Коронавирус из Китая

[Korsar]

Уважаемая, не поделитесь правдой о катастрофе?

А что у Галины то спрашивать? Откройте любой новостной портал. Горим, тонем, едим, бог знает что, там украли, здесь обманули, тут развалили, там разбилось, здесь умерло. Главный принцип сейчас: не украдёшь - не проживёшь. Или Вы живёте в каком-то параллельном мире?

[Sergei_VL]

Если оценивать происходящее как катострофу, с позиции разных стран оно будет выглядеть по разному. В контексте вопроса мировой экономики пандемия - мощнейший удар, связвнный со спасением жизней людей; не возможно противостоять, но возможно затормозить процесс поголовного заражения и сократить число погибающих и инвалидизирующихся. Всвязи с этим тратятся огромные средства, и конечно кто-то должен получать с этого прибыль. Те страны, которые идут сейчас в вопросах данного вируса на передовых позициях в плане открытий и разработок, даже теряя большие суммы на лечение своих граждан, получают прибыль на разработках и внедрении. Отсталые страны или страны с нестабильной экономической ситуацией, не способные вести удачные разработки, откатываются в бОльшую нищету. Также этот катаклизм в случае нестабильной политической ситуации может подтолкнуть разрушающие  процессы во власти в стране, но тут палка о двух концах: может кастрафа, а может - благо.

[mrv]

В большинстве стран медицина частная, поэтому на лечение деньги тратит не гос-во, а сами граждане - прямым путем (оплачивая свое лечение) или косвенным (через свои налоги).

[Sergei_VL]

В большинстве стран медицина частная, поэтому на лечение деньги тратит не гос-во, а сами граждане - прямым путем (оплачивая свое лечение) или косвенным (через свои налоги).

А как в США, например, НИИ изучают новые свойства вируса, разрабатывают препараты (потом возможно продают) и т.д., все эти научные институты существуют на средства налогоплатильщиков? Но тогда как они считаются частными?

[Мишаня]

Главный принцип сейчас: не украдёшь - не проживёшь. Или Вы живёте в каком-то параллельном мире?

Нехороший какой-то принцип, не мой. А все остальное было, есть и будет завсегда. Такшта, катастрофа- это и есть жизнь, так получается.

   ""В большинстве стран медицина частная, поэтому на лечение деньги тратит не гос-во, а сами граждане - прямым путем (оплачивая свое лечение) или косвенным (через свои налоги).""

Не может быть в принципе никакой чести там, где всё решают деньги. Может быть порядочность отдельных людей и коллективов, ежели денюх имеется в достатке.

[Tsygankova Galina]

... ежели денюх имеется в достатке

Энтот "достаток" токма у всех разный, как и аппетит...
Медицина для людей в принципе должна быть честной и бесплатной, ибо жизнь любого человека бесценна. И богатея, и у кого в кармане нету ни гроша.

А пока врачам нужно "денюх", чтобы жить в "достатке", мы будем всем миром собирать доллары и евро даже на лечение детей.

Вот должно быть:

Куба.
"... Постулат в отношении здравоохранения четко соблюдается и в настоящее время: бесплатную медицинскую помощь на Кубе может получить любой житель самой отдаленной деревни. Вся медицина на острове является государственной, курирует ее специально созданное Министерство здравоохранения..."


Канада
"... Канадское здравоохранение - одна из немногих сфер, которой по праву гордится государство. Медицина в Канаде финансируется государством и лучше всего описывается как система страховых и медицинских планов десяти провинций и трех территорий. Эта система известна под названием Medicare и обеспечивает бесплатное или практически бесплатное медицинское обслуживание всем гражданам Канады..."

[mrv]

А как в США, например, НИИ изучают новые свойства вируса, разрабатывают препараты (потом возможно продают) и т.д., все эти научные институты существуют на средства налогоплатильщиков? Но тогда как они считаются частными?

Это не научные институты этим занимаются, а частные фармакологические компании - они нанимают ученых,  кот. разрабатывают лекарства. Научные учреждения в основном занимаются образованием,  они тоже обычно частные или некоторые совместно с гос-вом (штатом). Гос-во науку поддерживает только в исключительных случаях стратегического назначения, таких как космос например, или вот да, дали деньги на ковидную вакцину, потому что срочно надо, или на разработку некоторых других лекарств дает гранты.

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Sbr0EsG6e_g

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/BVKcF95-OQc

[superskeptik]

Это не научные институты этим занимаются, а частные фармакологические компании - они нанимают ученых,  кот. разрабатывают лекарства. Научные учреждения в основном занимаются образованием,  они тоже обычно частные или некоторые совместно с гос-вом (штатом). Гос-во науку поддерживает только в исключительных случаях стратегического назначения, таких как космос например, или вот да, дали деньги на ковидную вакцину, потому что срочно надо, или на разработку некоторых других лекарств дает гранты.

Никто не умаляет частной инициативы, но National Institutes of Health (NIH) существует
https://www.nih.gov/
и федеральные деньги там немалые.

[mrv]

Это гос. организация, кот. раздает гос. гранты университетам:

https://www.britannica.com/topic/National-Institutes-of-Health

[superskeptik]

Это гос. организация, кот. раздает гос. гранты университетам:

https://www.britannica.com/topic/National-Institutes-of-Health

Это гос. организация, со своими исследовательскими центрами, финансирование от которой могут получить не только сотрудники этих исследовательских центров.
Вы согласитесь с таким определением?

[Sergei_VL]

Впереди всё новые волны. Ученые опасаются, что вакцины станут в дальнейшем бесполезны.

Специалисты Департамента здравоохранения города Нью-Йорк и Школы общественного здравоохранения имени Мэйлмана Колумбийского университета рассказали, что «Йота»-вариант коронавируса повышает на 46-82% коэффициент летальности при заражении коронавирусом. "Наблюдение за вариантом "йота" ведется с ноября 2020 года, он выявлен в 43 странах,  до настоящего времени он не демонстрировал значительного роста".

В ходе исследования было установлено, по сравнению с другими штаммами «Йота» увеличивает коэффициент летальности у людей в возрасте 45-64 лет - на 46%, 65-74 лет - на 82%, старше 75 лет - 62%. Уточняется, что ученые провели анализ данных, собранных в Нью-Йорке с ноября 2020 года апрель текущего года.

По словам специалиста, доктора наук, «Йота» может ускользать от иммунного ответа. «Новый штамм еще более патогенный и трансмиссивный (заразный) вариант коронавируса, и обладает большей способностью ускользать от иммунного ответа, скорость передачи этого штамма на 15-25% выше, чем у ранее выявленных штаммов. У варианта йота отмечена частично сниженная восприимчивость к сывороткам переболевших и привитых лиц, к некоторым моноклональным антителам.

В беседе с URA.RU иммунолог, генеральный директор контрактно-исследовательской компании «КЭГ», кандидат медицинских наук Николай Крючков подчеркнул, что информации о «Йота» пока очень мало и неизвестно, как мутация себя поведет. «Еще мало информации по этой мутации. Сказать что-то определенное можно будет лишь в течение определенного времени, когда ее доля начнет очень быстро расти. Если растет, значит, есть эволюционные преимущества, которые позволяют успешно конкурировать с другими линиями штаммов.

 По мнению Крючкова, пока коронавирус будет дальше активно мутировать в линиях «лямбды», «гаммы» и «дельта». «В западном полушарии и, скорее всего, в Южной Америке будут идти ответвления от „лямбды“. Возможно, например, в Бразилии начнутся ответвления от „гаммы“ и в нашей части света ответвления от „дельта“. Из них будут возникать производные штаммы», — подытожил он.

 

[Jurij]

Впереди всё новые волны. Ученые опасаются, что вакцины станут в дальнейшем бесполезны.

Сейчас придет кот ученый и расскажет, что эффективность вакцин против любого штама 99,9%.

[beloff]

Сейчас придет кот ученый и расскажет

"... шершавым языком плаката..."(с)

[Sergei_VL]

Похоже на ситуацию с ОРВИ: иммунитет от него у кого-то относительно устойчивый - редко болеет, у кого то средний, а кто то цепляет постоянно. Вирус этот сезонно мутирует, прививки здесь бесполезны. Корона начала обходить антитела, так что теоретически, в течении года можно заразиться не раз, только вирус смертелен и его биологическая цель всё таки не как считается - размножаться, а покончить с человечеством. Он мутирует в сторону максимального уничтожения организмов, а не наоборот как предполагалось, мол, через несколько лет просто апчхи

[SKAD]

его биологическая цель всё таки не как считается - размножаться, а покончить с человечеством

Невольно задаёшся вопросом - Где же у него кнопка?...

[superskeptik]

"... шершавым языком плаката..."(с)

beloff, радости ваше очередное попадание под раздачу не доставляет (по крайней мере мне), но "шершавый язык плаката не нужен", нужно знание элементарной математики.
Тогда эти проценты становятся не ужасным ужасом, а небольшой неприятностью.

[Просто Самсонов]

Похоже на ситуацию с ОРВИ: иммунитет от него у кого-то относительно устойчивый - редко болеет, у кого то средний, а кто то цепляет постоянно. Вирус этот сезонно мутирует, прививки здесь бесполезны. Корона начала обходить антитела, так что теоретически, в течении года можно заразиться не раз, только вирус смертелен и его биологическая цель всё таки не как считается - размножаться, а покончить с человечеством. Он мутирует в сторону максимального уничтожения организмов, а не наоборот как предполагалось, мол, через несколько лет просто апчхи

Несколько уточнений. У вирусов не бывает целей, потому-что у них нет ни мозгов, ни органов зрения, ни тем более оружия.

Ученые до сих пор не знают что это такое и как так получилось, что они существуют.

Гипотезы о происхождении вирусов из Википедии:

Существует три основные гипотезы происхождения вирусов: регрессивная гипотеза, гипотеза клеточного происхождения и гипотеза коэволюции.

Регрессивная гипотеза

Согласно этой гипотезе, вирусы когда-то были мелкими клетками, паразитирующими в более крупных клетках. С течением времени эти клетки предположительно утратили гены, которые были «лишними» при паразитическом образе жизни. Эта гипотеза основывается на наблюдении, что некоторые бактерии, а именно риккетсии и хламидии, представляют собой клеточные организмы, которые тем не менее подобно вирусам могут размножаться только внутри другой клетки. Эту гипотезу также называют гипотезой дегенерации или гипотезой редукции.

Гипотеза клеточного происхождения

Некоторые вирусы могли появиться из фрагментов ДНК или РНК, которые «высвободились» из генома более крупного организма. Такие фрагменты могут происходить от плазмид (молекул ДНК, способных передаваться от клетки к клетке) или от транспозонов (молекул ДНК, реплицирующихся и перемещающихся с места на место внутри генома). Транспозоны, которые раньше называли «прыгающими генами», являются примерами мобильных генетических элементов, возможно, от них могли произойти некоторые вирусы. Транспозоны были открыты Барбарой Мак-Клинток в 1950 году в кукурузе. Эту гипотезу также называют гипотезой кочевания[6][46] или гипотезой побега.

Гипотеза коэволюции

Эта гипотеза предполагает, что вирусы возникли из сложных комплексов белков и нуклеиновых кислот в то же время, что и первые на Земле живые клетки, и зависят от клеточной жизни вот уже миллиарды лет. Помимо вирусов, существуют и другие неклеточные формы жизни. Например, вироиды — это молекулы РНК, которые не рассматриваются как вирусы, потому что у них нет белковой оболочки. Тем не менее, ряд характеристик сближает их с некоторыми вирусами, а потому их относят к субвирусным частицам. Вироиды являются важными патогенами растений. Они не кодируют собственные белки, однако взаимодействуют с клеткой-хозяином и используют её для осуществления репликации своей РНК. Вирус гепатита D имеет РНК-геном, схожий с геномом вироидов, однако сам не способен синтезировать белок оболочки. Для формирования вирусных частиц он использует белок капсида вируса гепатита B и может размножаться только в клетках, заражённых этим вирусом. Таким образом, вирус гепатита D является дефектным вирусом. Вирофаг Спутник схожим образом зависит от мимивируса, поражающего простейшее Acanthamoeba castellanii. Эти вирусы зависят от присутствия в клетке-хозяине другого вируса и называются вирусами-сателлитами. Подобные вирусы демонстрируют, как может выглядеть промежуточное звено между вирусами и вироидами.

Каждая из этих гипотез имеет свои слабые места: регрессивная гипотеза не объясняет, почему даже мельчайшие клеточные паразиты никак не походят на вирусы. Гипотеза побега не даёт объяснения появлению капсида и других компонентов вирусной частицы. Гипотеза коэволюции противоречит определению вирусов как неклеточных частиц, зависимых от клеток-хозяев.

Тем не менее, в настоящее время многие специалисты признают вирусы древними организмами, появившимися, предположительно, ещё до разделения клеточной жизни на три домена. Это подтверждается тем, что некоторые вирусные белки не обнаруживают гомологии с белками бактерий, архей и эукариот, что свидетельствует о сравнительно давнем обособлении этой группы. В остальном же достоверно объяснить происхождение вирусов на основании трёх закрепившихся классических гипотез не удаётся, что делает необходимыми пересмотр и доработку этих гипотез.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B#%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2/

[Tsygankova Galina]

"... При поступлении в медучреждение врачи диагностировали у Кунцевича 40 процентов поражения легких. Его семья до последнего надеялась на благоприятный исход. Кроме того, для спасения главы фонда предлагали даже сдать кровь на плазму, так как у родственников был хороший титр антител, но медики отказали..."

https://lenta.ru/news/2021/08/11/pereval/

Наверное, по протоколу положили подышать под ИВЛ...

Наверное, по протоколу положили подышать под ИВЛ...

Точно.

"...Спустя несколько дней пребывания в больнице его подключили к аппарату ИВЛ.

Журналист Андрей Гусельников, в свою очередь, рассказал, что 31 июля он вместе с главой Фонда памяти «дятловцев» и еще восьми туристами отправился в экспедицию на перевал, где погибла знаменитая группа.

Тогда Кунцевич жаловался на колено, однако он очень хотел совершить эту экспедицию. Вместе с группой он прошел шесть километров, а позже понял, что дальше идти не сможет. Перед тем, как вернуться на базу, покойный раздал свои вещи остальным членам группы и уехал обратно в Ивдель. Спустя 11 дней Гусельников узнал, что его товарищ находится в больнице с COVID-19..."

"... при поступлении в больницу Кунцевичу сделали КТ и выявили 40-процентное поражение легких.
"Сначала он в общей палате лежал, потом перевели в реанимацию, дали кислород, а пару дней назад подключили к аппарату ИВЛ. ..."

https://ria.ru/20210811/kuntsevich-1745336772.html

У врачей по протоколу одно лечение от коронавируса - ИВЛ.

[Korsar]

Сейчас придет кот ученый и расскажет, что эффективность вакцин против любого штама 99,9%.

Кто-то вошёл во вкус. Теперь "Йота". https://news.rambler.ru/community/46998265-on-bolee-opasen-dlya-pozhilyh-chto-izvestno-o-shtamme-yota/ Интересно "Шпунтик" также эффективен от нового штамма? 
Зы. Свободу Белову и Инне! Интересный способ борьбы с инакомыслящими. Модераторы будьте лояльней. Вы должны быть "над схваткой", а не планомерно оставлять только тех людей, с которыми созвучно ваше мнение.

... При поступлении в медучреждение врачи диагностировали у Кунцевича 40 процентов поражения легких."

Вот нифига себе. Мои соболезнования.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Вопросы по модерации задаются в другом разделе

[Sergei_VL]

Это поездка в поезде дальнего следования, так многие заражаются.
Заметил, что люди в поездах попросту плюют на элементарные меры предосторожности. Как только поезд трогается, люди начинают шастать по вагону без масок, без ничего, дети ползают на полу в проходах, двери большинства купе открыты "чтоб воздух был не спертым". Вокзалы вечно перегружены, потоки тащащих вещи с разных поездов, сливаются и толкаются. Проводница мне говорит: "чёй-то в маске, боитесь заразиться? бросьте вы))) мы, проводники все переболели, и чё? Я вот сколько ездила - даже не чихнула, а тут стала бояться, опасаться, руки мыть, протирать - и заболела! Так что... дышите полной грудью!" Ну и реклама поездов... Не представляю что творится в плацкартных вагонах...

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Наверное, по протоколу положили подышать под ИВЛ...

Из  личной беседы с Юрием Константиновичем -ему я сказал что привит а  Вы-  он не был привит... сказал что  уже переболел и у него много антител...
Вечная ему память!...

[Владимир (из Екб)]

Пока здесь спорят и доказывают друг другу, что прививаться не нужно, у нас уже ревакцинацию производят тем, у кого полгода прошло после предыдущей вакцинации. И в поликлинике в прививочном кабинете народу прилично. Народ пошел прививаться. Дошло до нормальных людей, что сейчас это- жизненная необходимость.
Ну а с "круглых дятловедов" что взять- на то они и дятловеды! Это ж выбор каждого: если кто "упертый антипрививочник"- это его добровольный и сознательный выбор. А естественный отбор еще никто не отменил. И то, что "практика- критерий истинности"- тоже.
Потому спорить здесь о том, "прививаться/не прививаться" и "доказывать" вред прививок, а особенно- возражать тем, кто по своей натуре "против прививок" (есть такая порода людей, и не только по отношению к прививкам от ковида!) -занятие совершенно бесполезное и бессмысленное. "Практика" (т.е. естественный отбор) покажут сами, кто был прав, а кто-  мягко говоря, "не очень".  Известный и популярный  среди старушек  "Доктор Мясников" в самом начале пандемии высказался вполне компетентно: мол, "природа возьмет свое, переболеют все", а тем, "кому положено умереть- умрут". С исключительным цинизмом (для него характерным) объяснил этот любимый некоторыми почитательницами "популярный доктор"  сложившуюся (во всём мире) ситуацию. И если утопающему бросают спасательный круг, а он вместо того, чтобы им воспользоваться, отвергает его, ссылаясь на то, что надежность этого спасательного круга "не доказана"- ну так ведь это же его право! Так вот и действует в современных условиях то, что Дарвин назвал "естественным отбором".
И судя по очередям в прививочных кабинетах и прививочных пунктах (которые открыты  аж в торговых центрах- в СССР такого и представить себе никто бы не смог!), народ сейчас  понял, что отказываться от "спасательного круга", когда тонешь, всё-таки не следует. 
Ну а кто "не хочет"- тоже его право. Только вот из-за таких  эпидемии и распространяются. Со всеми вытекающими последствиями.
К слову сказать- в СССР эту эпидемию давно бы подавили. Как это произошло, например, во Вьетнаме еще в прошлом году. Во-первых, ввели бы жесткие карантинные мероприятия. Во -вторых, поголовно, всех (и заметьте-никто бы и не "пикнул!) заставили бы привиться-как только появилась вакцина. И- конец эпидемии.     
 

[Tsygankova Galina]

Пока здесь спорят и доказывают друг другу, что прививаться не нужно, у нас уже ревакцинацию производят тем, у кого полгода прошло после предыдущей вакцинации. И в поликлинике в прививочном кабинете народу прилично. Народ пошел прививаться. Дошло до нормальных людей, что сейчас это- жизненная необходимость.

Мда...

В России впервые за пандемию зарегистрировали более 800 смертей из-за ковида за сутки
https://tass.ru/obschestvo/12112705



Чем больше прививают - тем больше умирают.

Это, наверное, потому, что "Дошло до нормальных людей, что сейчас это- жизненная необходимость...".  Особенно это дошло до некоторых публичных дятловедов со стажем, выступающих на телеэкранах со своими версиями о меченных ракетах.

А естественный отбор еще никто не отменил.

Надеетесь, что привились и теперь то уж точно "естественный отбор" обойдёт вас стороной? 

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Из  личной беседы с Юрием Константиновичем -ему я сказал что привит а  Вы-  он не был привит... сказал что  уже переболел и у него много антител...

Неизвестно когда Ю.Кунцевич это сказал, неизвестно чем он переболел ранее, неизвестно умер ли он точно от коронавируса.
Сейчас все, как по приказу, умирают только от коронавируса. Нет никаких других болезней.

[Helga]

Оффтоп (текст не по теме)

Неизвестно когда Ю.Кунцевич это сказал

в феврале - точно говорил. Ну, прям текст с вашим - один в один.
Правда в отличие от -он свои взгляды никому не навязывал

 

неизвестно умер ли он точно от коронавируса.
Сейчас все, как по приказу, умирают только от коронавируса. Нет никаких других болезней

Конечно-конечно.
Тем более, что аппаратуры ИВЛ в Украине наверняка немного.

[astron]

В Санкт-Петербурге доля привитых среди заболевших почти достигла доли привитых в целом
10.08.2021г.
https://www.nakanune.ru/news/2021/8/10/22614599/

[Tsygankova Galina]

Разворачиваемый текст

в феврале - точно говорил.

Ну вот... это было значит ещё зимой, а перед походом, небось, вакцинировался. Тем, более он незадолго до похода лежал в санаторииц, а там уж Юрия Кунцевича 100% уговорили бы сделать вакцину.

Правда в отличие от -он свои взгляды никому не навязывал

Это, наверное, потому, что у него Интернета не было.
И не "не навязывал", а не высказывал своё мнение о беспределе в медицине.

Ну вот.

В Санкт-Петербурге доля привитых среди заболевших почти достигла доли привитых в целом
10.08.2021г.
https://www.nakanune.ru/news/2021/8/10/22614599/

Оттуда:

"... Доля привитых среди обратившихся составила 18%. Доля привитых среди всего населения в городе к концу июля составила 24%, в области - 22%. То есть доля привитых среди обратившихся на КТ почти равна доле привитых в популяции. Почему-то МБИС не приводит число привитых среди тех, у кого была выявлена пневмония, что позволяет предположить низкую эффективность вакцин даже в части предотвращения пневмонии. В предыдущие недели были почти те же пропорции.

В одном из комментариев МБИС пишет, что по этим данным "нельзя делать вывод", и тут же - что "вакцина действительно достоверно защищает".

Что касается тех, кто ввел только одну дозу и еще "не успел" выработать иммунитет, то в одном из писем с методическими рекомендациями Минздрав РФ сообщает, что все случаи заболевания после вакцинации, потребовавшие госпитализации, включая смерти, относятся к последствиям вакцинации...

[Нэнси]

В Санкт-Петербурге доля привитых среди заболевших почти достигла доли привитых в целом
10.08.2021г.
https://www.nakanune.ru/news/2021/8/10/22614599/

Ага, при этом многие из этих "привитых", прививку не делали. Статистика не достоверна в этом случае. Не нужно на неё ссылаться.

[Tsygankova Galina]

Ага, при этом многие из этих "привитых", прививку не делали. Статистика не достоверна в этом случае. Не нужно на неё ссылаться.

Халтурят?
Значит в "естественный отбор" при помощи вакцин не верят.

[nvry70]

Это ж выбор каждого: если кто "упертый антипрививочник"- это его добровольный и сознательный выбор. А естественный отбор еще никто не отменил.

У меня сознательный выбор, коллега. Не прививался и не собираюсь. И, как видите, всё ещё жив и даже и не болею.

Добавлено позже:

"Практика" (т.е. естественный отбор) покажут сами, кто был прав, а кто-  мягко говоря, "не очень".

Коллега! Вы точно не очень, т.к. не понимаете, что такое естественный отбор. Естественный отбор-это когда особь не оставляет потомства. А к тем, кто уже по возрасту не будет оставлять потомство, понятие "естественный отбор" не относится.
Как вы любите в своей теме повторять, учите, коллега, генетику.

Добавлено позже:

прививочных пунктах (которые открыты  аж в торговых центрах

Это дикость и настоящее вредительство. Может тогда и поликлиники и больницы открывать в торговых центрах?     

Добавлено позже:

И- конец эпидемии.

Вам бы, коллега, во врачи идти. Или по крайней мере, идти руководить медициной. Все были бы здоровы.