Лифт

[Christie007]

А почему брак Ирины не по любви?  Вообще не поняла. Как раз скорее всего, она-то по молодости лет влюбилась в ВС без оглядки. Другой вопрос, что она могла быть и не готова к браку, но это бывает. Жила с братом - возможно, действительно у нее были проблемы со здоровьем, или просто считала важным, чтобы в доме был мужчина, сын получал мужское воспитание. Почему бы тогда и не жить с братом?
Родители не верят в вину АС, потому что явно что-то еще знают. А хорошие отношения с женой ВС... ну и опять-таки, "что-то знают", и возможно, финансовый вопрос.

Да откуда мы знаем, во что родные верят, а во что нет. И с какой стати им публично обвинять человека, у которого нет официального статуса подозреваемого и к которому они до этого хорошо относились? Возможно какие-то подозрения и закрадываются, но они стараются их отогнать.  А подозрений в данной ситуации не быть, на мой взгляд, просто не может

[OlgaGP]

Да откуда мы знаем, во что родные верят, а во что нет. И с какой стати им публично обвинять человека, у которого нет официального статуса подозреваемого и к которому они до этого хорошо относились? Возможно какие-то подозрения и закрадываются, но они стараются их отогнать.  А подозрений в данной ситуации не быть, на мой взгляд, просто не может

Но не принимать его дома, они, по крайней мере, могли бы. И опять же, люди с интеллектом, фразу "без комментариев" по поводу Скурихина можно было бы и выучить, ну просто как пример. Я так думаю, они что-то знают такое, чего мы не знаем. И вот это "что-то" все меняет. В конце концов, может показания АС следователям и то, что он говорил в СМИ - это разные вещи, по требованию следствия, конечно.

[BigHand]

Но не принимать его дома, они, по крайней мере, могли бы. И опять же, люди с интеллектом, фразу "без комментариев" по поводу Скурихина можно было бы и выучить, ну просто как пример. Я так думаю, они что-то знают такое, чего мы не знаем. И вот это "что-то" все меняет.

Интересное кЫно получается...
Они знают нечто.. А также они знают что для 63,2% а кое-где даже намного больше Скрх есть душегуб, пусть по мнению части к которой и я склоняюсь, скорее случайный душегуб, что отнюдь не освобождает его от ответственности особенно в свете скрытия этого случайного или нет это уже не важно происшествия с ИС.. И зная это "нечто" они тихо про себя бурчат - "ломайте его полностью! и на смертном одре ломайте его.. может покается хотя бы на пороге небытия.. и расскажет где тело ИС.." Так получается? Получается так.. Интересно однако..

Оффтоп (текст не по теме)

Кристи! Продолжаем "ломать" Скрх - пущай приходит сюда и кается.. ибо - везде найдем и воздадим!

[BelayaBelka]

а тут он еще начал интенсивно "окучивать" сына ИС возя его туда-сюда и втираясь в доверие ребенка.. а на самом деле пытаясь загладить хоть как-то вину, ибо что-то человеческое в нем все-таки оставалось плюс убийство было скорее непредумышленное, предумышленным было сокрытие этого убийства, ну вот, как-то пытаясь загладить свою вину перед ее сыном за то что навсегда лишил его материнской заботы..

когда он начал его "окучивать", не поделитесь информацией? Вроде как известно, что сразу после пропажи Ирины ВС увез сына в Москву жить.

[BigHand]

когда он начал его "окучивать", не поделитесь информацией? Вроде как известно, что сразу после пропажи Ирины ВС увез сына в Москву жить.

А как же так.. как же так-то.. Когда сын сам пишет какой Скрх прекрасный персонаж и как он его ребенка всюду возил.. Что же это такое получается? Нельзя уже совсем никому верить что ли? Даже сыну покойной официально ИС?
Мне можно если что... в смысле - верить  можно..

[алчущий правды]

Вроде как известно, что сразу после пропажи Ирины ВС увез сына в Москву жить.

Значит можно предположить -  В.С нанял А.С., чтобы тот убрал Ирину для безраздельного владения сыном и его  наследством?

[BelayaBelka]

Значит можно предположить -  В.С нанял А.С., чтобы тот убрал Ирину для безраздельного владения сыном и его  наследством?

Я озвучила общеизвестные факты, а предположить вы можете что угодно, кто ж запретит-то... Впрочем, до вас это уже предполагали, страниц пятьсот назад...

[Varnasha]

Да, точно, спасибо. Так и есть, почитала комментарии к ст. 45 ГК РФ.

Совершенно верно! именно так мне и объяснили, когда я получила от УВД документ, что мой муж является безвестно исчезнувшим и открыто розыскное дело по месту происшествия (не по месту жительства). А именно: подать в суд о признании его умершим я могла бы через 5 (пять) лет с момента признания его БВП.

Также читайте ст.42 УПК внимательно http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/20f6bcf74bc2d04ca21619cb67cb7d3c528cb5a9/:  статус потерпевших "автоматически" не присваивается, а оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Те, кто имеет хотя бы минимальный опыт общения с правоохранительными органами и судами, это прекрасно знают. НО! самое главное: ст.42 УПК говорит о статусе потерпевшего в случае наличия преступления. В случае БВП дело по ст.105 УК открывается с целью проведения ОРД в полном объёме, а не потому, что автоматически признаётся наличие преступления. В данном случае преступление существует только в фантазиях некоторой части публики, но никак не в юридическом смысле - поэтому для получения статуса потерпевших необходимо писать ходатайство.

[Катя Иванова]

Вот это - интересная информация. Значит, возможно, родные Ирины предполагают, что преступления не было и она ушла/уехала куда-то сама.

[Christie007]

Вот это - интересная информация. Значит, возможно, родные Ирины предполагают, что преступления не было и она ушла/уехала куда-то сама.

Неужели? Ну надо же ...

[Паганель]

Тут уже не мешало бы проголосовать про то, заходила ли Ирина вообще в ту ночь в подъезд или нет.
Кто как считает? Вот у кого какие мысли, какое мнение? Лично я, пока так и не увидел прямых оснований считать иначе... То есть, я считаю что действительно Ирина заходила. А если заходила и не выходила, то вывод напрашивается сам по себе...
Понятно, что многие считают иначе. Но я пока не верю что, Ирина оказалась в центре какого-то почти "вселенского заговора". . .
В исчезновение, обычно все намного проще.
Разве нет?

[Катя Иванова]

Интересно было бы такое голосование провести.

[bjanca]

Могла пойти к кому-то в подъезде или в соседний подъезд золовки. Просто этот человек, из подъезда, неплохой актер, а с особым пристрастием его не допрашивали. Так же этот человек был в курсе, что И. до подъезда довёз ухажёр (и, вероятно, кто-то имеет шанс это подтвердить). Как знал? Из общения с самой И. То есть с точки зрения "деятеля" (или "деятельницы")   у привоза и захода в подъезд есть минимум один свидетель, а, может, их вообще двое или трое.  Первый - АС, и какая-нибудь пара во дворе.

Да, всё может быть просто. У И., скажем, был знакомый или знакомая в соседнем подъезде, сова совой, в это время точно не спит. А И. нужны были деньги, одолженные у деятеля либо данные деятелю на время, или какая-то вещь (небольшие посиделки за чаем или бокалом вина, срочная консультация по некоему вопросу , любовник по соседству - нужное подчеркнуть).

Ну и всё. Всё случилось там, а не в подъезде И. Может, И. двинулась оттуда дальше. Положенные в лифте ключи  от съемной квартиры могут намекать ещё на цейтнот. Что нужно срочно идти, вот прямо сейчас. Ну тогда это, может, тотализатор, ставку на бирже срочно сделать? Аукцион онлайн к дедлайну выиграть? Гадательный или приворотный обряд провести? Главное тут фактор цейтнота. Именно сегодня, сейчас, ночью.  И тогда замешан  любовник или партнёр по авантюре, живший прямо вот недалеко. Ну или партнёрша. Например, доставшая лекарство, не легализованное в РФ, но очень срочно нужное И. (или так И. казалось, что это спасет её или её ситуацию). Например, она решила прервать беременность на ранней стадии, можно представить таблеточный метод. Тайком, потому как то ли сюрприз для мужа, то ли то, о чем он не должен знать.

В общем,  помимо избавления от плода, бывает и наоборот: иногда женщины специально залетают. Отсюда нежелание родни это обсуждать. Тогда понятно, почему отпрашивалась у сына и почему сумка не самая маленькая.

[Varnasha]

заходила ли Ирина вообще в ту ночь в подъезд или нет

А какой смысл в этом голосовании? Как в криминальной, так и в "отсроченной" версиях может быть и тот и другой вариант.
1. Читала здесь вариант у обвинителей АС, что он мог её убить уже в лифте (зачем- непонятно, как и в остальных вариантах убийства тоже)
2. В "отсроченной" версии также несколько вариантов возможны:
- не заходила. ключи оставлены Нектой после отъезда И.
- заходила. встретилась с Нектой в подъезде
- заходила, даже поднималась в квартиру, встретилась с Нектой или в подъезде или вне подъезда, ключи отдала ей
- заходила, ключи оставила сама
Сразу могу сказать, что у меня есть твёрдые основания считать, что И. в ночь на 09.09.09. в Академгородке БЫЛА. А вот заходила ли она при этом в СВОЙ подъезд или нет - не считаю особо принципиальным. Вернее, это зависит от варианта версии, т.е. от Цели отъезда/ухода И. по своим делам - подчёркиваю, ВРЕМЕННОГО с её т.зр. отъезда/ухода.

[Christie007]

Фантазировать можно до бесконечности.

Можно еще несколько произведений "Лифт" создать.

Некты, шмекты ...

Но не известно ни о ком, кто видел Ирину живой или мертвой после ее общения с Александром Скурихиным.

И это пока все, что мы имеем. Точка.

[Mangusta]

- не заходила. ключи оставлены Нектой после отъезда И.
- заходила. встретилась с Нектой в подъезде
- заходила, даже поднималась в квартиру, встретилась с Нектой или в подъезде или вне подъезда, ключи отдала ей
- заходила, ключи оставила сама

Ну, или ключей в лифте вообще не было.

Разворачиваемый текст

О соседке мы совсем ничегошеньки не знаем. Была ли она хозяйкой квартиры или снимала? Проживала ли она одна или с кем-то (сожитель, муж, брат, сын и т.д.)?
Предположим, соседка возвращается домой и находит у себя в квартире (или у порога своей квартиры) чужие ключи (возможно и под газетой). Проживающего с ней человека дома нет. Она решает не устраивать скандал, а выяснить чьи ключи. Для этого вешает объявление, где пишет, что нашла ключи в подъезде. В расчете на то, что хозяин ключей узнав об этом придет за ними. Ну, или этот предполагаемый сожитель (брат/муж/сын) сам скажет кто у него был. Но вместо этого к ней на следующий день заявляется милиция и требует пояснений о найденных ключах. Чтобы не навести подозрения на близкого человека, она быстренько придумывает историю о ключах в лифте.
Кстати, где-то на форумах писали, что соседка вскоре съехала из этого дома, но правда это или нет неизвестно.

[GиперборЕя]

Ну, или ключей в лифте вообще не было.

Разворачиваемый текст

О соседке мы совсем ничегошеньки не знаем. Была ли она хозяйкой квартиры или снимала? Проживала ли она одна или с кем-то (сожитель, муж, брат, сын и т.д.)?
Предположим, соседка возвращается домой и находит у себя в квартире (или у порога своей квартиры) чужие ключи (возможно и под газетой). Проживающего с ней человека дома нет. Она решает не устраивать скандал, а выяснить чьи ключи. Для этого вешает объявление, где пишет, что нашла ключи в подъезде. В расчете на то, что хозяин ключей узнав об этом придет за ними. Ну, или этот предполагаемый сожитель (брат/муж/сын) сам скажет кто у него был. Но вместо этого к ней на следующий день заявляется милиция и требует пояснений о найденных ключах. Чтобы не навести подозрения на близкого человека, она быстренько придумывает историю о ключах в лифте.
Кстати, где-то на форумах писали, что соседка вскоре съехала из этого дома, но правда это или нет неизвестно.

А газета? Ведь газета даже была в уд одно время и газета именно из ящика Ирины.
Да и ту, которая нашла ключи, хорошо опросили.
Это из подтверждённой информации, которая и в хронологии.
Да, она съехала быстро.

[Mangusta]

А газета? Ведь газета даже была в уд одно время и газета именно из ящика Ирины.

Так газета и была из ящика Ирины.

[Advokat47]

Так газета и была из ящика Ирины.

Точнее: в ящике Ирины газеты не было, но газеты были в соседних ящиках. Были ли газеты в других (не соседних) ящиках - неизвестно

[Mangusta]

Точнее: в ящике Ирины газеты не было, но газеты были в соседних ящиках. Были ли газеты в других (не соседних) ящиках - неизвестно

Если предположить, что сосед завлек/затащил Ирину в квартиру, то это совсем не исключает того, что газета может быть из ящика Ирины.
Допустим она встретила его в подъезде и он начал ее забалтывать, а она чтобы чем-то заняться сходила за газетой. А потом газета оказалась брошенной в квартире вместе с ключами.

Добавлено позже:

Да и ту, которая нашла ключи, хорошо опросили.

Если ей было о чем умалчивать, она могла и умолчать. Например, о сожителе. Подозревать-то ее было не в чем. С Ириной она знакома, вроде, не была. Да и рассказ о ключах под газетой мог быть правдой, только место действия перемещено в лифт.

[Паганель]

А какой смысл в этом голосовании? Как в криминальной, так и в "отсроченной" версиях может быть и тот и другой вариант.
1. Читала здесь вариант у обвинителей АС, что он мог её убить уже в лифте (зачем- непонятно, как и в остальных вариантах убийства тоже)

Вы слишком усложняете. Ведь если Ирина в подъезд не заходила, то по-моему, вина А.С очевидна. Но если заходила, то как мы понимаем, вряд ли потом вышла сама. Проанализировав столько страниц, можно сделать вывод о том, что и следствие и мы с вами так и не смогли полностью оценить именно подъезд. Не это ли именно то, что тогда все упустили в 2009? Бегая совершенно по другим направлениям?

[Катя Иванова]

Может вообще какие-то жильцы скрыли, что сдают квартиру посуточно, например. И там мог находиться кто угодно. Но вот только слышимость в таком панельном доме очень сильная, волочение по полу, удары предметов об пол, крики, возня, топот - все это было бы слышно соседям. Другой вопрос, что или ближайших соседей не было дома тогда, либо они по какой-то причине не слышат (пожилые люди, дети), либо первый этаж, а на втором не слышали, либо квартира_трешка, и что-то происходило в дальней комнате, а соседи спят на другом конце квартиры. У меня такой же панельный дом, и я слышу, как соседи смывают в туалете и о чем они разговаривают между собой.

Добавлено позже:
То есть, когда сосед утром уходит на работу в 8 утра и говорит в своей квартире "Все, пока, я пошел" - я подскакиваю на кровати и просыпаюсь. Как будто над ухом сказал. Потому что тишина в ночное время/утреннее время, и каждый чих слышен.

[[email protected]]

Тут уже не мешало бы проголосовать про то, заходила ли Ирина вообще в ту ночь в подъезд или нет.
Кто как считает? Вот у кого какие мысли, какое мнение? Лично я, пока так и не увидел прямых оснований считать иначе... То есть, я считаю что действительно Ирина заходила. А если заходила и не выходила, то вывод напрашивается сам по себе...
Понятно, что многие считают иначе. Но я пока не верю что, Ирина оказалась в центре какого-то почти "вселенского заговора". . .
В исчезновение, обычно все намного проще.
Разве нет?

намного проще,это затащили ее в одну из квартир,она зашла,и нарвалась в подъезде на неадекватов,либо её специально там поджидал  то,кто ее знал,а уж подробности,как оно там было,мы не узнаем никогда похоже

[GиперборЕя]

Но с телом потом как? В ту же ночь или под утро выносили труп? Или расчленили и в сумках? Неужели этого никто бы не заметил?
Тоже касаемо и соседних домов. Ведь поиски начались на следующий же день. Милиция, собака, поисковики. Это очень опасно выносить труп при такой суматохе.
Тут вероятнее, что её увезли.

[sunnyapple]

Может вообще какие-то жильцы скрыли, что сдают квартиру посуточно, например. И там мог находиться кто угодно. Но вот только слышимость в таком панельном доме очень сильная, волочение по полу, удары предметов об пол, крики, возня, топот - все это было бы слышно соседям. Другой вопрос, что или ближайших соседей не было дома тогда, либо они по какой-то причине не слышат (пожилые люди, дети), либо первый этаж, а на втором не слышали, либо квартира_трешка, и что-то происходило в дальней комнате, а соседи спят на другом конце квартиры. У меня такой же панельный дом, и я слышу, как соседи смывают в туалете и о чем они разговаривают между собой.

Добавлено позже:
То есть, когда сосед утром уходит на работу в 8 утра и говорит в своей квартире "Все, пока, я пошел" - я подскакиваю на кровати и просыпаюсь. Как будто над ухом сказал. Потому что тишина в ночное время/утреннее время, и каждый чих слышен.

У меня тоже раньше все было хорошо слышно: и как соседи говорят, и как дверь закрывают, и вечные разборки соседей сверху из съёмной квартиры (в принципе, последний фактор стал решающим к тому, чтоб сделать шумку). Теперь я не слышу вообще соседей. Возможно, у некоторых соседей из того подъезда было сделано то же самое.

[Паганель]

Возможно, у некоторых соседей из того подъезда было сделано то же самое.

А может это было сделано специально? Допустим заранее кто-то подготовил шумоизоляцию в квартире. Ну и не следует забывать, что там, в подъезде проживало много пенсионеров.  По крайней такая информация была. А как все мы понимаем, люди пожилые, спят довольно крепко. Да и нападение могло произойти в самом лифте. То есть и получается, что никаких звуков в квартире и быть не могло.

Добавлено позже:

Но с телом потом как? В ту же ночь или под утро выносили труп? Или расчленили и в сумках? Неужели этого никто бы не заметил?

А что должны были обязательно заметить? Если бы ресторатора Кабанова, случайно не проверили в определённый момент,  то и там могла бы быть точто такая же история...
Ну там, хоть знали за кем следить, а тут? Даже спустя столько лет..
, только А.С и вновь один только под подозрением. За кем следить? Ну или ещё парочку, которые вообще никакого отношения к подъезду не имеют...
Пару раз речь заходила о соседке, несколько жильцов обсуждали.  Ну и всё. А версия явно плотно не изучена. Если не сказать вообще не изучена.

[Паганель]

Это очень опасно выносить труп при такой суматохе.

В какой такой суматохе? С чего вы решили что там вообще была какая-то суматоха в подъезде? Не каждый же день там всех проверяли. Вон Кабанов, так тот вообще на балконе спокойно хранил останки своей жены, а там суматоха была такая, что пока телевидение снимало сюжет у него в квартире. Останки жены в это самое время находятся на балконе...

[Varnasha]

вновь один только под подозрением

Нет. Не он сейчас под подозрением - читайте ответ из СК в альбоме темы. С АС подозрение снято, но вот "есть основание предполагать участие конкретных лиц" и в отношении них производятся ОРД. Что это за некие "конкретные лица" и сколько их, документ умалчивает (и правильно делает), но знать об этом факте все-таки, полагаю, надо - особенно после стольких страниц обсуждения и длинного перечня возможных лиц, которые в теме упоминались.

Добавлено позже:

в подъезде проживало много пенсионеров

Далеко не только пенсионеров. В подъезде проживало также много весьма интересных личностей - во всех смыслах, в т.ч. и в очень хорошем... но и не только в таком. И это много обсуждалось (правда, под катом - по настоятельной просьбе) и кое-что даже в альбом помещено. Но, видимо, забылось... многое здесь забывается.

[Толмач]

Если бы ресторатора Кабанова, случайно не проверили в определённый момент,  то и там могла бы быть точто такая же история...
Ну там, хоть знали за кем следить, а тут?

А какой же случайности может идти речь, если "проверили в определенный момент"? Следили за ресторатором плотно, и раскрытие было лишь вопросом времени. Очевидных подозреваемых, точнее очевидных кандидатов в подозреваемые-обвиняемые, следователи так просто не отпускают. Им неохота проверять головоломные версии. Хотя ловить серийников, возможно, еще менее охоты.

[BigHand]

А какой же случайности может идти речь, если "проверили в определенный момент"? Следили за ресторатором плотно, и раскрытие было лишь вопросом времени. Очевидных подозреваемых, точнее очевидных кандидатов в подозреваемые-обвиняемые, следователи так просто не отпускают. Им неохота проверять головоломные версии. Хотя ловить серийников, возможно, еще менее охоты.

И что? Следили.. Могли бы до сих пор следить и следить... как якобы за Скрх "следили".. Никто там кроме няни не следил, да и она "следила" скорее задним числом.. Если представим вполне реальную ситуацию, что Кабан сразу избавился от всех фрагментов тела, можно было бы и по сию пору "следить" как и за Скрх.. С таким же безуспешным успехом..