия и отлично осознавали, что убийство туристов неминуемо приведет к ответным репрессиям, но дальше начинали действовать иные культурные нормы и законы национально-религиозного сообщества, которые им просто не оставляли выбора. "Делай что должно, а дальше будь что будет"

Суть в следующем:
 - обские угры воспринимают мир в котором живут духи/боги и люди. С духами существует договор на взаимоприемлемых условиях. Вызвать гнев духов, значит лишить сообщество расположения духов, а это означает смерть сообщества Полум - махум в целом. Отсюда необходимость совершить действия нейтрализующие совершенное перед духами сакральное преступление, разрушающее договор;
 - право на территорию отдельные роды (манс."сир") получали посредством Пыгов, то есть духов-сыновей основного божества покровителя данной территории, в данном случае Полум-Торум-пыга. Похищение фигурки Полум-Торум-пыга означало, что в глазах национально-религиозного сообщества, члены фратрии Мось лишаются права на территорию и покровительство Полум-Торума;
 - убийство Хранителя Полум-Торума и главы Полум-махум - это экстраординарное преступление, он высокий гость на территории Мось, прибывший с религиозной миссией и наделенный высшим сакральным статусом. Глава фратрии Мось, вне зависимости от своего желания, обязан был обеспечить возможность суда и кровной мести, чтобы не оказаться вне рамок национального закона считающего, что кровная месть священна.

Мы придерживается мнения, что преступление совершенное туристами было настолько экстраординарным, что были расконсервированы древние нормы и правила суда и наказания, которые в основном не имеют прямых аналогов в современной культуре манси, но четко зафиксированы в устной народной традиции которая имеет статус закона.

Пока пишу без примеров и доказательств, к ним можно обратиться при обсуждении.
« Последнее редактирование: 10.08.21 20:30 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

- убийство Хранителя Полум-Торума и главы Полум-махум - это экстраординарное преступление, он высокий гость на территории Мось, прибывший с религиозной миссией и наделенный высшим сакральным статусом. Глава фратрии Мось, вне зависимости от своего желания, обязан был обеспечит возможность суда и кровной мести, чтобы не оказаться вне рамок национального закона считающего, что кровная месть священна.
Их что дятловцы убили ,где и когда ? Кто свидетель этого убийства? Почему об этом убийстве не было заявлено властям?
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый | adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Два вопроса по теме, с Вашего позволения:
2) Эксперт-криминалист Возрожденный мог отличить татуировку, нанесённую на кожу традиционным способом при жизни от специфических поверхностных надрезов (царапин) на коже (с затиранием сажей и жиром*) трупа?
На трупе месячной давности такие поверхностные повреждения кожи неразличимы?
И даже с использованием увеличительного стекла (микроскопа)?
Гражданскую татуировку едва ли делали таким варварским способом.
Или эксперт-криминалист делал заключение ("татуировка"), используя оценочные характеристики (и методику исследования) простого обывателя? *DONT_KNOW*
Конечно.
На настоящий момент выявлены три способа традиционного нанесения изображений на кожу, которые практиковались у обских угров и ненцев. Почему и ненцев? Дело в том, что   многие семьи в этой локальной зоне с ненцами имеют либо устойчивые родственные связи, либо сами происходят от ненецких семей (манс. "ерн колын махум") - "ненецких чумов люди", те же Анямовы, например):
 - надрезание ножом кожи и втирание в надрез котловой сажи или пороха
 - нанесение рисунка тонким раскаленным инструментом, который вызывает обугливание эпидермиса, с последующим втиранием крясящего пигмента (та же котловая сажа или порох на жировой основе)
 - продергивание в верхнем слое эпидермиса нитки с красящим пигментом с помощью иглы
Далее возникает вопрос: выявил или не выявил судмедэксперт Возрожденный способ нанесения, а если выявил, то почему не отметил в Акте. На этот вопрос достаточно сложно ответить однозначно.
Если изображение было нанесено путем прокола эпидермиса и продергивания в его верхнем слое нитки с пигментом (достаточно распространенный способ именно для фратрии Мось), то на телах, кожные покровы которых находятся в той стадии разложения, как тела "четверки из ручья", мог и не отличить от обычной татуировки, выполненной в более раннее время.
Либо предпочел "не заметить", что рисунок надписи создается обугленным эпидермисом и пигментом, либо надрезанным эпидермисом и пигментом. В пользу второго варианта говорит то, что в Акте не нашел отражение знак на сгибе локтя, отлично визуально читаемый на фото, и надпись в Акте ДАЕРММАЗУАЯ, которая не сооответствует видимым знакам на фотоизображении.

Если внимательно посмотреть фото тела С.А.Золотарева, то кое-где, в местах расположения линий надписей, достаточно четко видны более темные пятна - следы разложения или гематомы. Если надпись была бы выполнена ранее и татуировка была старой, то таких пятен не должно было бы быть, поскольку целостность кожи была сохранена.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Глубокоуважаемый Владимир, немного Вас поправлю. Эти надписи, насколько я понял, - часть ритуальной церемонии. Они предназначались духам (сакральной сущности). Это не предупреждение для людей.
Из того, что мы сумели пока перевести, с некоторой степенью уверенности можно говорить, что текст содержит "объяснение духам" своего рода сопроводительную надпись по поводу произошедщего события. Ряд знаков ИЧЧИ, ЭНЬНЬЕ и тд. читаются достаточно отчетливо.Знак ИЧЧИ - "птичья лапка", например, означает "дух"/"божество" у большинства народов Сибири.
« Последнее редактирование: 10.08.21 18:36 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Другими словами манси полтора века терпели-терпели русских, выковыривающих из земли манси алмазы
На Среднем Урале о котором Вы говорите  в указанное Вами время жили манси?  *JOKINGLY* Вы уверены в источниках своей информации?

Добавлено позже:
Тем более - что первые алмазы на Урале обнаружены еще в начале 19 века
А на Вишере конкретно еще в 1937-1939 г.г. ГПУ алмазы искали... хотя добывали и перерабатывали их в промышленных масштабах - в других местах -на Заппадном Урале...
...
Из приведенных цифр становится ясно, какому региону как более перспективному было отдано предпочтение.
Замечательно, что Вы изучили вопросы, сязанные с разведкой и добычей алмазов на Урале. Однако должна заметить, что ознакомились Вы с этой информацией не в полной мере.
Дело не в объеме добычи, точнее не только в нем.

Уральские алмазы одни из самых дорогих алмазов в мире. Стоимость за карат составляет 400-450$  ( для сравнения - якутские ок. 110$ за карат, архангельские - ок.95$ за карат). Уральские алмазы - это прежде всего ювелирные алмазы, которые всегда востребованы на мировом рынке, на них всегда есть покупатель, поэтому без проблем могут использоваться как средство платежа для всевозможных внешних госудастсвенных операциях, в том числе тайных. Вне зависимости от санкционных мер и эмбарго. Среди уральских алмазов наиболее ценные те, которые добывают на Северном Урале, прежде всего в районах Вишеры и ее притоков. Среди них нередки цветные алмазы, цена на которые за карат чрезвычайно высока. Достаточно часто попадаются природные цветные алмазы: желтые, зеленоватые, дымчатые, вишневые. Стоимость таких фантазийных алмазов значительно выше ординарных ювелирных, есть некоторые данные, что такими алмазами богаты вишерские месторождения.

Якутские алмазы не так выгодны и хороши как кажется на первый взгляд. Чтобы их успешно продавать на мировом рынке потребовалось построить шесть заводов "Кристалл" и потратить средства для обучения гранильщиков. А чтобы их добывать построить всю! инфраструктуру в условиях севера Якутии - дороги, города, систему энергообеспечения. Причем всё это на Урале либо было, либо возводилось с гораздо меньшими затратами. Здравомыслящие экономисты считают, что продавленный через ЦК "якутский проект", начал давать прибыль только к середине 1970-х.

Что касается разведки и добычи алмазов на Урале, то на Вишере и ее притоках и Щугоре она велась даже после того, как в остальных районах Урала была свернута. Коренное месторождение и, попутно, рассыпные месторождения искали на Вишере вплоть до конца 1970-х.

Поясню:
 - в 1950 г. на реке Койва заработала первая драга, в 1953 и 1956 годах – вторая и третья на Кусье. в мае 1958 года постановлением Пермского совнархоза было утверждено  строительство первой электрической драги на реке Большой Щугор;
  - В 1961 г. управление прииска Уралалмаз переехало из Кусьи в Красновишерск, и начался монтаж первой драги близ устья Большого Щугора. Драги № 119, 142 и 148 были демонтированы и переброшены со Среднего Урала в Красновишерский район. Тогда же на реке Северный Колчим приступили к монтажу еще двух драг;
  - в 1969 г. все участки были переведены на дражный способ добычи алмазов. В итоге к 1975 г. объемы добычи алмазов по сравнению с 1950 г. увеличились в 72 раза при снижении себестоимости в 106 раз;
  - начиная с августа 1949 г., началось ослабление интереса к уральским алмазам и работы на Урале проводились в меньших объемах. Однако на Урале были разведаны новые россыпи в бассейне р. Вишеры с содержанием алмазов в 5 – 10 раз выше, чем в россыпях Среднего Урала. Следствием этого явилось повышение в 1955 г. промышленных кондиций (в 3 – 4 раза), и резкое сокращение поисково-разведочных работ на Среднем Урале. После открытия якутских кимберлитов (1954 – 1957 гг.) поиски и тематические работы на алмазы прекратились во всей Европейской части России, за исключением Красновишерского района. Высокое качество, крупность алмазов и экономичность дражной разработки позволили уральским месторождениям выдержать конкуренцию с богатыми коренными месторождениями;
  - Постановление Совета Министров СССР от 8 марта 1955 г. № 422-248сс «Об усилении поисковых и геологоразведочных работ в целях создания сырьевой базы для развития алмазной промышленности» привело к ряду последовательных действий, связанных со свертыванием поисково-разведочных работ на Урале. В июле 1955 г. Союзный Трест № 2 Главуралсибгеологии Министерства геологии и охраны недр приказом № 033сс от 2 апреля 1955 г. обязал партии закончить работы на Среднем Урале в течение 1956 – 1957 . 4 января 1957 г. коллегия Министерства цветной металлургии приняла постановление «О промышленном освоении вилюйских алмазных месторождений», затем, на основании постановления Совета Министров от 5 января 1956 г. об ускорении промышленного освоения алмазных месторождений Якутии, основные средства, кадры и научные силы были направлены в Якутию. Однако это не привело к сворачиванию геологоразведочных работ на Северном Урале;
  - на Северном Урале к 1965 г. в пределах Колчимской антиклинали установлена промышленная алмазоносность, выявлены новые россыпи, приуроченные к долинам рек. С 1972 года были начаты поиски алмазов в аллювиальных отложениях бассейна реки Яйва;
  - в результате проведения геологоразведочных работ на Северном Урале были найдены алмазы в районе р.Вильвы (1956 г., 1967г). В 1964 г. геологами Вишерской экспедиции под руководством А.Д. Ишкова выявлена ископаемая россыпь алмазов – так называемый Ишковский карьер. Обогащение проб дало поразительные результаты.
Вот как это описала Г.Михайлова в журнале «Уральский следопыт» (1965, № 2): "Радость, как всегда, пришла неожиданно. В тот летний день 1964 года она вихрем облетела Вишерскую экспедицию, перекинулась в Пермский геологоразведочный трест, в Свердловск, в Москву... прямо руками выбрали целую пригоршню крупных алмазов». Только за одну смену работы экскаватора в карьере было найдено больше алмазов, чем за все время поисково-разведочных работ на Вишере."

То есть, ни промышленная добыча алмазов на Северном Урале, ни геологоразведочные работы в 1957 году прекращены не были. Они продолжались и далее и достаточно успешно. Сворачивание геологоразведочных работ на Среднем Урале действительно имело место. Это объясняется прежде всего тем, что месторождения северной вишерской группы оказались более продуктивными.

Относительно коренных месторождений на Урале и перспектив их открытия... Данная проблема до настоящего времени считается актуальной. есть многочисленные исследования и публикации по этому вопросу. Приведу некоторые из них:
- Чудоткин B., Подкуй Ю. Кимберлиты Приполярного Урала - новый геохимический тип пород, обедненных редкими элементами II Доклады РАН - 1998.
- Остроумов В.Р., Морозов А.Ф., Кирссв А.С и др. Открытие коренных источников уральских V-леппо прииска «Уралалмаз») // Геологическое изучение и использование недр - 1996.
- Рапопорт М.С., Левин В.Я.. Рудица H.H. и др. Алмазоносность Урала (достижения и задачи исследований) И Геология и металлогения Урала. - 1998.
- Рыбальченко А.Я., Колобянин В.Я., Лукьянова Л.И. и др. Коренные источники алмазов на Урале метаморфизм и глубинное строение Урала. - 1997
- Рыбальченко А.Я., Колобянин В.Я., Лукьянова Л. И. и др. О новом типе коренных источников Урале // Доклады РАН. - 1997.
- Рыбальченко Т.М. Петрографическая характеристика алмазоносных магматитов Полюдова Кряжа Гкрмского ун-та.Геология. - Пермь. 1997.
- Раппопорт М.С., Кузовков Г.Н. Ожидаемые типы коренной алмазоносности Урала. - 2000
и так далее. С Вашего разрешения всю библиографию нашего исследования приводить не буду.
« Последнее редактирование: 11.08.21 02:53 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

На Среднем Урале о котором Вы говорите ?  *JOKINGLY*
Мне не интересны алмазные прииски на Урале вообще - поскольку к трагедии ГД они никакого отношения не имеют. Дискуссия  об этом бессмысленна и отвлекает от обсуждения обоснований вашей версии. Допустим, алмазы на Урале были и есть - и что? Какое к ним отношение имеют 9 погибших студентов и инструкторов туризма?

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Мне не интересны алмазные прииски на Урале вообще - поскольку к трагедии ГД они никакого отношения не имеют. Дискуссия  об этом бессмысленна и отвлекает от обсуждения обоснований вашей версии. Допустим, алмазы на Урале были и есть - и что? Какое к ним отношение имеют 9 погибших студентов и инструкторов туризма?
В тексте версии описана причастность к событиям С. Золотарёва. Его задачей было выявление пещеры, в которую собирали алмазы, и определение мест их добычи. Группа туристов оказалась в его подчинении.
Произошло убийство хранителя (Монина), была украдена сакральная фигурка божества. Это явилось поводом для преследования, пленения, суда и казни всей группы. Так написано в тексте версии. Вы можете прочитать, прежде чем задавать вопрос.
« Последнее редактирование: 10.08.21 23:09 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Gustav917

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

а выцарапывать рунические знаки которые ни кто не поймет какой смысл
Тут несколько иное. А умели ли манси вообще делать наколки? Человека из племени манси с наколками в студию. 8-)
« Последнее редактирование: 11.08.21 01:27 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

В тексте версии описана причастность к событиям С. Золотарёва. Его задачей было выявление пещеры, в которую собирали алмазы, и определение мест их добычи. Группа туристов оказалась в его подчинении.
Произошло убийство хранителя (Монина), была украдена сакральная фигурка божества. Это явилось поводом для преследования, пленения, суда и казни всей группы. Так написано в тексте версии. Вы можете прочитать, прежде чем задавать вопрос.
Так я же и пишу, что в отличие от манси - еще с 1815 года Российская империя обнаружила месторождения алмазов и промышленно их разрабатывала на Урале. Мне вот интересно - а кто обработал "сакральную фигурку божества" - если она была алмазная - манси? И еще не ясно - а вот этот "Золотарев", который "спецагент" - он что -не знал, как реальные месторождения алмазные разрабатываются -с драгами, шурфами, тоннами промытой породы на специальной технике - или полагал, будто в 1959 году манси в СССР этим занимались нелегально? То есть манси как то добывали и обрабатывали алмазы - и набили ими целую пещеру? Оленеводы? И наоборот - а вот советских геологоразведчиков, способных обнаружить месторождение алмазов и определить его пригодность к разработке -что на тот момент не осталось уже нигде в СССР? - Если месторождение алмазов у манси пришлось выведывать... да еще с такими жертвами среди студенческого туризма? Даже отказавшись от этих моих доводов - допуская, что манси издревле (задолго до прихода россиян) находили алмазы и сделали их предметами поклонения - откуда древние манси могли знать их ценность? Шкалы твердости Бриннеля еще не существовало... кимберлитовые трубки, сопутствующие алмазным россыпям, суда просто по названию - в Южной Африке - и что получается?
« Последнее редактирование: 11.08.21 02:16 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Человека из племени манси с наколками в студию.
Давайте соблюдать корректность в формулировках, исследователи обских угров называют манси народом. Использование термина "племя" не корректно.

Что касается вопросов использования обскими уграми татуировок, то информацию Вы сможете найти в профильном автоском исследовании:
А-1-1-4-5 (Цели и методы нанесения обскими уграми на тело изображений (татуировок))
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-4-5.shtml

Добавлено позже:
Дискуссия  об этом бессмысленна и отвлекает от обсуждения обоснований вашей версии. Допустим, алмазы на Урале были и есть - и что? Какое к ним отношение имеют 9 погибших студентов и инструкторов туризма?
Наиболее перспективным в отношении поиска коренного месторождения алмазов на Северном Урале яляются верховья р.Вишеры и ее малых рек-притоков. В ее истоках находится например, гора, имеющая весьма красноречивое название Саклаим-сори-сяхль (манс. "Гора у седловины где [разбросаны] блестящие бусы(украшения)). Данная территория относится к сакральной зоне ГУХ [р.Пурма-р.Вишера]. Мы обоснованно предполагаем, что часть тургруппы дятловцев под руководством старшего офицера кгб С.А.Золотарева, посетила данную территорию.
 
Более подробно в тексте версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова"
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/wersijaslezywishery.shtml
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743
Дополнительные материалы и авторские исследования
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/
« Последнее редактирование: 11.08.21 08:17 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Даже отказавшись от этих моих доводов - допуская, что манси издревле (задолго до прихода россиян) находили алмазы и сделали их предметами поклонения - откуда древние манси могли знать их ценность? Шкалы твердости Бриннеля еще не существовало... кимберлитовые трубки, сопутствующие алмазным россыпям, суда просто по названию - в Южной Африке - и что получается?
Думаю Косатый здесь прав. Представляю идет оленевод, увидел прозрачный кристалл - ух ты алмаз , отнесу ка его в хранилище. Если рассыпать на столе обломки прозрачного горного хрусталя и между ними поместить алмаз , думаю мало кто из обычных людей его различит в этой россыпи, если он не геолог и не ювелир и до этого не обработанного алмаза не видел. Это так же как добывая на Урале самородное серебро старатели ,находя самородки платины, их выбрасывали называя уничижительно серебришком не представляя их ценности.

Добавлено позже:
 Не поленился прочитал версию и напрашиваются выводы; Власти на государственном уровне сформировали из студентов и инженеров с контрразведчиком, фактически серым кардиналом, туристическую группу , а по сути банду и поручила ей ограбить сакральное хранилище манси. Золотарев говоря "После этого похода о бо мне узнает весь мир", он что имел в виду ,что о нем узнают как о бандите ,воре и убийце. Если пещера с выходами в ней радиоактивных минералов действительно существует, что у государства не было других, более гуманных средств её обнаружить. Проследить , дождаться пока ,так называемые хранители , уедут проникнуть в неё и исследовать ,а потом уже принимать решение о дальнейших действиях. И последний вопрос, сейчас известно нахождение этой пещеры или до нашего времени этого так и не узнали?
« Последнее редактирование: 11.08.21 09:51 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый | adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Ещё добавлю, возникает ощущение ,что тему авторам навеяло прочтение повести "Земля Санникова" или просмотр одноименного фильма, где злой шаман призывает соплеменников убить пришельцев.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Ещё добавлю, возникает ощущение ,что тему авторам навеяло прочтение повести "Земля Санникова" или просмотр одноименного фильма, где злой шаман призывает соплеменников убить пришельцев.
Глубокоуважаемый Владимир, смею заметить, что Вы зря стараетесь - художественное ассоциативное мышление у авторов не шибко в почёте. *JOKINGLY* Вы бы, простите, лучше фактами "крыли", так оно вернее будет. :-X

Добавлено позже:
Так я же и пишу, что в отличие от манси - еще с 1815 года Российская империя обнаружила месторождения алмазов и промышленно их разрабатывала на Урале. Мне вот интересно - а кто обработал "сакральную фигурку божества" - если она была алмазная - манси? И еще не ясно - а вот этот "Золотарев", который "спецагент" - он что -не знал, как реальные месторождения алмазные разрабатываются -с драгами, шурфами, тоннами промытой породы на специальной технике - или полагал, будто в 1959 году манси в СССР этим занимались нелегально? То есть манси как то добывали и обрабатывали алмазы - и набили ими целую пещеру? Оленеводы? И наоборот - а вот советских геологоразведчиков, способных обнаружить месторождение алмазов и определить его пригодность к разработке -что на тот момент не осталось уже нигде в СССР? - Если месторождение алмазов у манси пришлось выведывать... да еще с такими жертвами среди студенческого туризма? Даже отказавшись от этих моих доводов - допуская, что манси издревле (задолго до прихода россиян) находили алмазы и сделали их предметами поклонения - откуда древние манси могли знать их ценность? Шкалы твердости Бриннеля еще не существовало... кимберлитовые трубки, сопутствующие алмазным россыпям, суда просто по названию - в Южной Африке - и что получается?
Ну нельзя же, пардон, быть настолько ... мм ... прямолинейным. :)
Вы помните из истории, как открыватели и завоеватели новых земель (в частности Америки) поступали, когда хотели разжиться ценностями (в первую очередь, золотом)? Ну кроме насильственного способа. - Они выменивали у туземцев (аборигенов) их золото и прочие драгоценности на обыкновенные стеклянные бусы. И местное население ничуть не расстраивалось по этому поводу, считая это взаимовыгодным обменом. Бусы в качестве украшения и церемониальных атрибутов подходили им не меньше, чем золото и драгоценные камни. Так и здесь. Манси собирали природные алмазы не как южные соседи господина Gustav917 в хранилище своего Форт-Нокса. Они не относились к алмазам, как к некоему эквиваленту материальной ценности вещей. Для них это были те самые слёзы дочери великого шамана Пасер-Я (Вишеры), которыми она оплакивала гибель Ветлана и Полюда. Это сакральные, ритуальные предметы, место которым в специально отведённых для их накопления и использования местах.
Ну, извините, такая у этого народа культура и верования. Никуда от этого не уйдёшь. Для них эти камни не менее ценны и священны, но несколько по другой причине. Обрабатывать природные алмазы им не было нужды. Для них они и так прекрасны. Да и подумайте, как можно вносить изменения в природные предметы - атрибуты поклонения и воздаяния духам (богам).
Насчёт фигурки. Авторы нам ответят, я надеюсь. Но полагаю, она не обязательна должна была быть из драгоценного, в понимании материальной ценности, материала. Это предмет, обладающий большой сакральной ценностью - атрибут поклонения.
Помните образ чаши Грааля, навеянный нам кинематографом? Она (чаша) ведь не из золота изготовлена, а из дерева. Но ведь этим её исцеляющие (возрождающие) свойства не преуменьшены. Не преуменьшена и высокая сакральная ценность.
С.Золотарёва, по версии, интересовали места, в которых манси отыскивали алмазы. Вероятно, такой путь - вхождение в контакт с местным населением, с тем, чтобы оно открыло пришельцам свои тайны и секреты, показался руководству КГБ более эффективным, нежели заниматься долговременной геологоразведкой.
« Последнее редактирование: 11.08.21 11:45 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Аndriy Tsokush


  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

У меня "назрел" ещё один вопрос к авторам.
Как быть с записями дневников группы Дятлова? Если я не ошибаюсь, дата последней записи - 31 января.
Из записей мы чётко представляем себе, что никаких экстраординарных событий в походе не происходило.
О С. Золотарёве и о его роли в группе нет ни одного слова, ни одного намёка.
События от начала выслеживания пребывающего на праздник хранителя начали развёртываться позже (после последней записи в дневнике)? Или участники группы вынуждены были делать "правильные" записи? Или записи дневников были сфальсифицированы?
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Андрей, если поход был организован для выяснения нахождения месторождений алмазов ,то поход зимой для этих целей вообще глупость. Какой смысл тащиться на разведку в зимнее время на лыжах, в мороз и пургу , ночевать в холодной палатке да еще тащиться с поклажей на плечах, с вещами которые летом были бы не нужны, это первое. Зимой ,манси занимающиеся оленеводством, кочуют вместе с оленями в поисках ягельных пастбищ . Манси охотники на промысле пушного зверя в тайге, иди ,свищи и тех и других в это время в тайге. Поэтому как то не вяжется поход группы с этой целью, а вот поход с трудностями из спортивного интереса ,ради разряда по экстремальному туризму это да . К тому же летом в реках рыба , в лесу грибы , ягоды а с ружьишком и дичь можно добыть и спать у костра без палатки. Так что я не сомневаюсь , что цель у них была чисто спортивная и возможно кроме этого они хотели зафиксировать какое то редкое явление о котором услышали от местного люда.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Косатый | adelauda_glasha

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Я, вероятно, плохо сформулировал свои мысли. Со мною бывает. Я вот думаю о том - а какой был вообще смысл отправлять некоего "спецагента" - будто бы для выявления месторождений алмазов? Ну выявит он 5... ну пускай 25 уникальных алмазов в некоей "священной пещере", ну и даже пытками добьется у шамана точного указания места обнаружения упомянутых алмазов - но ведь разработка алмазных копей - это же очень сложное экономически предприятие -нет? Нужны шурфы, драги, промывание породы тоннами, видимо, нужен источник воды, прошу извинения - нужна логистика - все это привезти, обработать, отвезти, разместить где-то  для проживания рабочих, подвозить им продукты, стройматериалы и прочие и таГдалие...

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
причастность к событиям С. Золотарёва. Его задачей было выявление пещеры, в которую собирали алмазы, и определение мест их добычи.
Пещеры в районе верховьев Ауспии имеют карстовое происхождение, но, как утверждают геологи, вымыты они были не водой, а «агрессивными растворами». В связи с этим, есть вероятность, что пространство пещеры было естественным коллектором, в котором сконцентрировались камни вымытые из горной породы содержащей коренное алмазное месторождение. При этом какую-то часть камней, найденных случайным образом, могли принести извне в качестве даров божеству.
« Последнее редактирование: 11.08.21 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Допустим - а как это влияет на логистику и в целом на экономическую целесообразность разработки именно этого "карстово-пещерного" - якобы доселе не обнаруженного месторождения? Чтобы ради такого 8 гражданских "пускать под мансийские ножи"?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Зимой ,манси занимающиеся оленеводством, кочуют вместе с оленями в поисках ягельных пастбищ .
Поблагодарили за сообщение: Косатый | adelauda_glasha
Правда что-ли? *ROFL* А я то наивный чукотский юноша думал, что на горные ягельные пастбища стада гоняли исключительно весной-летом. А зимой выпас осуществлялся в районах проживания семьи владельца.
« Последнее редактирование: 11.08.21 17:02 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Пещеры в районе верховьев Ауспии имеют карстовое происхождение, но, как утверждают геологи, вымыты они были не водой, а «агрессивными растворами». В связи с этим, есть вероятность, что пространство пещеры было естественным коллектором, в котором сконцентрировались камни вымытые из горной породы содержащей коренное алмазное месторождение. При этом какую-то часть камней, найденных случайным образом, могли принести извне в качестве даров божеству.
Так известно ли сейчас о месте нахождения этой пещеры или эта пещера такая же легенда как и "Золотая баба" По моему сейчас из космоса могут найти любую посещаемую пещеру по тропинкам ведущей к ней ,уж если смогли увидеть и настучать на мужика проведшего нелегально газопровод к себе в дом.

Добавлено позже:
Правда что-ли? *ROFL* А я то наивный чукотский юноша думал, что на ягельные пастбища стада гоняли исключительно веснй-летом. А зимой выпас осуществлялся в районах проживания семьи владельца.
Что же они , олени жрут всю зиму, в районе проживания семьи владельца, наверное копыто сосут.

Добавлено позже:
 Северный олень это не благородный олень или марал , ему ягель подавай, объел ягель в одном бору идет к другому сосновому бору.
« Последнее редактирование: 11.08.21 14:50 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Правда что-ли? *ROFL* А я то наивный чукотский юноша думал, что на горные ягельные пастбища стада гоняли исключительно весной-летом. А зимой выпас осуществлялся в районах проживания семьи владельца.
Интересно - а как это с алмазами Вишеры связано?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Интересно - а как это с алмазами Вишеры связано?
Это как минимум не противоречит нахождению оленевода и хранителя Ильи Кузьмича Монина в верховьях Пурмы в конце января 1959 года, куда он прибыл к началу мефратриального народного праздника.

Что же они , олени жрут всю зиму, в районе проживания семьи владельца, наверное копыто сосут.
Вы точно в Коми живете? Или дитя каменных джунглей? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 11.08.21 16:57 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
еще с 1815 года Российская империя обнаружила месторождения алмазов и промышленно их разрабатывала на Урале.
Обнаружила не Российская империя, а конкретный горнопромышленник, силами своих рабочих и специалистов горного дела. Разработка также предусматривала частную инициативу поддерживаемую на уровне госудаственной политики.
Так, по данным  журнала «Санкт-Петербургских ведомости» (Journal de St.-Petersbourg, 1829, № 135 от 9 ноября) первый алмаз был найден деревенским мальчиком Павлом Поповым, через два дня второй алмаз был найден тоже подростком Иваном Соколовым, определение их как алмазов было совершено Ф.Ф.Шмидтом. Об этом доложил в своем письме министру финансов графу Е.Ф.Канкрину владелец приисков Полье.
Мне вот интересно - а кто обработал "сакральную фигурку божества" - если она была алмазная - манси?
С чего Вы решили, что фигурка Полум-Торум-Пыга была алмазной? Манси не владели технологиями обработки твердых камней, если они их применяли в сакральных целях, то пришивали или приклеивали. Наиболее вероятный вариант - это изображение из белой бронзы. Примерно такое



он что -не знал, как реальные месторождения алмазные разрабатываются -с драгами, шурфами, тоннами промытой породы на специальной технике - или полагал, будто в 1959 году манси в СССР этим занимались нелегально?
Богатые месторождения, неразрабытываемые до этого, часто имеют алмазы, лежащие буквально на поверхности за счет естественного выветривания и эрозии. Их находят на поверхности грунта, в руслах ручьев и небольших рек. На Урале такие находки алмазов осуществлялись попутно при добыче золота и платины старателями, когда порода промывалась в лотках на берегу рек.
Манси не добывали алмазы. Они считали, что ценность должна прийти/обнаружиться сама, тогда ее обретение законно и не вызовет гнева духов.
Старшему офицеру военной контрразведки КГБ С.А.Золотареву не надо было ничего полагать самому. Он выполнял приказ в рамках спланированной операции.

допуская, что манси издревле (задолго до прихода россиян) находили алмазы и сделали их предметами поклонения - откуда древние манси могли знать их ценность?
Ценность прозрачных драгоценных/полудрагоценных камней, но именно прозрачных, определялась для манси "игрой камня", светом, оптическими эффектами, переливами. Манси считали, что то признак иерофании, то есть явление/проявление духа живущего в камне. Камень воспринимался как путь в потусторонний мир, способ связи с миром инобытия. Чем сильнее "играл" камень - тем могущественнее дух. Такие камни часто помещались в захоронения и располагались на голове покойного, на лбу или между глаз.
Как Вы понимаете, желтые вишерские алмазы с чистыми несбитыми гранями, коренного месторождения, которые не были в волнах прибоев первобытных морей, имеют очень сильную естественную игру света, даже без огранки.



Вишерские алмазы, фото И.Б.Попова (директора Вишерского государственонного заповедника 1998-2003)


Вишерские алмазы, находящиеся в коллекции Минералогический музей имени А. Е. Ферсмана
« Последнее редактирование: 11.08.21 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Вы точно в Коми живете? Или дитя каменных джунглей?
Я не знаю в каких джунглях обитаете Вы чукотский юноша. То что вы называете содержание оленей в месте проживания не значит что их содержат в загоне. Что охотник ,что оленевод могут содержать по нескольку голов оленей для упряжи и вполне могут их прокормить заготовленным,именно для этих оленей, сеном. Но если речь идет об оленеводе у которого десятки , если не сотни голов, то он просто физически не может обеспечить их на всю зиму сеном и другими кормами и поэтому должен их перегонять с пастбища на пастбище которые и находятся в зоне его проживания только могут находиться эти пастбища в десятках километров друг от друга. Пастбища эти в основном в борах с обильным произрастанием ягеля и где снег практически всю зиму рыхлый и олень не разбивает себе ноги откапывая ягель.  Как у охотников поделены угодья так же и между семьями оленеводов поделены места зимнего выпаса и вторгаться на чужую территорию чревато тяжелыми последствиями.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Наиболее вероятный вариант - это изображение из белой бронзы. Примерно такое
Где-то встречалось описание почитаемой фигуры Полум-Торум Пыга вытесанной из кедра с золотыми монетами на месте глаз и серебрянной на месте рта.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

Gustav917, bestiarys, Приветствую! Хочу поинтересоваться временным отрезком и последствиями допросов/пыток манси после трагедии. Одна инфа, что их допрашивали. Другая, что Жестоко пытали. Что Вы думаете об этом?