2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

... столько уже написано про бесполезный настил, что начинаешь думать о других мотивах его применения.

Бесполезный!?  Это только так кажется, потому что на нём никого нет. Как незабываемо сказал Е.Б. -  их смыло и отнесло вниз по течению. На самом деле такое даже представить себе очень тяжело. Но один из столпов, на котором держится интерес к этому происшествию, не так уж далеко отклонился от сути проблемы - настил изготавливался по великой нужде и одним из вероятных предположений  стала  необходимость размещения на нём травмированных. И дело в том, что объём работы по его изготовлению значительно больше, чем возможность размещения на нём раненых. А за этот промежуток времени многое могло измениться - те, кто отстал, так и не пришли. И.Дятлов не вернулся. Юры замёрзли. Поэтому настил занимает двусмысленное положение во всей разыгравшейся трагедии, где начатое могло и не быть доведено до логического завершения по независящим от людей обстоятельствам - очень уж всё развивалось быстро и неминуемо с момента ухода от палатки.

[Егений]

Ну сам посуди, как в спальном мешке можно разместить людей, вещи, чтобы люди раздевались и корейку ели? Сначала как-бы палатка ставится 

Короче так, если палатка из имеющихся в УД найденных предметов как то сломанная лыжная палка одной растяжки на южном коньке, входе, не ставится приемлемым образом для нахождения в ней 9 туристов.. то это означает одно,  в комплексе с остальными обстоятельствами зафиксированными в УД.. что это есть факт нахождения на месте трагедии во время  или после трагедии до прибытия поисковых групп   ... ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ... 

[Лана2012]

Короче так, если палатка из имеющихся в УД найденных предметов как то сломанная лыжная палка одной растяжки на южном коньке, входе, не ставится приемлемым образом для нахождения в ней 9 туристов.. то это означает одно,  в комплексе с остальными обстоятельствами зафиксированными в УД.. что это есть факт нахождения на месте трагедии во время  или после трагедии до прибытия поисковых групп   ... ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ...

Разумеется 
Продукты-то кто-то схамячил

[Егений]

Разумеется 
Продукты-то кто-то схамячил

есть такое...  В лабазе на оставшийся путь до Вижая 7 дней минимум, у них по каше выходит  119г в день 50г утром 50г вечером, лапши на день 79г, сухарей на день 111г. Белки в микроскопических дозах (тушёнка, колбаса) Жиры только на минимально необходимой норме, масла 63г в день, корейки 47г ..   

[Лана2012]

есть такое...  В лабазе на оставшийся путь до Вижая 7 дней минимум, у них по каше выходит  119г в день 50г утром 50г вечером, лапши на день 79г, сухарей на день 111г. Белки в микроскопических дозах (тушёнка, колбаса) Жиры только на минимально необходимой норме, масла 63г в день, корейки 47г ..

А по напиткам? Или это неважно - сладкий кипяток?

[Егений]

А по напиткам? Или это неважно - сладкий кипяток?

Чаем сахаром сыт не будешь (кофе, какао) хоть ведро выпей и с сахаром... после пробежки км 12-15...

[Лана2012]

Чаем сахаром сыт не будешь (кофе, какао) хоть ведро выпей и с сахаром... после пробежки км 12-15...

Ну а какао сколько осталось? Они же тоже планировать должны были?

[Егений]

А по напиткам? Или это неважно - сладкий кипяток?

Кофе, чай, какао, все по 3г в день.. сахар в норме в принципе  174г  плюс сгущёнки 47г  ... в день.

Добавлено позже:

Ну а какао сколько осталось? Они же тоже планировать должны были?

200г ... нашли в лабазе  по 3г в день на человека..

[Лана2012]

 

200г ... нашли в лабазе  по 3г в день на человека..

А ведь это у нас получается недостаток продуктов в зарытой закладке 
Во, какая назрела ситуация 

[Егений]

А ведь это у нас получается недостаток продуктов в зарытой закладке 

... в два раза минимум на мой взгляд  для горячего  ... каше. То есть на 3-3,5 дня из семи, с задержками, восьми дней пути до Вижая  ... на половину пути.

[Лана2012]

... в два раза минимум на мой взгляд  для горячего  ... каше. То есть на 3-3,5 дня из семи, с задержками, восьми дней пути до Вижая  ... на половину пути.

В зарытой, Жень, зарытой якобы утром ими же самими 

[Егений]

...50г каши в вареном виде с водой 150 г на завтрак и ужин... это слишком мало, в деском саду такие порции наверное ))..

[Лана2012]

...50г каши в вареном виде с водой 150 г на завтрак и ужин... это слишком мало, в деском саду такие порции наверное ))..

Зато есть картон 

[Егений]

В зарытой, Жень, зарытой якобы утром ими же самими 

Ну закладка может быть и их, но "располовиненая", как вариант...

Добавлено позже:

Зато есть картон 

Картон не съедобен ...    он не вкусный... )))

[nessie]

в два раза минимум на мой взгляд  для горячего  ... каше. То есть на 3-3,5 дня из семи, с задержками, восьми дней пути до Вижая  ... на половину пути.

И это учитывая, что еды у них было больше на голову в связи с уходом Ю.Ю.? Насколько они опаздывали по графику похода - на дня 2?
А что находится на расстоянии этих 3 дней пути для которых у них бы хватило еды? Юрты, поселки лесорубов/геологов? Может договорились с кем-то, что этот кто-то их заберет оттуда каким-н. транспортом и они быстрее доберутся до Вижая? Хотя это бы ставило под вопрос зачет похода. Все-таки проще предположить, что кто-то угостился едой из лабаза (или что лабаз липовый, раз еды не хватает на обратный путь).

[Егений]

И это учитывая, что еды у них было больше на голову в связи с уходом Ю.Ю.? Насколько они опаздывали по графику похода - на дня 2?
А что находится на расстоянии этих 3 дней пути для которых у них бы хватило еды? Юрты, поселки лесорубов/геологов? Может договорились с кем-то, что этот кто-то их заберет оттуда каким-н. транспортом и они быстрее доберутся до Вижая? Хотя это бы ставило под вопрос зачет похода. Все-таки проще предположить, что кто-то угостился едой из лабаза (или что лабаз липовый, раз еды не хватает на обратный путь).

... Вариантов (гипотез, версии )можно выстроить много     ... при чем, один из группы должен был идти с одной лыжной палкой или эразем из какой ни будь елки... найдена была изуродованной в палатке .  Маршрут можете прорисовать сами на яндексе там удобная линейка... там нет жилых поселков по маршруту..  в нынешнее время по крайней мере.. Но это ерунда по сравнению с  тем что палатка у нас так и "не поставленна" нет необходимых элементов в УД... нет центральной растяжки на лыжах... она есть но почему то на южном коньке, нет задней вертикальной стойки... порезанная лыжная палка найдена в палатке  не на своём месте у задней стенки в то время как такая же  палка только целая как вертикальная стойка стойка присутствует на входе ... нет намёка и на центральную стойку раз нет центральной растяжки на лыжах ... хоть она и страшна неудобна в данном варианте для 9 человек..  Из допроса свидетеля Брусницина ( https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina ) (ц)  ... Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...  ... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки...       Проект похода гр. Туристов Дятлова  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova

Добавлено позже:

И это учитывая, что еды у них было больше на голову в связи с уходом Ю.Ю.? Насколько они опаздывали по графику похода - на дня 2?
А что находится на расстоянии этих 3 дней пути для которых у них бы хватило еды? Юрты, поселки лесорубов/геологов? Может договорились с кем-то, что этот кто-то их заберет оттуда каким-н. транспортом и они быстрее доберутся до Вижая? Хотя это бы ставило под вопрос зачет похода. Все-таки проще предположить, что кто-то угостился едой из лабаза (или что лабаз липовый, раз еды не хватает на обратный путь).

Опаздывали они примерно на день если судить по их плану да и то ... там варианты с западным  путем из верховьев Ауспии на Отортен... правда они планировали возвращается им.. пол дня могли потерять, или  ровно столько сколько им пришлось идти после неудачного штурма перевала в низ к Ауспии..

[Лана2012]

Вариантов (гипотез, версии )можно выстроить много     ... причем, один из группы должен был идти с одной лыжной палкой или эразем из какой ни будь елки... найдена была изуродованной в палатке .  Маршрут можете прорисовать сами на яндексе, там удобная линейка... там нет жилых поселков по маршруту..  в нынешнее время по крайней мере.. Но это ерунда по сравнению с  тем что палатка у нас так и "не поставлена" нет необходимых элементов в УД... нет центральной растяжки на лыжах... она есть но почему то на южном коньке, нет задней вертикальной стойки... порезанная лыжная палка найдена в палатке  не на своём месте у задней стенки в то время как такая же  палка только целая как вертикальная стойка стойка присутствует на входе ... нет намёка и на центральную стойку раз нет центральной растяжки на лыжах ... хоть она и страшна неудобна в данном варианте для 9 человек.

Мне больше нечего сказать 

[Егений]

Мне больше нечего сказать 

  ... Спасибо.

[Стоун]

там нет жилых поселков по маршруту.

Зато были зимние стойбища и охотничьи угодья манси. На западном склоне, где должны были возвращаться ребята согласно кольцевому маршруту точно. Нет времени повторяться, в моей версии есть объяснение. Еще одна возможная ситуация.

[Лана2012]

Поблагодарили за сообщение: yuka

Егений сказал не в этом смысле   

[Janne]

А ведь это у нас получается недостаток продуктов в зарытой закладке 
Во, какая назрела ситуация 

Прибавьте сюда те продукты, которые они взяли с собой. Сухари 2 мешка, сгущенка, сахар, концентраты... Опять же пресловутая корейка. 

[Лана2012]

Прибавьте сюда те продукты, которые они взяли с собой. Сухари 2 мешка, сгущенка, сахар, концентраты... Опять же пресловутая корейка.

По идее, они взяли с собой еду на дорогу до О. и возвращение до закладки. Егений считает, что у них еще должен был быть запас еды на плюс один день - если по уму

[Егений]

  УД...  упоминание о способе установки палатки  ... из найденного мною 1 ... Допрос свидетеля Темпалова В.И https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i     (ц)... Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж.. 2 Допрос свидетеля Брусницына https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna   (ц)... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.. 3    Протокол допроса свидетеля Чернышова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova (ц)... На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом... 4  Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p   (ц)... Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля... Хочу отметить еще одно свидетельство Масленникова (ц).. Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня..  5 Из протокола обнаружения места стоянки туристов https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov  (ц)... 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова...  ... Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок,...

[Лана2012]

УД...  упоминание о способе установки палатки

Очень напоминает описания следов

[Егений]

Очень напоминает описания следов

... отпечаток каблука не был зафиксирован..

[Лана2012]

... отпечаток каблука не был зафиксирован..

Да даже не в этом дело, вариантов описания следов еще больше, кажется 

[Егений]

Да даже не в этом дело, вариантов описания следов еще больше, кажется 

А следствие и пальцем не пошевелило что бы установить истинное.. 

[Лана2012]

А следствие и пальцем не пошевелило что бы установить истинное..

Они все, кто составлял УД, были очень непрофессиональны 

[Егений]

Они все, кто составлял УД, были очень непрофессиональны 

Врятли   ... до такой степени    ... можно поднять дела за то время по несчастным случаям и прочему по свердловской области и посмотреть..

[Лана2012]

Врятли   ... до такой степени    ... можно поднять дела за то время по несчастным случаям и прочему по свердловской области и посмотреть..

Ну, если кто-то может это сделать - конечно, но кому это надо?