Коронавирус из Китая

[MrLito]

К вакцинации - никакого, к протоколу "лечения" коронавируса - прямое.

Лечение симптоматическое. Вы наверное не в курсе как и с какой скоростью менялись рекомендации по применению разных методик и лекарств. Почитайте, узнаете много нового. Боюсь только выльется в набившую оскомину "врачи-убийцы".

[Муркот]

Вне клетки вирус живет, но не размножается. Иначе бы заражение  было невозможно.

Несколько часов? Долгожитель)

Смысл в том, что вирус на поверхностях настолько ничтожно мал и ослаблен, что вряд ли может гарантировать вирусную нагрузку достаточную для заражения. А вот чихающие/кашляющие инфицированные - источник опасности

[MrLito]

Я слушаю тех, кто видел сотни, если не тысячи умерших и понимает от чего они умерли.

Слепая вера. Этим не верим. Этим верим слепо. Дурь!
Попробую еще раз достучаться. 2020 год. Новая инфекция. Лечат методом проб и ошибок. Лечат в том числе по видимым признакам. Задыхается человек, сатурация падает - дают кислород. А ВЫ что бы дали, красного вина???

Добавлено позже:

Потому, что в начале июля запрет сняли.

И до чего дошли. Вы дали изначально неверные данные. Потом подредактировали. Сейчас - снова редакция.
Мораль проста. Не торопитесь писать фейки.

Добавлено позже:

Нельзя! Вы что???

Ваша вера не позволяет? Или что то иное? Глас божий??!

[superskeptik]

Самостоятельная способность к репликации предполагает возможность создания для нее условий посредством пораженной клетки организма-хозяина. В эту клетку вирус проникает без посторонней помощи, надеюсь Вы это понимаете.

Диффузия.  Молекулы живые?
Автокатализ. Молекулы живые?
Чего там добились исследователи абиогенеза?
Поэтому вирусы и не считают полноценной формой жизни.

[MrLito]

Сказал 10%, значит 10% и ни процента меньше - ни-ни!

Але барышня. Вы внимаете?
Есть 100 вакцинированных. Из них по словам ВВП заболеет 10%. Есть 100 не вакцинированных. Из них заболеет 100%.
Именно это ВВП и сказал. Не надо ничего выдумывать и домысливать.

[bestiarys]

Несколько часов? Долгожитель)

Смысл в том, что вирус на поверхностях настолько ничтожно мал и ослаблен, что вряд ли может гарантировать вирусную нагрузку достаточную для заражения. А вот чихающие/кашляющие инфицированные - источник опасности

Если бы срок жизни вируса был настолько мал, то не было бы необхожимости дезинфекции рук, предметов общего употребления и т.д. Этот порядок не был бы рекомендован ВОЗ и Роспотребнадзором. Значит срок жизни вируса вне организма до его естественной инактивации, значителен и контагиозность сохраняется.

Привитые и не инфицированные - это не одно и тоже.

[MrLito]

Продолжайте, у вас это хорошо получается.

Я хоть и не люблю людей, но все же против их болезни и гибели. Такой вот противоречивый человек

[bestiarys]

Диффузия.  Молекулы живые?
Автокатализ. Молекулы живые?

Вирусы относятся к представителям живой природы, представляя собой форму существования белковых тел, отличительной особенностью которой является способность к размножению.

Поэтому вирусы и не считают полноценной формой жизни.

Тем не менее - это форма жизни.

[MrLito]

Вы уже пробовали?

Представьте себе - с довольно большой вероятностью. Контактировал с заболевшими (точно подтвержденными). Прошло более недели, симптомов нет.

Добавлено позже:

Во! Это главное

Речь в вероятности. неужели это сложно для понимания. Или весь мир ссужается в одну точку: Я. Вы одиночка, нет семьи и близких?

[superskeptik]

Вирусы относятся к представителям живой природы, представляя собой форму существования белковых тел, отличительной особенностью которой является способность к размножению.

Евгений Кунин и многие другие с Вами бы поспорил(и).

[MrLito]

А вы с какого перепугу (это верно, ибо вы у нас пужливый дюже) взяли, что все непривитые болеют?

Это очевидно. Из всех вакцинированных ВВП сказал, что заболеют 10%. А из всех не вакцинированных - соответственно 100%. Это банально.

Если после крушения лайнера в холодную воду попали 100 человек - то они утонут все. А если они успели спустить лодки, то спастись сумеют 90%.

Добавлено позже:

А вы с какого перепугу (это верно, ибо вы у нас пужливый дюже) взяли, что все непривитые болеют?

С такого что ВВП имел в виду ВСЕГО, а не сейчас. Для почти любого - это очевидно. И не требует доказательств.

[bestiarys]

Евгений Кунин и многие другие с Вами бы поспорил(и).

Это не поменяло бы рекомендации ВОЗ, в которых профилактические меры против заражения короной предполагают действия против живого организма. Остальное - теоретическая дискуссия.

[MrLito]

Глупость. Существует такое понятие как индивидуальная нечувствительность к тем или иным возбудителям.

Каюсь. Не прав. Нужно было приписку сделать.
По сути все равно придирка - ибо что считать болезнью. Попадание вируса в организм? Поражение организма? Иммунный ответ?
Я не специалист.
Вирус в любом случае присосется к ACE2 рецепторам. В любом случае организм с ним будет бороться. Если при этом не будет видимых симптомов - то это означает - нет борьбы?
Разверну. Я имел в виду 100% - это поражение организма достаточным количеством вируса для заражения. Если организм справился с ним "без потерь" и "одной левой", - все равно 100%.
Ровно так же будет и в 10% вакцинированных.

Добавлено позже:

Ваши перлы мысли коллекционировать уже пора. Неживая форма белковой жизни, существующей как реплициющая, то есть вопроизводящаяся единица.

Откройте интернет, воспользуйтесь поиском. Существуют две точки зрения. Большинство склоняется к той, которую описал и поддерживаю. Причина - вне клетки вирус никак себя не проявляет. Ведет себя например как кирпич. Кирпич - не живой!
Но и существовании второй точки зрения - не отказываю. Время рассудит.

[Sergei_VL]

мутация коронавируса- это результат вакцинации. ... он перерождается пытаясь преодолеть защитный барьер вакцины и убить организм.  Вот к примеру крысы привыкают к некоторым ядам и  перестают от них дохнуть..

Известно, что непосредственно этот вирус начал свои мутации еще в Ухане, таково его свойство (всвязи с чем - это уже разбирали, есть версии).
Очень интересно - по вашему не было бы вакцин - он оставался бы в первоначальном варианте??

[MrLito]

Данные откуда?

Перечитайте тему страниц на 20-30 назад.
10% взяты из интервью ВВП. Некоторые особо одаренные странно интерпретируют. Не включая ни голову, ни логику, ни здравый смысл

Добавлено позже:

По 100% заболевания непривитых  - ерунда написана, простите. Не надо изъясняться пропагандисткими штампами.

Это логично, если понять, что "10% вакцинированных - заболеют". Понятно что не в результате вакцинации. Понятно, что не сразу. Понятно что подразумевалось.
Но кто то захотел из этого слепить свою "политическую платформу"

Добавлено позже:

Известно, что непосредственно этот вирус начал свои мутации еще в Ухане, таково его свойство (всвязи с чем - это уже разбирали, есть версии).

Вирусы - мутируют. Таково их свойство, а не только SARS-CoV-2. Хоть немного почитайте основы.
Что это такое. Из чего состоит. Жизненный цикл. И т.д. И т.п.
Бредом про "первоначальный вариант" - вы портите свою карму

[bestiarys]

По сути все равно придирка - ибо что считать болезнью.

Болезнью является изменение естественных функций организма, вызванное  его поражением вирусом. А поражение клеток организма возможно только в ходе размножения вируса. Если размножения вируса в организме не происходит, то, чаще всего, никакой болезни нет.

Я не специалист.

Это видно.

Вирус в любом случае присосется

Не доказано

Я имел в виду 100% - это поражение организма достаточным количеством вируса для заражения. Если организм справился с ним "без потерь" и "одной левой", - все равно 100%.

Или пойдет по атипичному сценарию, с молниеносной формой течения болезни. Всё зависит от штамма.

Причина - вне клетки вирус никак себя не проявляет. Ведет себя например как кирпич. Кирпич - не живой!

О токсическом поражении и анафилактическом шоке Вы никогда не слышали?

Ровно так же будет и в 10% вакцинированных.

Для этого надо иметь качественную вакцину как минимум.

Добавлено позже:

Перечитайте тему страниц на 20-30 назад.
10% взяты из интервью ВВП. Некоторые особо одаренные странно интерпретируют. Не включая ни голову, ни логику, ни здравый смысл

Эти данные возможно будут известны только после того, как пройдет полный курс вакцинации-ревакцинации с возможностью последующего сбора и анализа статистических данных. Пока, объективно, эта информация носит гипотетический и прогностический характер.

[Tsygankova Galina]

Есть 100 не вакцинированных. Из них заболеет 100%. Именно это ВВП и сказал. Не надо ничего выдумывать и домысливать.

На какой минуте? 

https://youtu.be/fni3N2egzbY

Ваша вера не позволяет? Или что то иное? Глас божий??!

В.В. Путин! Я же выше вам писала.
А вы предупреждениям superskeptik не верите, что за переиначивания слов В.В. Путина, он может на вас в суд подать?

Я старой закалки. Смайлики, флэши, видосики и прочую хрень пропускаю.

Вы и слова superskeptik пропускаете почему-то. Суда с В.В. Путиным не боитесь?

Добавлено позже:

Попробую еще раз достучаться. 2020 год. Новая инфекция.

Какая? Коронавирус? Известна миру более 30 лет.

Добавлено позже:

Лечат методом проб и ошибок. Лечат в том числе по видимым признакам.

Ничем не лечат.
Как сказал судмедэксперт на видео, отказались от всех действующих медикаментов, ввели протокол, по которому применяют ИВЛ.

Задыхается человек, сатурация падает - дают кислород. А ВЫ что бы дали, красного вина???

Я  не доктор, конечно, но я бы повысила содержание кислорода в крови медицинскими препаратами, дала бы человеку дышать воздухом, насышеным кислородом свободно, а не при помощи ИВЛ, потому, что после ИВЛ больной человек травмированными лёгкими дышать сам уже не может.

[Jurij]

Ваша вера не позволяет? Или что то иное? Глас божий??!

Некоторые особо одаренные странно интерпретируют.

Агрессия и хамство - вот Ваше резюме.

[jonking]

Tsygankova Galina, как думаете, это была идейная антиваксерка или просто бизнесвумен:

Сотрудники УМВД по Томской области возбудили уголовное дело по статье "Присвоение или растрата" в отношении сотрудницы одной из медицинских организаций в Томске. По версии следствия, она в июне и июле этого года подделывала данные о вакцинации от новой коронавирусной инфекции и уничтожала вакцину, сообщили журналистам в пресс-службе УМВД по региону.
"По предварительной информации, в период с июня по июль 2021 года сотрудница одного из медицинских учреждений областного центра вносила ложные сведения в единую государственную информационную систему в сфере здравоохранения о вакцинации населения от COVID-19 о якобы сделанных прививках от новой коронавирусной инфекции, а сама уничтожала вакцину", - говорится в сообщении.
По данному факту было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 160 УК РФ ("Присвоение или растрата"). Число уничтоженной вакцины не уточняется. В настоящее время по уголовному делу проводится дознание и оперативно-разыскные мероприятия, устанавливаются все обстоятельства совершенного преступления.

https://tass.ru/proisshestviya/11988455

[nataddd]

Болезнью является изменение естественных функций организма, вызванное  его поражением вирусом. А поражение клеток организма возможно только в ходе размножения вируса

А вот можно как- то подробнее на этом остановиться.поражение клеток как раз таки происходит из- за того что наш иммунитет их убивает ,а не вирус.Со многими вирусами в организме мы спокойно живем,с этим что не так?

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, как думаете, это была идейная антиваксерка или просто бизнесвумен:

Сотрудники УМВД по Томской области возбудили уголовное дело по статье "Присвоение или растрата" в отношении сотрудницы одной из медицинских организаций в Томске. По версии следствия, она в июне и июле этого года подделывала данные о вакцинации от новой коронавирусной инфекции и уничтожала вакцину, сообщили журналистам в пресс-службе УМВД по региону.
"По предварительной информации, в период с июня по июль 2021 года сотрудница одного из медицинских учреждений областного центра вносила ложные сведения в единую государственную информационную систему в сфере здравоохранения о вакцинации населения от COVID-19 о якобы сделанных прививках от новой коронавирусной инфекции, а сама уничтожала вакцину", - говорится в сообщении.
По данному факту было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 160 УК РФ ("Присвоение или растрата"). Число уничтоженной вакцины не уточняется. В настоящее время по уголовному делу проводится дознание и оперативно-разыскные мероприятия, устанавливаются все обстоятельства совершенного преступления.

https://tass.ru/proisshestviya/11988455

Возможно, кто-то из её родственников умер после прививки, вот она и решила таким образом (уничтожая вакцину) спасать людей.
Это явно не бизнесвумен, но и не идейная.
Идейная спасала бы тех, кто не хочет быть подопытным кроликом, а тех кто хочет - колола бы, а она просто вакцину уничтожала, видя именно в вакцине какое-то зло лично для неё.

[MrLito]

Если размножения вируса в организме не происходит, то, чаще всего, никакой болезни нет.

То есть вирус повал в организм, но с клетками с ACE2 не встретился.
Наверное все же - это размножение вируса выше каких то определенных границ. Когда его "деятельность" становится заметна, с точки зрения организма

Добавлено позже:

Это видно.

Взаимно

Добавлено позже:

Не доказано

Если на пути будут нужные рецепторы, - то да. Иначе - нет.

Добавлено позже:

Или пойдет по атипичному сценарию, с молниеносной формой течения болезни. Всё зависит от штамма.

Не все. Но довольно многое.
Если вируса мало, - думаю он вообще может не встретить нужные клетки. И полетав по организму разрушится.
Исходим что его "много", то есть достаточно, что бы по теории встретить нужные клетки.

Добавлено позже:

О токсическом поражении и анафилактическом шоке Вы никогда не слышали?

Токсичное поражение и/или анафилактический шок ни как не доказывают что вирусы живые. Впрочем как и обратное.
Насчет вакцинации. Вероятность - анафилактического шока крайне мала. Но учитывается. Кстати на практике. Но реальное реагирование - под вопросом, видимо ни разу медики не сталкивались, слишком расслаблены.

Добавлено позже:

Для этого надо иметь качественную вакцину как минимум.

Если доверять имеющимся данным - да, качественная. Причин не доверять глобально - нет.

[mrv]

покажите мне ссылку на научное издание где было бы сказано : вирус мутирует именно патаму чта  не все  привились вакциной.

А почему не наоборот?  мутация коронавируса- это результат вакцинации. ... он перерождается пытаясь преодолеть защитный барьер вакцины и убить организм.  Вот к примеру крысы привыкают к некоторым ядам и  перестают от них дохнуть..

Вирус мутировал, когда вакцин ещё не было. Все его мутации образовались среди невакцинированных ещё до начала вакцинации.

[MrLito]

Эти данные возможно будут известны только после того, как пройдет полный курс вакцинации-ревакцинации с возможностью последующего сбора и анализа статистических данных.

Полностью согласен. Дело в другом. Идеально цельная картина будет известна (возможно) в будущем. А люди умирают сейчас.

Добавлено позже:

Пока, объективно, эта информация носит гипотетический и прогностический характер.

Давайте не так. Она не точна, меняется, часть данных - не верна или требует накопления и уточнения. В первом приближении - данных достаточно.

[mrv]

Ковид не только вызывает бесплодие и эректильную дисфункцию у мужчин, вирус остается в мужских половых органах даже через 7-9 мес. после заболевания, говорит врач-уролог. который обследовал переболевших мужчин:

https://www.yahoo.com/news/covid-19-could-cause-male-120205354.html

[jonking]

Возможно, кто-то из её родственников умер после прививки, вот она и решила таким образом (уничтожая вакцину) спасать людей.
Это явно не бизнесвумен, но и не идейная.
Идейная спасала бы тех, кто не хочет быть подопытным кроликом, а тех кто хочет - колола бы, а она просто вакцину уничтожала, видя именно в вакцине какое-то зло лично для неё.

У Вас богатая фантазия)
Но это хотя бы объясняет Вашу непреодолимую тягу к страшным тайнам, сверх секретным расследованиям и прочей интернет ахинее...
Может все дело просто в Вашей излишней впечатлительности? 

Дождемся результатов расследования, проверим Вашу проницательность)

[MrLito]

На какой минуте?

Вопрос ведущей "Болеют и после прививок"
Ответ ВВП "10 процентов. Это примерно, это в среднем"
Вам кажется - это заболевают сразу после прививок. - Это невозможно, так как вируса живого в прививке нет!
Считать что 10% сразу (или практически сразу) заболеет от контакта с зараженными - полная чушь.
Единственно верный ответ - из 100 процентов вакцинированных могут заболеть 10%

Плюс - цифры скажем так, почти с потолка. Оценочное суждение. Расширьте диапазон в 1.5-3 раза.

Далее берем 100 не вакцинированных. При контакте с больными (перенос вируса обязателен!) - сколько заболеет? Я писал 100%. Был не прав. Менее 100%. Судя по заразности - не менее 60-80%, вплоть до 90-99%. Данных научных меня нет, не искал.
Статистически - странно. Или болеют все контактирующие. Или буквально один-два. Есть мнение - не все заболевшие выделяют много вируса и наоборот, - есть суперраспространители. Косвенными данными - подтверждается.
В деталях речь о очень тонких материях в которых мы не специалисты. Плюс влияет столько всего, что сложно перечесть.

Итог в любом случае простой. Вакцина помогает. Пока большинство населения не заставляют, скорее рекомендуют проявить сознательность. Но в наших странах эта формула работает в обратном направлении. А недоверие к власти носит скорее патологический характер. Плюс пропаганда, берусь судить - не на пустом месте возникшая. Плюс странный выверт сознания, характерный для наших людей - в прошлом в 90е породивший Чумаков и Кашпировских, а сейчас антипрививочников, гомеопатов и любителей всего натурального .

Добавлено позже:

Агрессия и хамство - вот Ваше резюме.

Если вам начнут серьезно объяснять, что на кончике иглы 10тыс святых - спокойствие вы точно не сохраните.
А если скажут, что их (возможно) больной ребенок должен учиться рядом с вашим - здоровым - агрессии не избежать. Что до хамства, где оно? Что то пропустил? Укажите - поправлю

Добавлено позже:

В.В. Путин! Я же выше вам писала.

Как только что разобрались - ВВП ответил, что после прививок могут заболеть 10%.

Добавлено позже:

Какая? Коронавирус? Известна миру более 30 лет.

Вы троллите или прикидываетесь? Ни то ни другое вас не красит.
Короновирус - SARS-CoV-2

[Tsygankova Galina]

Считать что 10% сразу (или практически сразу) заболеет от контакта с зараженными - полная чушь.

Конечно!
А где вы это вычитали/услышали? 

[АНК]

Цитата  отсюда   http://not-inn.ru/global/priviv/files/kovid-expert.pdf?fbclid=IwAR2StPhq_jMBKrD4300AipobPT0tKcOt2ICGC5-Xg4e404SaMpJglCecVkI
 
"ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования (изменения) генома человека."

Какие " ученые"   написали эту чушь  ?
Во первых  вакцины   «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» не являются  ДНК вакцинами.  "Спутник V" и  "Спутник -Лайт "  векторные вакцины .
«ЭпиВакКорона» - это пептидная вакцина , «Ковивак» - цельновирионная вакцина.
 Во вторых   ДНК вакцин от коронавирусов нет вообще.   Есть РНК ( мРНК)  вакцины " Pfizer/BioNTech" и " Модерна".
  Те, кто писал   это экспертное заключение     не знают , что   РНК  и  ДНК  это далеко   не одно и то же ?   И что к российским вакцинам   РНК а тем более ДНК отношения не имеют  ? 

  И как они могут утверждать , что "ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования (изменения) генома человека"? Не " могут нести угрозу" или " предположительно несут угрозу " а вот так сразу" несут" и баста.  Они проводили на эту тему исследования ?
Или это чтобы сильнее постращать ?

[MrLito]

Ничем не лечат.

Врете. Откровенно. Лекарства от SARS-CoV-2 нет. А вот лекарств от побочек короны - полным полно. Разные они очень. Потому, что побочки принципиально разные. Вирус бьет по очень многим органам. Да еще особенности организма у всех ну совсем разные. Первые (я помню!) попытки лечить последствия - были именно с упором на легкие-дыхание-ИВЛ. Сейчас уже полным полно всего. А одна из наиболее частых причин смерти - не кислородная недостаточность (кислорода в крови, а не в легких!) а тромбозы.

Как сказал судмедэксперт на видео, отказались от всех действующих медикаментов

Что бы фигню не постить найдите список рекомендованный первым и тот, что сейчас. Насколько они совпадут?
Наивные не-медики думают что врачи - какие то особые люди. Такие же совсем человеки как и остальные. И ошибаются. И обманывают. И помогают.
Не являясь врачем, - вся эта бодяга с призывами к ответственности звучит минимум дико:
Представляю как бы взвыли например бухгалтеры "Вы посчитали баланс с ошибкой - суд, тюрьма"
Или риэлторы "Вы не продали мой дом в течении месяца, - виновны!"
Адвокаты - "Ваш клиент сел, сядите рядом"