Исчезновение Арсения Воронцова

[Flavia]

Я была на днях в этом поселке. Обширные заросли, лесок, через который надо пройти, чтобы выйти на трассу. Но, я думаю, волонтеры там излазали все вдоль и поперек. В любом случае, если бы тело было там, его бы уже давно нашли.

Добавлено позже:

один пост остался https://m.vk.com/wall-94564621_20806
Группу сейчас тоже видно https://m.vk.com/prikamye.poisk?from=bookmarks%253Ftype%253Dgroup
Может было несколько групп https://vk.com/permpoisk
Пост из этой группы https://vk.com/wall-204527792_9

Не надо придумывать заговор там, где его нет.
 

пост остался

Это был самый начальный пост о поисках Арсения, поэтому его и оставили. Удалили все остальные, поскольку они дублирующие, и, видимо, только засоряли ленту.
Группу удалили, потому, что между волонтерами произошли разногласия, отряд поисков то ли реорганизовали, то ли совсем закрыли.

Добавлено позже:

Дача на которой отдыхали была в продаже с декабря 2020
https://perm.cian.ru/sale/suburban/246658812/
Всё ещё в продаже   https://perm.n1.ru/view/73021363/

А откуда вы знаете, что это та самая дача?
На фото какой-то недострой, а компания отмечала праздник явно в помещении, еще и с баней.

Добавлено позже:

Я по дальности ориентировалась на  лукойловскую

Там нет лукойловской заправки.

[Мэм]

Я была на днях в этом поселке. Обширные заросли, лесок, через который надо пройти, чтобы выйти на трассу. Но, я думаю, волонтеры там излазали все вдоль и поперек. В любом случае, если бы тело было там, его бы уже давно нашли.

Добавлено позже:Это был самый начальный пост о поисках Арсения, поэтому его и оставили. Удалили все остальные, поскольку они дублирующие, и, видимо, только засоряли ленту.
Группу удалили, потому, что между волонтерами произошли разногласия, отряд поисков то ли реорганизовали, то ли совсем закрыли.

Добавлено позже:А откуда вы знаете, что это та самая дача?
На фото какой-то недострой, а компания отмечала праздник явно в помещении, еще и с баней.

Добавлено позже:Там нет лукойловской заправки.

Что за бред вы пишите какой не дострой это баня там и в объявлении написано, что отделка и все готово... Кстати это похоже действительна баня Арсения во всяком случае адрес совпадает, так как этот адрес указывали в ранних статьях о пропаже, странно что она не задолго стояла на продаже, может реально проблемы были с финансами например... может сам решил исчезнуть...

Добавлено позже:

Мне известно на каких машинах ГБР приезжают. Это как правило легковые пятиместные авто. Приезжают двое-трое на одной машине. На какой машине приехали ГБР или сотрудники Агзс, неизвестно. Адрес Агзс писали где-то в комментариях к постам или в сми
https://m.vk.com/wall512255606_1203

Вот именно видио должно быть не только на заправке, но и с соседских домов, там же коттеджи почти на каждом есть камера, но почему то информации нет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Advokat47]

А откуда вы знаете, что это та самая дача?

"Пропал ВОРОНЦОВ АРСЕНИЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ, 29 лет
В ночь с 22 на 23 февраля 2021г. ушел из п. Ширяиха, ул. Камская поляна 7г (мкр. Гайва)" https://m.vk.com/wall-94564621_20917

Добавлено позже:

И точны ли сведения, что по случаю с Арсением не завели УД об убийстве? Это просто неизвестно.

По данным инсайдера УД до июня не было возбуждено, поэтому была направлена жалоба в прокуратуру. Доверять этой информации или нет покажет время

[Дмитриевская]

По поводу воды. Откуда Артур мог придти мокрым ? Вода была либо в бане , либо в реке, причем нужна незамерзающая полынья.

Если провалились в полынью, Арсений , допустим, утонул, а Артур выплыл ?

Либо, что то случилось в бане.

[Advokat47]

Если провалились в полынью, Арсений , допустим, утонул, а Артур выплыл ?

В этом случае могут помочь бобры. По бобрам можно определить места нахождения плотин, около плотин нужно искать или письмо писать с просьбой осушить Каму с целью найти дополнительный телефон Артура, который утопил Артур. С его страницы:
"Контактная информация
Доп. телефон:
утопил"

[Дмитриевская]

В этом случае могут помочь бобры. По бобрам можно определить места нахождения плотин, около плотин нужно искать или письмо писать с просьбой осушить Каму с целью найти дополнительный телефон Артура, который утопил Артур. С его страницы:
"Контактная информация
Доп. телефон:
утопил"

С юмором у меня не очень хорошо, особенно в темах связанных с пропажей и гибелью людей. Не считаю нормальным появление мокрого человека в 35-и градусный мороз, который , мало того, что не протрезвел, буянил, так еще и убежал. Здесь какая-то уже , на мой взгляд, полная неадекватность, которую просто приёмом алкоголя не объяснить, может там еще и вещества были.

[Flavia]

Разворачиваемый текст

Мэм,

Что за бред вы пишите какой не дострой это баня там и в объявлении написано, что отделка и все готово... Кстати это похоже действительна баня Арсения во всяком случае адрес совпадает, так как этот адрес указывали в ранних статьях о пропаже, странно что она не задолго стояла на продаже, может реально проблемы были с финансами например... может сам решил исчезнуть...

За хамство и текст, от которого вытекли мои глаза отправляетесь в игнор.

Добавлено позже:
Дмитриевская,
Там из водоемов только Кама. В ней по определению в это время года нельзя было искупаться. Возможно, где-то и сохраняются незамерзшие участки, но до них надо долго идти по льду. Зима была очень холодной.

[Дмитриевская]

Разворачиваемый текст

Мэм, За хамство и текст, от которого вытекли мои глаза отправляетесь в игнор.

Добавлено позже:
Дмитриевская,
Там из водоемов только Кама. В ней по определению в это время года нельзя было искупаться. Возможно, где-то и сохраняются незамерзшие участки, но до них надо долго идти по льду. Зима была очень холодной.

Я понимаю. Но берег Камы точно был исследован в районе дачи?  Просто, если мы исключаем Каму, у нас остается только баня с водой и возможной попыткой замыть в ней какие-то следы.

[Flavia]

Но берег Камы точно был исследован в районе дачи?

Думаю, что волонтеры точно там ходили. И если там была какая-то необычная полынья или другие странные следы, на это бы обратили внимание.

[Advokat47]

Думаю, что волонтеры точно там ходили. И если там была какая-то необычная полынья или другие странные следы, на это бы обратили внимание.

Зимой некоторые делают прорубь около недалеко от своих домов. Мог в прорубь упасть. Поисковики только по берегу ходят. Про водолазов желающих искупаться при -30 кажется ничего не писали

Добавлено позже:

С юмором у меня не очень хорошо, особенно в темах связанных с пропажей и гибелью людей.

Если юмор исключить, то что останется?
При составлении карты с местами нахождения утопленников можно выявить закономерность, что в местах с глубиной 20-30 см утонуть сложно, а вот там где глубоко 1-2 метра - утонуть легче.
Также при сравнении места нахождения бобров с местом нахождения утопленников можно увидеть что это одно и тоже место.

[Дмитриевская]

При составлении карты с местами нахождения утопленников можно выявить закономерность, что в местах с глубиной 20-30 см утонуть сложно, а вот там где глубоко 1-2 метра - утонуть легче.
Также при сравнении места нахождения бобров с местом нахождения утопленников можно увидеть что это одно и тоже место.

Зимой бобры не впадают в полную спячку, но сильно снижают активность, находятся в полудремотном состоянии, греются друг об друга и не особенно вылазят. Если тело попало в полынью, потом болталось подо льдом , то сейчас его уже давно унесло течением.

Исходный момент у нас в том, что Артур был мокрым в верхней одежде, следовательно, нечто, произошло с ним, после того, как они с Арсением оделись.
Хорошо бы узнать, был ли в бане верхний душ, иногда такое бывает.

А вообще, мог застирывать следы крови на одежде. Логично, но в пользу версии убийства.

[BigHand]

Advokat

Оффтоп (текст не по теме)

"Совы - не то, чем кажутся" и бобры тоже Не то..

Разворачиваемый текст

[Elisa]

Flavia, да действительно, лукойловская заправка , которую я имела ввиду находится далеко, в сторону города . Скорее всего речь идёт о Газпромовской, которая почти на выезде из посёлка.   Тогда ещё более интересно, т.к это близко.  ТУда вроде за 10 мин можно дойти?

[bjanca]

Может, это человек извалялся в снегу, потом зашёл в тепло куда-то, снег и растаял, отсюда мокрая одежда.

[Дмитриевская]

Может, это человек извалялся в снегу, потом зашёл в тепло куда-то, снег и растаял, отсюда мокрая одежда.

Возможно. Но надо сильно изваляться, чтобы вся одежда была мокрой. Что это могло быть? Если был настолько пьян, что не мог идти и падал в снег, он бы замерз. Или он в снегу с кем то дрался валяясь да так что снег остался на нём? Или шёл не по дороге, а увязал в глубоком снегу ? Сухой снег на морозе просто стряхивается при ходьбе, а не налипает слоями до ледяной корки.

[Flavia]

Мог в прорубь упасть.

Знающие люди писали, что прорубь в такую погоду моментально затягивает.

Добавлено позже:

Скорее всего речь идёт о Газпромовской, которая почти на выезде из посёлка.

Здесь скидывали выше точный адрес дачи. Тогда это с другого конца поселка, ближе к Гайве. В таком случае, Газпромовская заправка находится дальше, к тому же, с другой стороны дороги. Но дойти до нее они вполне могли. Арсений мог пройти через нее, если решил пойти на Гайву через луга. Там точно искали.
А вот рядом с дачей Арсения находится газозаправка. Может быть, речь идет о ней?

[bjanca]

А мне не понятно, как можно на морозе исхитриться  остаться в мокрой одежде. В этом случае одежда бы задубела и покрылась ледянистой коркой.

[Flavia]

Про проблемы с финансами: в январе всей семьей они ездили на Занзибар. Вряд ли семья, испытывающая серьезные финансовые затруднения, будет покупать тур, стоимостью в районе 200 тысяч. Могли продавать дачу, например, чтобы квартиру купить получше. Или хотели участок в другом месте. Ну или в бизнес пустить.

[Дмитриевская]

А мне не понятно, как можно на морозе исхитриться  остаться в мокрой одежде. В этом случае одежда бы задубела и покрылась ледянистой коркой.

Так может и задубела, а в помещении оттаяла и было видно, что он весь мокрый. Это и показалось странным свидетелям . Вообще если отталкиваться от убийства и сокрытия следов, то крови на одежде должно было быть  много, чтобы ее застирывать полностью так, что она вся была очень мокрой. Подозрительно.

[OlgaGP]

Так может и задубела, а в помещении оттаяла и было видно, что он весь мокрый. Это и показалось странным свидетелям . Вообще если отталкиваться от убийства и сокрытия следов, то крови на одежде должно было быть  много, чтобы ее застирывать полностью так, что она вся была очень мокрой. Подозрительно.

А может ли задубевшая одежда быстро оттаять? Вообще, если воды было очень много, то даже при нахождении на улице в мокрой одежде минут 10 при температуре -30, человек ведь и умереть наверное может. Как там Карбышева казнили, обливали водой на морозе же? То есть либо  его мокрого довезли до заправки, либо он намок прямо перед заправкой, либо как-то очень долго валяли в снегу, но это могло бы наверное и к обморожениям привести...

[ariuna120]

Знающие люди писали, что прорубь в такую погоду моментально затягивает.

Добавлено позже:Здесь скидывали выше точный адрес дачи. Тогда это с другого конца поселка, ближе к Гайве. В таком случае, Газпромовская заправка находится дальше, к тому же, с другой стороны дороги. Но дойти до нее они вполне могли. Арсений мог пройти через нее, если решил пойти на Гайву через луга. Там точно искали.
А вот рядом с дачей Арсения находится газозаправка. Может быть, речь идет о ней?

В объявлении о продаже дома именно так и указано : дом находится ... "рядом с газовой заправкой".

[Varnasha]

народ, а почему идёт обсуждение про мокрого? Откуда эта информация? на неё можно как-то ссылку получить? может, это какой-то вброс, каких бывает полно в комментариях?

[Elisa]

В объявлении о продаже дома именно так и указано : дом находится ... "рядом с газовой заправкой".

Вот в том и вопрос, на какой именно заправке буянил Артур? Мокрая его одежда действительно  могла быть от валяния в сугробе. Вспомните себя в детстве , какие мы с улицы зимой  приходили- мокрые насквозь и задубевшие. Потом вещи сушили и варежки оттаивали)

[Advokat47]

Если был настолько пьян, что не мог идти и падал в снег, он бы замерз. Или он в снегу с кем то дрался валяясь да так что снег остался на нём?

Артур говорил:"- Нет, не сорились и не ругались. Мы боролись, но это все было в шутку, так, дурачились." Место борьбы пока не определено. Если борьба была около реки, то могли скатиться вниз и проломить лёд, но льда могло и не быть

Добавлено позже:

Знающие люди писали, что прорубь в такую погоду моментально затягивает.

Замерзание воды зависит не только от температуры, но и от ветра  и наличия течения и других факторов. "Мороз на улице -30, но вода на определенном участке не замерзает"
http://trv-muji.ru/index.php?newsid=5300

[Дмитриевская]

народ, а почему идёт обсуждение про мокрого? Откуда эта информация? на неё можно как-то ссылку получить? может, это какой-то вброс, каких бывает полно в комментариях?

https://taina.li/forum/index.php?topic=16502.msg1266947#msg1266947

Из сети. Хотелось бы точнее

[Varnasha]

Замерзание воды

Так в том-то и дело, что в группах ВК, обсуждающих исчезновение Арсения, местные люди высказывали противоречивые мнения по вопросу замерзания Камы в те дни. Говорили про КамГэс.
Вот, например, наша Ангара с тех пор как построили Иркутскую ГЭС (ещё в 50-х гг ), вообще никогда ниже по течению в черте города не замерзает. Так морозы-то у нас не меньше пермских! Но вот не замерзает!

Добавлено позже:

есть информация в сети, что Артур на заправку пришел мокрый, вопрос только в том что они делали в реке

Это я прочла, конечно. Но как-то не уверилась:  желаю увидеть собственными глазами источник - и информации, и воды.

[Flavia]

Из сети. Хотелось бы точнее

Выходит, что достоверной информации об этом нет.

Добавлено позже:

Вот, например, наша Ангара с тех пор как построили Иркутскую ГЭС (ещё в 50-х гг ), вообще никогда ниже по течению в черте города не замерзает. Так морозы-то у нас не меньше пермских! Но вот не замерзает!

Здесь действительно замерзание зависит от многих факторов. Но Кама рядом с Камской ГЭС и вниз по течению замерзает крепко. Тем более, эта зима была холодной.

[Мэм]

https://taina.li/forum/index.php?topic=16502.msg1266947#msg1266947

Из сети. Хотелось бы точнее

Эта инфа из группы по моему называется Моя Гайва там пост от жены о том что человек бесследно исчез и как я понял там его приятель отписался об этом, видимо им сказала полиция или на заправке работники что тот был сырой. Некий Александр Константинов есть у Арсения в друзьях, если посмотреть его страницу там пост есть от него в адрес видимо Артура и там есть то же эта информация и в обще она много где фигурировала в группах о розыске Арсения. Вот в этих группах в ВК посмотрите в истории посты об Арсении там много инфы в комментариях: https://vk.com/chp_dtp_perm  https://vk.com/cp_perm

Добавлено позже:
Вот пост в котором есть комментарии данного Александра Константинова я полагаю он близко знаком с ситуацией https://vk.com/cp_perm?w=wall-95656776_297969

[Varnasha]

Эта инфа из группы по моему называется Моя Гайва там пост от жены о том что человек бесследно исчез и как я понял там его приятель отписался об этом, видимо им сказала полиция или на заправке работники что тот был сырой. Некий Александр Константинов есть у Арсения в друзьях, если посмотреть его страницу там пост есть от него в адрес видимо Артура и там есть то же эта информация и в обще она много где фигурировала в группах о розыске Арсения. Вот в этих группах в ВК посмотрите в истории посты об Арсении там много инфы в комментариях: https://vk.com/chp_dtp_perm  https://vk.com/cp_perm

Добавлено позже:
Вот пост в котором есть комментарии данного Александра Константинова я полагаю он близко знаком с ситуацией https://vk.com/cp_perm?w=wall-95656776_297969

Нашла по данной ссылке пост Александра Константинова. Цитирую, сохраняя авторскую орфографию:

" Александр Константинов
Я также думаю они остались в двоем идти в мести и раз память отшибло не может быть такого как Артур поесняет что он шол с периде Арсений в зади оглянулся Арсения нет при этом перебежал на заправку весь перепуганный потом снова куда-то убежал потом вернулся на Артура вызвали сотрудников ГБР воконцовке иму вызвали такси и Артур уехал домой и этот момент не раз обсуждали в социальных сетях Артур единственный оставался с ним Моё мнение личное Артур не договаривает что то боится чего-то ище говарят что Артур употребляет наркотики и куда только сотрудники полиции смотрят он был единственный сним остался значит все вопросы к Артуру
4 мая в 1:17"

На вопросы, откуда ему это известно, ответил так:

" Александр Константинов
Я то тут причем Я вообще с ними не был как говорят всоц сетях Я полностью поддерживаю позицию Я смотрю ты очень сильно острить любишь может тебя надо потрести раз ты так остришь значит что-то знаешь
4 мая в 15:31"

Страница автора высказываний: https://vk.com/id286202907   Там множество перепостов разных объявлений, в т.ч. о поисках пропавших, не только об Арсении.

[ivanes]

А где друзья брали воду для бани зимой, в мороз?
Очевидно, рубили прорубь в реке и носили воду из проруби. Или из реки, если есть промоины.
Также, после парилки есть любители окунуться в прорубь, иначе процедура не засчитывается.
Отсюда вопрос: хорошо ли обследован берег реки?
И, если пишут, что от посёлка до заправки минут 10 пешего хода, то мокрая одежда за такое время могла быть и не замёрзшей.