Коронавирус из Китая - стр. 704 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Считаете ли вы прививку жизненно необходимой?

- Я уже вакцинирован (-а) добровольно;
74 (46,8%)
- Пока прививку не сделал (-а), но буду делать;
9 (5,7%)
- Вакцинировался - заставили на работе;
13 (8,2%)
- Куплю сертификат, т.к. не считаю прививку необходимой;
5 (3,2%)
- Мне всё равно.
1 (0,6%)
- Нет, не считаю. Прививаться не буду, сертификат покупать не буду.
56 (35,4%)

Проголосовало пользователей: 156

Автор Тема: Коронавирус из Китая  (Прочитано 1527710 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #21090 : 26.07.21 21:41 »
Единственно верный ответ - из 100 процентов вакцинированных могут заболеть 10%
Да.
Так же, как из 100 процентов невакцинированных могут заболеть 2,5%, опираясь на имеющиеся данные по числу заболевших с 2019 года и всего населения.
С 2019 года всего заболело 194 миллиона, а население планеты 7,7 миллионов, то есть болеет в среднем 2,5% населения.

Добавлено позже:
Во первых  вакцины   «Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак» не являются  ДНК вакцинами.
Что такое "Гам-КОВИД-Вак"

"Гам-КОВИД-Вак", или "Спутник V", — первая российская вакцина против ковида, созданная в Центре эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи. Она относится к классу векторных вакцин. Зарегистрирована 11 августа 2020 года.

Состав вакцины "Спутник V"

Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека. Этот возбудитель не опасен, он вызывает лишь легкую простуду. В его ДНК встроен ген белка-шипа коронавируса SARS-CoV-2. Белок связывается с рецепторами на поверхности клеток и помогает вирусу проникнуть внутрь. Именно на белок-шип реагирует наш иммунитет. Аденовирусный вектор при этом служит средством доставки.
В вакцине используют вектор на основе двух разных штаммов аденовируса человека — 26-го и пятого серотипа (Ad26, Ad5).


АНК, вы микробиолог?
« Последнее редактирование: 26.07.21 21:51 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Коронавирус из Китая
« Ответ #21091 : 26.07.21 21:53 »
Состав вакцины "Спутник V"
Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека. Этот возбудитель не опасен, он вызывает лишь легкую простуду.
В его ДНК встроен ген белка-шипа коронавируса SARS-CoV-2. Белок связывается с рецепторами на поверхности клеток и помогает вирусу проникнуть внутрь. Именно на белок-шип реагирует наш иммунитет. Аденовирусный вектор при этом служит средством доставки.
Так  в какой ДНК вноситься изменение : вируса или человека ?


Поблагодарили за сообщение: MrLito

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #21092 : 26.07.21 22:01 »
Так  в какой ДНК вноситься изменение : вируса или человека ?
Найдите в документе http://not-inn.ru/global/priviv/files/kovid-expert.pdf?fbclid=IwAR2StPhq_jMBKrD4300AipobPT0tKcOt2ICGC5-Xg4e404SaMpJglCecVkI эту табличку.



Добавлено позже:
И как они могут утверждать , что "ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования (изменения) генома человека"? Не " могут нести угрозу" или " предположительно несут угрозу " а вот так сразу" несут" и баста.  Они проводили на эту тему исследования ?
Или это чтобы сильнее постращать ?
Гинцбург отрицает, но ему верить стрёмно как-то.

Цитирование
Вакцина против коронавируса «Спутник V» никак не может влиять на геном человека или генетическую наследственность, заявил в интервью «РИА Новости» глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

«Не может, ответ однозначный. На геном человека может влиять то, что может в геном человека интегрироваться или каким-то образом влиять на структуру ДНК. <...> Если препарат в организме человека не размножается, то он никак не может интегрироваться и взаимодействовать с нашей нуклеиновой кислотой. Поэтому «Спутник V» никак не может влиять ни на нуклеиновую кислоту, ни на наследственность», — сказал Гинцбург.

https://www.rbc.ru/society/05/04/2021/606aa8889a79473899bb7db1
Тут двойной смысл: "ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования (изменения) генома человека" и "На геном человека может влиять то, что может в геном человека интегрироваться или каким-то образом влиять на структуру ДНК."

У авторов статьи речь идет не о влиянии на сам геном, а о влиянии на его изменение (бесконтрольное). Возможно, это разные понятия.

Интересно:

«Спутник V» разрешили применять в России в августе 2020 года.
Препарат зарегистрировали еще до окончания финальной фазы испытаний. Она должна завершиться к середине июня, сообщил Гинцбург.

Эта вакцина произведена на основе неопасного для человека аденовируса со встроенным участком генома коронавируса SARS-CoV-2, который и провоцирует иммунный ответ.

Однако к аденовирусу у человека тоже могут выработаться антитела, и тогда повторно привиться «Спутником V» будет нельзя, поскольку эти антитела будут разрушать компоненты вакцины, допустила в марте заместитель директора по клинико-аналитической работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Наталья Пшеничная.


https://www.rbc.ru/society/05/04/2021/606aa8889a79473899bb7db1
« Последнее редактирование: 26.07.21 22:15 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Коронавирус из Китая
« Ответ #21093 : 26.07.21 22:13 »
Найдите в документе эту табличку.
Эту табличку составляли те же ученые ?
https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/the-race-for-a-covid-19-vaccine-explained

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21094 : 26.07.21 22:15 »
А вот можно как- то подробнее на этом остановиться.поражение клеток как раз таки происходит из- за того что наш иммунитет их убивает ,а не вирус.
Как только вирус проник в клетку - она обречена.
Клетка синтезирует интерфероны. Которые замедлят производство вируса, дают сигнал тревоги соседним клеткам и имунной системе. А могут и клетке приказать самоубица до выхода копий вируса.
Как только клетка произвела достаточное количество копий вируса - она взрывается и вирусы разлетаются.
Другой вариант - офигевшие от обилия меток "воспаление" все возможные фагоциты - начинают валить все подряд. В крайних проявлениях - цитокиновый шторм.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21096 : 26.07.21 22:19 »
А где вы это вычитали/услышали?
Пытаюсь понять вас. Это не просто.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Коронавирус из Китая
« Ответ #21097 : 26.07.21 22:34 »
Эту табличку составляли те же ученые ?
https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail/the-race-for-a-covid-19-vaccine-explained
Так и я о том же.  На каком основании они отнесли векторные вакцины к ДНК вакцинам ?
  Вы ознакомились  с классификацией вакцин по моей ссылке ?
  Мне очень не нравиться, если кто-то утверждает то, что не проверено исследованиями. А в вами приведенном экспертном исследовании не предполагается а именно утверждается , что  "ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования (изменения) генома человека". Уважающие себя ученые никогда не будут утверждать  что либо голословно. Ни научного обоснования , ни соответствующих исследований  не  приводиться. Так на каком основании  сделано это утверждение ?  Да и сам состав экспертов весьма слаб. Ни одного доктора наук, ни одного известного ученого .  Лишь кандидаты наук  и практикующие врачи.
   Маловато будет.
АНК, вы микробиолог ?
Я не волшебник микробиолог , я только учусь. ) Но вы тоже вроде как не микробиолог, не ?


Поблагодарили за сообщение: MrLito

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21098 : 26.07.21 22:39 »
Единственно верный ответ - из 100 процентов вакцинированных могут заболеть 10%
Да.
Так же, как из 100 процентов невакцинированных могут заболеть 2,5%, опираясь на имеющиеся данные по числу заболевших с 2019 года и всего населения.
С 2019 года всего заболело 194 миллиона, а население планеты 7,7 миллионов, то есть болеет в среднем 2,5% населения.
А вот это уже бред. Причем откровенный и простите больной.
ВЫ БЕРЕТЕ РАЗНОРОДНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ
Это настолько тупо, насколько вообще теоретически возможно. Да еще так долго упорствовать... Беда с вами, совсем тяжело.

Как можно сравнить гипотетическую ситуация с заражением 100 вакцинированных  и интерполировать ее на текущее заражение в стране, когда БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения с вирусом не столкнулось вообще, немалая часть переболела бессимптомно, часть болела дома, без сдачи анализов, да еще большой процент ошибок в тестах!
Еще раз повторю - ВВП говоря про 10% подразумевал, что все заражены, но заболело 10% а вы берете все население страны и считаете его зараженным? а потом вдруг, а заболело то всего 2.5%.

Давайте заразим по 100 вакцинированных и не вакцинированных -вот это будет результат формальный результат, только выборка небольшая.

Тестируют более этично. Группу населения (более 10тыс человек) частично прививают вакциной, а частично вкалывают что то нейтральное. И смотрят через некоторое время сколько заболело и каковы последствия. Это III этап клинического испытания вакцин который прошел, но по вашим словам "его не было"
https://www.bbc.com/russian/news-55900814
« Последнее редактирование: 26.07.21 22:41 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #21099 : 26.07.21 22:42 »
Цитирование
14 июля Михаил Боярский опроверг сообщения о своей госпитализации
По данным telegram-канала "Mash на мойке", 71-летний артист болеет коронавирусом уже неделю, в больницу он попал три дня назад. При этом представитель Боярского указала РИА Новости, что он находится дома, и коронавирус у него пока только под подозрением. Сам актер сказал телеканалу "Звезда", что не был госпитализирован.

- У вас неверные сведения! - сказал Боярский.  *STOP*

Напомним, что в феврале Боярского экстренно госпитализировали через десять дней после того, как он вакцинировался против коронавируса. Тогда повторный диагноз COVID-19 не был подтвержден.
Цитирование
23.07.2021
Актер Михаил Боярский провел неделю в больнице с диагнозом COVID-19, но уже выписался и находится дома на самоизоляции. Об этом «Комсомольской правде» заявил его сын, депутат Госдумы Сергей Боярский. О госпитализации артиста стало известно 14 июля. Поводом для обращения к врачам стало недомогание на фоне жары. В ходе обследования у Михаила Боярского обнаружили коронавирус и госпитализировали. Лечение он проходил в Боткинской больнице Санкт-Петербурга.

По словам Сергея Боярского, его отец уже выписан, но пока находится в квартире на самоизоляции, а вся остальная семья живет на даче.

Добавлено позже:
Цитирование
У переболевших Covid-19 выявили снижение когнитивных способностей

Ученые подтвердили связь между коронавирусной инфекцией и снижением когнитивных способностей на основе анализа данных более чем 81 тысячи человек.
Исследование ученых из Имперского колледжа Лондона и Кембриджского университета (Великобритания) подтвердило то, о чем говорят с недавних пор: у людей, перенесших коронавирусное заболевание, наблюдается снижение уровня когнитивных способностей. Как оказалось, этот факт не зависит от того, переболели они в легкой форме или тяжелой. Результаты опубликованы в EClinicalMedicine by The Lancet

Результаты показали, что перенесшие коронавирус, как правило, хуже справились с тестированием по сравнению с теми, кто не болел. Сложнее всего оказались задачи, которые требовали планирования и рассуждений. Ученые предполагают, что это связано с так называемым мозговым туманом, когда человеку становится трудно размышлять и концентрировать внимание — именно эти симптомы соотносят с «продолжительным» Covid-19.

Наибольшее снижение уровня интеллекта обнаружили у тех, кого во время болезни госпитализировали в реанимацию и подключали к аппарату ИВЛ: их тесты были хуже на 0,47 сводного балла (или на семь баллов по тесту на IQ). Далее шли пациенты, которые просто попали в больницу с Covid-19: их результат был хуже на 0,26 пункта. У перенесших коронавирусную инфекцию дома этот показатель снизился на 0,23 балла. Ученые подчеркивают, что падение когнитивных способностей оказалось даже сильнее, чем у перенесших инсульт (минус 0,24 балла).

https://naked-science.ru/article/medicine/snizhenie-kognitivnyh-sposobnostej?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1627328686000
« Последнее редактирование: 26.07.21 22:49 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Коронавирус из Китая
« Ответ #21100 : 26.07.21 23:06 »
Наибольшее снижение уровня интеллекта обнаружили у тех, кого во время болезни госпитализировали в реанимацию и подключали к аппарату ИВЛ: их тесты были хуже на 0,47 сводного балла (или на семь баллов по тесту на IQ). Далее шли пациенты, которые просто попали в больницу с Covid-19: их результат был хуже на 0,26 пункта. У перенесших коронавирусную инфекцию дома этот показатель снизился на 0,23 балла. Ученые подчеркивают, что падение когнитивных способностей оказалось даже сильнее, чем у перенесших инсульт (минус 0,24 балла).
Ну вот... И что нам потом со сниженным уровнем интеллекта делать в дятловедении ? :'( Так что выход один  :co:

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #21101 : 26.07.21 23:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну вот... И что нам потом со сниженным уровнем интеллекта делать в дятловедении ? :'( Так что выход один  :co:
да уж... тут и без последствий зависаешь по всяким датам и таблицам... единицы только тянут! А уж со сниженым - это постоянно в оффтоп, нет, во флуд. Нет в палатку...
« Последнее редактирование: 26.07.21 23:10 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: АНК

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #21102 : 26.07.21 23:44 »
То есть вирус повал в организм, но с клетками с ACE2 не встретился.
Наверное все же - это размножение вируса выше каких то определенных границ. Когда его "деятельность" становится заметна, с точки зрения организма
Не "то есть" и "не наверное" *JOKINGLY* Вы путаете инкубационный период, до начала проявления явно выраженной симптоматики поражения вирусом, и индивидуальные особенности организма, проявляющиеся его резистентностью к конкретному патогену.

Если вируса мало, - думаю он вообще может не встретить нужные клетки. И полетав по организму разрушится.
Исходим что его "много", то есть достаточно, что бы по теории встретить нужные клетки.
Что значит "мало" и "много" вируса? Он размножаться разучился? Насколько мне известно поражение определяется контагиозностью возбудителя, а не количественными критериями его наличия.
В доступной форме;
"Контагио́зность (от лат. contagiosus — заразительный, заразный), также зарази́тельность — свойство инфекционных болезней передаваться от больных организмов — здоровым организмам (людям, животным, растениям и т. д.) путём передачи их возбудителя при непосредственном контакте или через факторы передачи. Контагиозность зависит от вирулентности возбудителя и степени восприимчивости организма к данному возбудителю, которая зависит от иммунитета[1].

Индекс контагиозности выражается в процентах или долях единицы; он определяется путём подсчёта лиц из числа восприимчивых (ранее не болевших и не привитых), которые заболели клинически выраженной формой болезни после их контакта с источником возбудителя инфекции в пределах эпидемического очага".


Вероятность - анафилактического шока крайне мала. Но учитывается. Кстати на практике. Но реальное реагирование - под вопросом, видимо ни разу медики не сталкивались, слишком расслаблены.
Чушь. Анафилактический шок может вызвать любой биопрепарат. Именно поэтому в качестве адьюванта при их введении часто используют антигистаминное средство.
Вам не рекомендовали его принять при вакцинации? Эта общепринятая рекомендация.

Если доверять имеющимся данным - да, качественная. Причин не доверять глобально - нет.
Она прошла все фазы испытаний, минимальный срок для корректного прохождения которых составляет два года? Быстрее этого времени сделать и испытать вакцину нельзя. Если нет, но не следует делать столь поспешные выводы.

]Токсичное поражение и/или анафилактический шок ни как не доказывают что вирусы живые.
Это и доказывать не надо, просто не надо сочинять новые теории в биологии.
Токсическое поражение и анафилактический шок являются реакцией организма на чужеродный белок до внедрения его ДНК/РНК в клетку с целью репликации, например если Вы столкнулись с биопрепаратами больного человека в которых вирус инактивирован.
« Последнее редактирование: 27.07.21 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #21103 : 26.07.21 23:51 »
Ни одного доктора наук, ни одного известного ученого .  Лишь кандидаты наук  и практикующие врачи.
Денис  Викторович  Иванов,  высшее  медицинское  образование,  доктор медицинских наук (специальность 31.08.67, специальность семейный врач 31.08.54), общий стаж работы 23 года.

Известные учёные сейчас не занимают ни одну ни другую сторону. А может быть их уже нет в России?

На каком основании они отнесли векторные вакцины к ДНК вакцинам ?
Наверное, на том основании, что тип этой вакцины - ДНК-вакцина, а состав SARS-CoV-2 Гам-Ковид-Вак, Гам-Ковид-Вак-Лио, AstraZeneсa, Janssen: ГМО продукты, состоящие из рекомбинантных аденовирусов, в которые встроен ген S-белка вируса SARS-CoV-2

Вакцина состоит из неспособного размножаться аденовируса человека.
Этот возбудитель не опасен, он вызывает лишь легкую простуду. В его ДНК встроен ген белка-шипа коронавируса SARS-CoV-2. Белок связывается с рецепторами на поверхности клеток и помогает вирусу проникнуть внутрь. Именно на белок-шип реагирует наш иммунитет. Аденовирусный вектор при этом служит средством доставки.


Вы статью http://not-inn.ru/global/priviv/files/kovid-expert.pdf?fbclid=IwAR2StPhq_jMBKrD4300AipobPT0tKcOt2ICGC5-Xg4e404SaMpJglCecVkI прочитали?

Добавлено позже:
Вы ознакомились  с классификацией вакцин по моей ссылке ?
Да.

Мне очень не нравиться, если кто-то утверждает то, что не проверено исследованиями. А в вами приведенном экспертном исследовании не предполагается а именно утверждается , что  "ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования (изменения) генома человека". Уважающие себя ученые никогда не будут утверждать  что либо голословно.
Да, согласна, поэтому, очень надеюсь, что это не голословно.

Я не волшебник микробиолог , я только учусь. ) Но вы тоже вроде как не микробиолог, не ?
Нет, конечно, вы же знаете, что я закончила. :)
Просто я удивилась, когда вы с разбегу начали обвинять хоть и молодых, но докторов в их безграмотности. Подумала, а вдруг у вас есть второе образование микробиолога, или знания вторичные. :)
« Последнее редактирование: 27.07.21 00:32 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #21104 : 26.07.21 23:52 »
гомеопатов
Каждый раз когда Вы принимаете нитроглицерин вспоминайте, что в медицину он был введен гомеопатами, конкретно Герингом, описан гомеопатами, до настоящего времени применяется в гомеопатических дозах, в гомеопатическом разведении "Фита" и гомеопатическим способом - сублингвально, то есть рассасывается под языком. В гомеопатии его до настоящего времени применяют точно также, только называется он Глоноинум.

Прежде чем что-либо писать, попробуйте сначала почитать.
Например есть очень интересная статья в которой фигурирует информация, что аденовирус замечен как участник онкогенеза
http://www.oncology.ru/specialist/journal_oncology/archive/0408/018.pdf
« Последнее редактирование: 27.07.21 00:06 »


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Xenia | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #21105 : 27.07.21 00:07 »
А вот это уже бред. Причем откровенный и простите больной.
ВЫ БЕРЕТЕ РАЗНОРОДНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ
Это настолько тупо, насколько вообще теоретически возможно. Да еще так долго упорствовать... Беда с вами, совсем тяжело.

Как можно сравнить гипотетическую ситуация с заражением 100 вакцинированных  и интерполировать ее на текущее заражение в стране, когда БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения с вирусом не столкнулось вообще, немалая часть переболела бессимптомно, часть болела дома, без сдачи анализов, да еще большой процент ошибок в тестах!
:)
Придержите свои эмоции.
Вы как несдержанная дама - пужливы и слишком эмоциональны.

Всё население России за 2 года 100% столкнулось с коронавирусом и я думаю, даже по несколько раз.
Просто вирус мутирует и люди, которые встретились ранее успешно со штаммами Альфа и Бета, сейчас заболевают Гамма и Дельта.
Альфой сейчас уже не болеет практически никто, потому, что всё население России с ним уже знакомо, как и с бета.

Так вот, за 2 года Альфа и Бета переболело всего 2,5% населения, остальное население тоже познакомилось с этими штаммами, но серьёзно не болело.

Добавлено позже:
Давайте заразим по 100 вакцинированных и не вакцинированных -вот это будет результат формальный результат, только выборка небольшая.
Что значит "заразим"?

Из взятых вами 100 невакцинированных будут те, кто уже познакомился с этим вирусом, кто был невосприимчив к нему и кто перенес его в скрытой форме, а остальные 2,5% - это 2-3 человека, которые заболеют. Так и происходило естественное заражение населения в течение 2-ух лет.

Теперь что мы имеем со слов В.В. Путина.
Он сказал, что из вакцинированных 10% заболеют, то есть 10 человек из 100.

Попова ужаснулась тому, что "сморозил" президент и тут же его поправила, сказав, что на самом деле заболеют не 10%, а 2,5%. Но слово не воробей - вылетело - не поймаешь. :)

Вообще-то даже "поповские" 2,5% заболевших много, ибо тогда возникает вопрос - нафига такая вакцинация, если процент заражаемости населения увеличивается или остаётся таким же?
« Последнее редактирование: 27.07.21 00:23 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #21106 : 27.07.21 00:21 »
Сейчас многие настроены очень негативно к массовой вакцинации в России. Попахивает даже митингами. "а что делать, если с работы выгоняют?!"
Разворачиваемый текст
Да, не секрет, что мощнейший экономический кризис в России спровоцирован во многом пандемией. И у простых людей нет денег, и у не простых... И денежного резерва почти не осталось. Все в тайне надеятся, что дворец все таки Путина, и у него и других олигархов кругом то тут, то там - несметные богатства. Как бы не облом произошел с этими легендами. И у них здесь наступили тяжелые времена, и за бугром многие наши придворные лишились своих сбережений, так, что видать и барам настало время лаптем щи хлебать.
Массовая вакцинация населения России - это не дорога к возрождению после пандемии, это - шаг отчаянья, все понимают, что скоро вакцинировать станет совсем бессмысленно: против Дельты и Гаммы - нынешние вакцины - уже несколько мимо. Но других вариантов нет, вакцина может облегчить тяжелое течение, а это собственно и нужно государству, прекратить вакцинировать совсем - нельзя: даже выигранная треть потенциальных пациентов - огромное число.
Сейчас происходит естесственный крах медицины, не подвластный никому. Так и должно быть. Подготовить заранее к пандемии клиники, оборудование и специалистов - не возможно. Всё бросается на устранение главной пробоины в корабле. Станет меньше заболевать - освободится часть клиник, люди, умирающие от других болезней, будут получать лечение. Какого процента снижения пытаются достичь вакцинацией? Хоть какого то, лишь бы разгрузить больницы и начать принимать плановых больных.
« Последнее редактирование: 27.07.21 00:24 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21107 : 27.07.21 08:30 »
Не "то есть" и "не наверное"  Вы путаете инкубационный период
Стоп, стоп. Прочитайте внимательнее. Речь про заражение организма да/нет. Инкубационный период - это когда заражение уже состоялось, идет накопление вируса в организме, но еще нет внешний проявлений

Добавлено позже:
Что значит "мало" и "много" вируса? Он размножаться разучился? Насколько мне известно поражение определяется контагиозностью возбудителя, а не количественными критериями его наличия.
Что бы вирус размножился - требуется его встреча с клетками с особыми рецепторами. Так как вирус не разумен и не самонаводящийся - может банально не встретить на пути. Вероятность встречи - определяется количеством изначально попавшего в организм вируса. Вероятность и масштабность размножения - вы написали верно. Если "дело пошло" - вирус моментально нарастит свою численность.

Добавлено позже:
Чушь. Анафилактический шок может вызвать любой биопрепарат
Да знаю я. Внимательнее смотрите - обратного не писал.
Наоборот - врачи расспрашивают про аллергии и рекомендуют минут 10-20 не уходить после прививки.

Добавлено позже:
Быстрее этого времени сделать и испытать вакцину нельзя.
Тем не менее разрешили для применения. А ключевое для "экстренного". То есть инфекцию посчитали опаснее чем возможные последствия по вакцинирования.
Не понятно что в этом удивительного. Обычные испытания лекарственных средств - в обязательном порядке должны длительное время тестироваться и проверяться. Но вот возникла срочная угроза и реагировать нужно немедленно и ?

Другими словами - ничего хорошего в быстрой регистрации и начале применения лекарственных средств - НЕТ. Но в данном случае решение вынужденное, вызвано обоснованными причинами.

Добавлено позже:
Токсическое поражение и анафилактический шок являются реакцией организма
Общее свернули до частного? Токсичное поражение и анафилактический шок - не обязательно вызвано чужеродным вирусом. Это реакция на химические вещества.

Добавлено позже:
Известные учёные сейчас не занимают ни одну ни другую сторону. А может быть их уже нет в России?
Конечно. Они давным давно десятками новые вакцины создают, проверяют и рекомендуют к применению. Ситуацию в мире посмотрите. На привитость в развитых странах.
Оффтоп (текст не по теме)
Что то РФ и Украина далеко не на первых местах. Задумайтесь, - вы же в них (Святой Запад) верите! Если они колются - значит нужно и вам. Так сказать солидарность с Евросоюзом проявите наконец. А то понимаешь, равняются на рашку, позор то какой. А как же ЦеЕвропейские ценности?

Добавлено позже:
Каждый раз когда Вы принимаете нитроглицерин вспоминайте, что в медицину он был введен гомеопатами
Это абсолютно ничего не доказывает и не меняет. Сломанные часы - бывает и точное время показывают.
Странно когда любители гомеопатии требуют научных доказательств, всестороннего исследования и подтверждений у сторонников доказательной медицины. Мир сошел с ума? Или здесь вижу, там ем.
Претензия не к вам, а к известным своей позицией сторонников "заговора"

Добавлено позже:
Например есть очень интересная статья в которой фигурирует информация, что аденовирус замечен как участник онкогенеза
Никто и не сомневался что аденовирусы не белые и пушистые. Они не столь опасны, зато хорошо изучены и легко модифицируемы.
Оффтоп (текст не по теме)
Действо напоминает мне фильм "Мировая война Z". Правда в нем нет антипрививочников - наверняка их сожрали, пока они ждали три года )))
« Последнее редактирование: 27.07.21 09:11 »

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21108 : 27.07.21 09:38 »
Ваше вранье стало порядком утомлять. Уши чистите и слушайте снова передачу.
На вопрос ведущей "Болеют и после прививок" Ответ ВВП "10 процентов. Это примерно, это в среднем"
Берем ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные: эффективность Спутник V 91,6%. Что то около 10% о чем и говорил президент.
Да и где ВВП сказал, что это заболеют за ГОД. Где фактор времени?? Почему в противовес вы включаете заболевших за определенный период???

С логикой и образование большие проблемы. Понятно, что ничего не понимаете, что вам отвечают

Добавлено позже:
Всё население России за 2 года 100% столкнулось с коронавирусом и я думаю, даже по несколько раз.
Предположение ППП. Пол-палец-потолок.

Добавлено позже:
Альфой сейчас уже не болеет практически никто, потому, что всё население России с ним уже знакомо, как и с бета.
Что за бред

Добавлено позже:
Так вот, за 2 года Альфа и Бета переболело всего 2,5% населения, остальное население тоже познакомилось с этими штаммами, но серьёзно не болело.
Взяли с потолка предположение. Сравнили с реальными данными. И вот доказанный результат. "Остальное население серьезно не болело." А может вообще не болело?

Добавлено позже:
Из взятых вами 100 невакцинированных будут те, кто уже познакомился с этим вирусом
Почему ?
« Последнее редактирование: 27.07.21 09:42 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коронавирус из Китая
« Ответ #21109 : 27.07.21 10:59 »
Наоборот - врачи расспрашивают про аллергии и рекомендуют минут 10-20 не уходить после прививки.
Забываете, что написали на прошлой странице? Бывает  *JOKINGLY*
Насчет вакцинации. Вероятность - анафилактического шока крайне мала. Но учитывается. Кстати на практике. Но реальное реагирование - под вопросом, видимо ни разу медики не сталкивались, слишком расслаблены.
« Последнее редактирование: 27.07.21 11:23 »

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21110 : 27.07.21 11:05 »
Забываете, что написали на прошлой странице? Бывает
Разворачиваемый текст
"Профилактика анафилактического шока
Профилактика развития анафилактического шока заключается прежде всего в избегании контактов с потенциальными аллергенами. Больным с известной аллергией на что-либо (лекарства, пищу, укусы насекомых) любые препараты, обладающие высоким аллергенным потенциалом, следует либо вообще избегать, либо назначать с осторожностью и только после подтверждения кожными пробами факта отсутствия аллергии на конкретный препарат[18]."
Что не так?
Возможно мы друг друга не поняли. Повторите начальный посыл подробнее

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коронавирус из Китая
« Ответ #21111 : 27.07.21 16:39 »
Врете. Откровенно. Лекарства от SARS-CoV-2 нет.
Не несите ерунду. :)
Вы просто не знаете или не помните какие лекарства назначали и назначают пить врачи при коронавирусе.

А вот лекарств от побочек короны - полным полно. Разные они очень. Потому, что побочки принципиально разные. Вирус бьет по очень многим органам. Да еще особенности организма у всех ну совсем разные. Первые (я помню!) попытки лечить последствия - были именно с упором на легкие-дыхание-ИВЛ. Сейчас уже полным полно всего. А одна из наиболее частых причин смерти - не кислородная недостаточность (кислорода в крови, а не в легких!) а тромбозы.
*JOKINGLY*
Пужливый вы сильно, однако.
Есть, конечно, у коронавируса и побочки, как и у гриппа, но не у всех они бывают.
Я и все мои знакомые  переболели без побочек слава Богу.

Что бы фигню не постить найдите список рекомендованный первым и тот, что сейчас. Насколько они совпадут?
Наивные не-медики думают что врачи - какие то особые люди. Такие же совсем человеки как и остальные. И ошибаются. И обманывают. И помогают.
Не являясь врачем, - вся эта бодяга с призывами к ответственности звучит минимум дико:
Представляю как бы взвыли например бухгалтеры "Вы посчитали баланс с ошибкой - суд, тюрьма"
Или риэлторы "Вы не продали мой дом в течении месяца, - виновны!"
Адвокаты - "Ваш клиент сел, сядите рядом"
Вот уже и неадекват пошёл. :)
Врачи - это не бухгалтера и адвокаты, не водители и сантехн. Врачи - это особенная профессия и люди, которые выбрали её, должны понимать, что они работают не с балансом, не с законом, не с машинами и унитазами, они работают с самым ценным для всех нас - с нашим здоровьем и нашей жизнью. И ошибки врачей - самые дорогие ошибки.
Многие врачам как Богу верят и готовы делать всё, что им скажут и оплатить всё, что им пропишут и ладно, если это просто таблетки, но бывает, что и дорогостоящие ненужные операции по удалению органов.
А если эти врачи, как вы пишете:"Такие же совсем человеки как и остальные. И ошибаются. И обманывают"?
Итог происходящего, надеюсь, понятен...

Ваше вранье стало порядком утомлять. Уши чистите и слушайте снова передачу.
На вопрос ведущей "Болеют и после прививок" Ответ ВВП "10 процентов. Это примерно, это в среднем"...
Полагаю, что это у вас уши грязные. :)
Ну да ладно, если вы мыть их не хотите, тогда читайте диалог с Путиным В.В.:

- Ведь люди не идут вакцинироваться не просто так, есть вопросы к эффективности вакцин - защищают ли они от новых штаммов?
Вы, наверное знаете о том, что болеют же и после прививок и причем многие.

- Я только что об этом сказал 10 процентов примерно.
Это в среднем 10 процентов, но повторю достаточно легко проходит это заболевание.
Вот очень известные люди после прививки заболели. Не буду сейчас фамилии называть, это всё таки такая личная вещь. Очень известны на всей стране. Ну вот буквально неделю назад один из моих коллег заболел, мне сказали вчера все уже на работе. Поэтому у меня близкие мои люди тоже вакцинировались, заболели к сожалению, тоже достаточно быстро всё прошло. И никакими такими тяжелыми специальными препаратами просто не лечились даже. Это вот люди просто из моего ближайшего окружения...

То есть Путин В.В. сказал, что после прививки болеют коронавирусом примерно в среднем 10% вакцинированных и даже подтвердил это собственными наблюдениями.:)

Что и где я не так написала?

...
Берем ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные: эффективность Спутник V 91,6%. Что то около 10% о чем и говорил президент.[/b]
Ок, давайте возьмём "ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные" по России:
Население России - 144,4 миллиона.
Заболело коронавирусом за 2020-2021 год всего - 6,07 млн. Это всего 4%.
То есть непривитых болеет меньше, чем привитых.

Да и где ВВП сказал, что это заболеют за ГОД. Где фактор времени?? Почему в противовес вы включаете заболевших за определенный период???
А привитые знакомые Путина В.В. за какой период заболели? За месяц, наверное.
Давайте и мы тогда посчитаем процент заболевших непривитых за месяц.  *JOKINGLY*
Согласны?  Посмотрим какой процент непривитого населения переболел.

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21112 : 27.07.21 16:56 »
Не несите ерунду.
Вы просто не знаете или не помните какие лекарства назначали и назначают пить врачи при коронавирусе.
От вируса SARS-CoV-2 лекарства нет. Только для лечения симптомов и последствий.

Добавлено позже:
Есть, конечно, у коронавируса и побочки, как и у гриппа, но не у всех они бывают.
Я и все мои знакомые  переболели без побочек слава Богу.
Как мало вы знаете. Да и синдром выжившего покоя не дает

Добавлено позже:
Врачи - это особенная профессия и люди, которые выбрали её, должны понимать, что они работают не с балансом, не с законом, не с машинами и унитазами, они работают с самым ценным для всех нас - с нашим здоровьем и нашей жизнью.
Лучший ответ - ваша цитата:
Вот уже и неадекват пошёл.

Добавлено позже:
То есть Путин В.В. сказал, что после прививки болеют коронавирусом примерно в среднем 10% вакцинированных
Прямо после прививки? На второй день? В течение года?? Срок - указан или нет? А если не указан - в голову не приходит, что речь о "вообще".

Добавлено позже:
Ок, давайте возьмём "ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные" по России:
Население России - 144,4 миллиона.
Заболело коронавирусом за 2020-2021 год всего - 6,07 млн. Это всего 4%.
То есть непривитых болеет меньше, чем привитых.
Доктора пора звать.
Откуда данные что непривитых болеет меньше, чем привитых взяты?

Добавлено позже:
А привитые знакомые Путина В.В. за какой период заболели? За месяц, наверное.
Давайте и мы тогда посчитаем процент заболевших непривитых за месяц.
Давайте. Где данные?
« Последнее редактирование: 27.07.21 17:03 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #21113 : 27.07.21 17:44 »
Кто что может сказать о Кови Вак? Кто прививался?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Коронавирус из Китая
« Ответ #21114 : 27.07.21 17:50 »
Кто что может сказать о Кови Вак? Кто прививался?
отстой какой нить..  поступайте как товарищ Путин  ... тока Спутником, если вы патриот конечно своей страны :)


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #21115 : 27.07.21 17:52 »
Массовая вакцинация населения России - это не дорога к возрождению после пандемии, это - шаг отчаянья, все понимают, что скоро вакцинировать станет совсем бессмысленно: против Дельты и Гаммы - нынешние вакцины - уже несколько мимо. Но других вариантов нет, вакцина может облегчить тяжелое течение, а это собственно и нужно государству, прекратить вакцинировать совсем - нельзя: даже выигранная треть потенциальных пациентов - огромное число.
Сейчас происходит естесственный крах медицины, не подвластный никому. Так и должно быть. Подготовить заранее к пандемии клиники, оборудование и специалистов - не возможно. Всё бросается на устранение главной пробоины в корабле. Станет меньше заболевать - освободится часть клиник, люди, умирающие от других болезней, будут получать лечение. Какого процента снижения пытаются достичь вакцинацией? Хоть какого то, лишь бы разгрузить больницы и начать принимать плановых больных.
Где логика? Где разум?
Ну не лечат в больницах от коронавируса.
Не дают организму загнуться (раньше чем он самостоятельно с ним справиться). Это да, но для всех это срабатывает.
Можно вообще ничего не делать. Человечество не вымрет полностью (а только это имеет значение в исторической перспективе). Но как-то обидно подохнуть из-за пустяка (на самом деле не из-за пустяка, но и не ужасного ужаса).
Снижаем количество инфицированных (путем вакцинации), снижаем количество трупов (не только среди тех (кого можно было спасти на больничке), но мест им не хватило, но и среди тех (кого на больничке было не спасти)).
« Последнее редактирование: 27.07.21 17:53 »


Поблагодарили за сообщение: MrLito | Муркот

MrLito


  • Сообщений: 3 308
  • Благодарностей: 3 424

  • Расположение: Нижний Новгород

  • На форуме

Коронавирус из Китая
« Ответ #21116 : 27.07.21 17:57 »
Несколько замечаний брошу, болезнь другая, но социальные явления сопровождающие - те же.
https://www.znak.com/2021-07-27/v_kuzbasse_vich_dissidentka_smyvala_v_unitaz_lekarstva_dlya_dochki_devochka_umerla
Во первых "отрицатели" всего связанного с доказательной наукой
Во вторых Свобода слова. Штука хорошая. Никаких пыток и допросов - граждане охотно сами все про себя расскажут.
В третьих - данные в сети не пропадают. Черех год, максимум два, - будем знать во сколько загубленных жизней нам это мракобесие обошлось. А под ним - кто то подписался. Интересно, ники сменят или "ждите жутких последствий еще через пару лет".
В то, что раскаются и извинятся - надежны нет совсем, не такие люди.

Все эти не умные прыжки вокруг ВВП и "10%" - напоминают кое что.
Совсем недавние события. "Они сами себя обстреливают". Неужели адаптация старых инструкций к новой ситуации?!


Поблагодарили за сообщение: Iraida | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 6 864

  • Заходил на днях

Коронавирус из Китая
« Ответ #21117 : 27.07.21 18:26 »
Несколько замечаний брошу, болезнь другая, но социальные явления сопровождающие - те же.
https://www.znak.com/2021-07-27/v_kuzbasse_vich_dissidentka_smyvala_v_unitaz_lekarstva_dlya_dochki_devochka_umerla
Во первых "отрицатели" всего связанного с доказательной наукой
Во вторых Свобода слова. Штука хорошая. Никаких пыток и допросов - граждане охотно сами все про себя расскажут.
В третьих - данные в сети не пропадают. Черех год, максимум два, - будем знать во сколько загубленных жизней нам это мракобесие обошлось. А под ним - кто то подписался. Интересно, ники сменят или "ждите жутких последствий еще через пару лет".
В то, что раскаются и извинятся - надежны нет совсем, не такие люди.

Все эти не умные прыжки вокруг ВВП и "10%" - напоминают кое что.
Совсем недавние события. "Они сами себя обстреливают". Неужели адаптация старых инструкций к новой ситуации?!
"Сон разума рождает чудовищ"
ВВП не лучший президент, а общественно-экономическая формация (в которой мы живем) не является идеалом, но зачем напраслину на них возводить.
Они реагируют на сложившуюся ситуацию как могут (в рамках имеющихся у них сил, средств, рычагов воздействия).


Поблагодарили за сообщение: MrLito | jonking

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Коронавирус из Китая
« Ответ #21118 : 27.07.21 18:40 »
Где логика? Где разум?
Ну не лечат в больницах от коронавируса.
Не дают организму загнуться (раньше чем он самостоятельно с ним справиться).
Речь об одном и том же, 2 разных названия.
Цитирование
Это да, но для всех это срабатывает.
Ясное дело, что не для всех.
Цитирование
Можно вообще ничего не делать.
Для консервативной России, которая при этом оглядывается по сторонам (и правильно делает) это такой же радикальный шаг как сменить пол.
Цитирование
Человечество не вымрет полностью (а только это имеет значение в исторической перспективе). Но как-то обидно подохнуть из-за пустяка (на самом деле не из-за пустяка, но и не ужасного ужаса).
Пространные "величины", гадать что там будет нет ни смысла, ни желания.
Цитирование
Снижаем количество инфицированных (путем вакцинации),
Наоборот - увеличиваем: многие перестали вообще обращать внимания на правила эпидемии после того, как поставили вакцину; те, кто раньше как то ограничивал контакты - обнаглел в конец. В итоге - заражаются больше вакцинированные, ведь вакцина не может блокировать попадание вируса, а только подготавливает иммунитет к борьбе.
Цитирование
снижаем количество трупов (не только среди тех (кого можно было спасти на больничке), но мест им не хватило, но и среди тех (кого на больничке было не спасти)).
если брать некое число зараженных, в том числе вакцинированных, наверное по теории последние будут значительно реже умирать, чем не вакцинированные. Но проверить трудно: вакцинация идет нога в ногу с распространением нового штамма, Дельты, когда количество попавшего вируса требуется меньшее и эффективность вакцин спорна, так что данные за предыдущий период для сравнения использовать не верно. Да и никто не предоставит людям точные данные какой % умерших, из зараженных после вакцинирования.

Добавлено позже:
отстой какой нить..  поступайте как товарищ Путин  ... тока Спутником, если вы патриот конечно своей страны :)
А в Ковивак говорят живой вирус, изготавливать, говорят, эти вакцины сложнее, и дефицитнее в итоге препарат (элитарная отрава).
Еще ходят сплетни среди москвичей, что собираются Астру Зенеку здесь проверять и бадяжить со Спутником 1:1
« Последнее редактирование: 27.07.21 18:53 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.