Лифт

[Милашка]

Рассматривая разные варианты, один из них что она жива и может спокойно пользоваться соцсетями.

Может,но вы об этом никогда не узнаете.)Потому что нелогично скрываться 12 лет,чтобы потом завести странички со своими ФИО.)Если ей надо кого-то найти-написала бы напрямую человеку в личку.

Добавлено позже:

Не у всех, ведь не у всех есть нужные для этого дела деньги, многие живут без документов. Когда кто-то из соседей вызывает наряд - в квартире наступает тишина и как будто там никого нет, а к приехавшим выходит тот у кого с документами порядок, так и живут годами

Может у него порядок потому что он законно сделал документы,а не купил?)И сколько это стоит,что мигранты годами не могут набрать нужную сумму даже на оригинальный паспорт и гражданство,не говоря уже о поддельных?Вы же сами подводите итог-что если бы это было так просто-пошел и купил поддельные документы-то темы мигрантов,вообще,не существовало.)

Добавлено позже:

Дело не в удивлении, а в конфликтах, которые часто происходят из-за неправильно оформленных документов или из-за их полного отсутствия.

неправильно оформленные это же не равнозначно левые купленные.

[Advokat47]

Если ей надо кого-то найти-написала бы напрямую человеку в личку.

Как узнать писала она или нет? Спросить у её родственников? Если не отвечают, то можно считать, что молчание знак согласия?

[Christie007]

Как узнать писала она или нет? Спросить у её родственников? Если не отвечают, то можно считать, что молчание знак согласия?

Нельзя. Это означает просто : Отвяжитесь!))

[Advokat47]

Может у него порядок потому что он законно сделал документы,а не купил?)И сколько это стоит,что мигранты годами не могут набрать нужную сумму даже на оригинальный паспорт и гражданство,не говоря уже о поддельных?Вы же сами подводите итог-что если бы это было так просто-пошел и купил поддельные документы-то темы мигрантов,вообще,не существовало.)

Есть покупка(пошёл и купил, для нужно знать где), а есть помощь при оформлении (за 12-15тр), но некоторые живут без документов рядом с теми у кого есть документы, при этом правильность оформления определяют проверяющие документы, что происходит в салоне авто после предложения туда последовать, с улицы видно не все

[purple tea]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

Может,но вы об этом никогда не узнаете.

Почему? Deleted могли не знать, что можно узнать кто они, кто их друзья и много другой информации.
ЮС могла не знать, что её фото есть здесь https://vk.com/club13027661
Также И. могла не знать что закрытых группах есть её фото

[Милашка]

Как узнать писала она или нет? Спросить у её родственников? Если не отвечают, то можно считать, что молчание знак согласия?

А нам зачем это знание?

[Advokat47]

А нам зачем это знание?

Чтобы знать жива или нет, ведь не на всех фото на которых есть И. видна дата съёмки, может какие-то были сделаны после 2009 года.

[Милашка]

Почему? Deleted могли не знать, что можно узнать кто они, кто их друзья и много другой информации.
ЮС могла не знать, что её фото есть здесь https://vk.com/club13027661
Также И. могла не знать что закрытых группах есть её фото

Я не понимаю что дают их многочисленные фото?)Это как-то приводит к разгадке пропажи И?

[Advokat47]

Я не понимаю что дают их многочисленные фото?)Это как-то приводит к разгадке пропажи И?

приводит, но нужно знать когда было сделано фото до исчезновения или после, если после, то она была жива на момент съёмки фото. Далее по фото можно предположить место нахождения и где первый раз это фото было размещено: на странице родственника в закрытом альбоме или в частной группе созданной не в нск

[Christie007]

приводит, но нужно знать когда было сделано фото до исчезновения или после, если после, то она была жива на момент съёмки фото. Далее по фото можно предположить место нахождения и где первый раз это фото было размещено: на странице родственника в закрытом альбоме или в частной группе созданной не в нск

Мудрая мысль.

Оффтоп (текст не по теме)

Хотела попросить поделиться результатами работы, но почему-то стало очень смешно. Извините уж))

[Милашка]

Чтобы знать жива или нет, ведь не на всех фото на которых есть И. видна дата съёмки, может какие-то были сделаны после 2009 года.

т.е. вы допускаете мысль,что она жива-здорова,но забыла написать родственникам и сыну?Или допускаете,что жива и родственники в курсе?А смысл скрывать,если она нашлась?

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

т.е. вы допускаете мысль,что она жива-здорова,но забыла написать родственникам и сыну?Или допускаете,что жива и родственники в курсе?А смысл скрывать,если она нашлась?

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пока не доказано что на данный момент времени жива, но и то что не жива тоже не доказано, поэтому рассматриваю оба варианта. То что произошло с 8 на 9 сентября можно уже знать/предположить из ранее имеющейся информации. А вот то что было после 9 сентября и место её нахождения  в настоящее время - как узнать, если её не искать?
Чтобы узнать что знают родственники лучше у них спрашивать, без их согласия их ответы здесь мною размещены не будут. Выводить ли их на чистую воду наверно следователь решит, если кто-то раньше не проболтается по секрету всему свету

Добавлено позже:

Мудрая мысль.

Оффтоп (текст не по теме)

Хотела попросить поделиться результатами работы, но почему-то стало очень смешно. Извините уж))

Результаты поиска размещаются здесь, но ещё нужно поискать вне Новосибирска, некоторых пропавших можно увидеть в соцсетях, даже в СМИ об этом писали много раз.

Добавлено позже:

Нельзя. Это означает просто : Отвяжитесь!))

Благодаря таким ответам и похожим, а также при отсутствии ответа может появиться уверенность что знают что произошло, но эта тема в семье закрыта в интересах как И. так и самой семьи

[Милашка]

Пока не доказано что на данный момент времени жива, но и то что не жива тоже не доказано, поэтому рассматриваю оба варианта. То что произошло с 8 на 9 сентября можно уже знать/предположить из ранее имеющейся информации. А вот то что было после 9 сентября и место её нахождения  в настоящее время - как узнать, если её не искать?
Чтобы узнать что знают родственники лучше у них спрашивать, без их согласия их ответы здесь мною размещены не будут. Выводить ли их на чистую воду наверно следователь решит, если кто-то раньше не проболтается по секрету всему свету

Разве она сейчас не в розыске?И если так-то кто же вам будет отвечать?)

[Advokat47]

Разве она сейчас не в розыске?И если так-то кто же вам будет отвечать?)

Она не единственная числится среди пропавших. Тех кого находят они ведь отвечают до официального окончания поиска. Чтобы И. ответила её нужно найти тем кто не знает её место нахождения. Также нахождение в розыске не означает что неизвестно её местонахождение.

[Милашка]

Благодаря таким ответам и похожим, а также при отсутствии ответа может появиться уверенность что знают что произошло, но эта тема в семье закрыта в интересах как И. так и самой семьи

Понимаю о чем вы. Но... если бы мне в личку написали по поводу какой-то форс-мажорной ситуации с моим родственником-я бы не стала отвечать. Но совсем не потому,что тема закрыта и т.п. А просто потому что этот человек мне незнаком. Он не следователь,а просто сторонний наблюдатель.Зачем мне,вообще,с ним общаться?)

Добавлено позже:

Также нахождение в розыске не означает что неизвестно её местонахождение.

Не понимаю это как?

[Advokat47]

Не понимаю это как?

Есть знакомый который в 2003 году поехал в командировку, потом стал БВП, через соцсети спустя 9 лет его нашли, он долго отрицал что он это он, но в результате встретился со своим родственником, и оказалось что некоторые родственники давно знали о его местонахождении, но скрывали. До 2015 года этот знакомый считался безвести пропавшим, хотя в 2012 году уже было известно место нахождения. Известны и другие случаи, но с меньшим временем. Кто-то продолжает скрываться из-за долгов, кто-то из-за страха быть привлеченных к ответственности. По какой причине И. БВП может знать её родственник

Добавлено позже:

Понимаю о чем вы. Но... если бы мне в личку написали по поводу какой-то форс-мажорной ситуации с моим родственником-я бы не стала отвечать. Но совсем не потому,что тема закрыта и т.п. А просто потому что этот человек мне незнаком. Он не следователь,а просто сторонний наблюдатель.Зачем мне,вообще,с ним общаться?)

если написавший в личку объяснил цель и желание помочь в поиске. Отказались бы от предложения?

[Милашка]

Есть знакомый который в 2003 году поехал в командировку, потом стал БВП, через соцсети спустя 9 лет его нашли, он долго отрицал что он это он, но в результате встретился со своим родственником, и оказалось что некоторые родственники давно знали о его местонахождении, но скрывали. До 2015 года этот знакомый считался безвести пропавшим, хотя в 2012 году уже было известно место нахождения. Известны и другие случаи, но с меньшим временем. Кто-то продолжает скрываться из-за долгов, кто-то из-за страха быть привлеченных к ответственности. По какой причине И. БВП может знать её родственник

Ну,мужчины любят скрываться. А женщине -то чего скрываться и от кого?К тому же,она- мать,а матери могут скрываться от кого угодно,но только не от своего единственного ребенка! (Неблагополучных матерей рассматривать не будем.)

Добавлено позже:

если написавший в личку объяснил цель и желание помочь в поиске. Отказались бы от предложения?

я бы подумала как вы можете мне помочь,если за 12 лет не помог никто. Если вы не знаете,что произошло. Методом мозгового штурма?

[bjanca]

Что-то эти туманные намеки всё больше отдают конспирологией. Скрываться есть смысл тогда, когда на человеке долги, либо человек ждёт истечения срока давности за некое преступление.   Известен случай, когда человек  устроил фейк со своей смертью, чтобы не отдавать долги. Но через пару лет появился опять. Не знаю, что это ему дало, наверное, какие-то его фирмочки были закрыты. "Умер" он типа, когда был за границей. 

Ну так и что же совершила И.? Долги, конечно, более частотная проблема в случае со скрывающими.  Преступление на неё как-то не навешивается, даже такое, о каком мог знать лишь гипотетический шантажист. Остаётся ещё гостайна, которую она кому-то случайно выдала или которую случайно узнала. Вот уж не знаю, могла она стащить какие-то бумаги или флешки у своего отца? Обставлено в таком разе всё было, конечно, странно, разве что какая-то срочность была скрываться именно с 8 на 9, иначе будет поздно, иначе случится - что же?  Ну или обсуждение "скрывающейся Ирины" это всего лишь завеса... Мне букет этих версий не кажется убедительным. Но над гостайной подумаю. Посадили же какого-то ученого эколога ни за что, за якобы слив "гостайны" иностранцам. Только что-то такое могло подвинуть  И.  скрыться.

[sunnyapple]

Часто прячут фото личные. Или для друзей оставляют или для узкого круга. Тем более, в такой ситуации. То что в сети нет их общих фото - ещё не значит что их нет в принципе.

Это да.
Но странно, что у мамы Ирины есть фото (в открытом доступе) с ЕС, например. То есть мама Ирины в принципе особо не заморачивается с конфиденциальностью. И фото с сыном и внуком у неё тоже есть, то есть не прячет своих родных в соцсетях.
Вот и возникает вопрос: почему Ирины нет ни на одном фото? И что это - нежелание обсуждений и лишнего внимания? Или нежелание вспоминать?

Добавлено позже:

Не поверю, что смогла легализоваться с новыми документами и внешностью.
Ну или жить как мигранты столько лет.

Ещё бы понимать: как часто «пробивают» документы БВП и в каких случаях.

[bjanca]

Подробностей мало. Допустим, ВС завладел околобандитскими деньгами, он хотел пустить их в оборот, крутануть и вернуть, а прибыль себе оставить. И всё было оформлено почему-то на И. И везде светилась только И. А тут хозяин денег решил в 2009 году внезапно вернуться из-за границы. Кризис  2008 года не закончился... И тогда почти среди ночи И. дёргают и сообщают ей, что надо бежать, пока не поздно, если жизнь дорога. Ну такое себе, но от кредиторов бегают, да. И тут публичное исчезновение. АС всем в Новосибе рассказывает, как его типа почти прессуют, что открыто уголовное дело.   Кредиторы сдаются,  раз тут такое... Но тогда брат, получается, гениальный актер.

[Varnasha]

или отдать ... сестре

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Да не бросала Ирина свою семью, не бросала! Сколько можно версию-то выворачивать наизнанку. Кто её семья, она подписала лично на своей странице в ОК - демонстративно - и эта надпись висела там много лет, пока не удалили.
Что значит - не объявляется? Перед кем? Перед нашим форумом что ли? А зачем? Кто мы для неё такие, чтобы перед нами объявляться?  Не объявляется перед СК - так за это нет статьи.
И вообще, есть презумпция невиновности. Это сторонники криминальной версии должны доказывать, что было убийство. Есть улики? Нет улик, ни одной - только домыслы и фантазии.

Добавлено позже:

ВС завладел околобандитскими деньгами

??? Зачем директору крупнейшего холдинга такая мелочь и такой откровенный криминал?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

возникает вопрос: почему Ирины нет ни на одном фото?

В принципе, на этот вопрос можно дать два ответа:
1. М.К. завела аккаунты довольно поздно, когда совместных фото И. с родителями уже не было (на электронных носителях). т.е. после 2004 г. Ирина с родителями не фоталась, поэтому у М.К. нет её фото, а сканированием она не занимается. Если я не права, напомните, есть ли на страничках М.К. любые отсканированные старые фото?
2. После 2002 года у Ирины были довольно прохладные отношения с родителями, поэтому совместных фото нет.

Advokat47, спасибо Вам! Вот только там ли Вы ищете?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ariuna120]

Вопросы у некоторых форумчан возникли не про совместные фото, а вообще про фото дочери в альбоме. Я не увидела у МК Ирининых фото.

[Varnasha]

Вопросы у некоторых форумчан возникли не про совместные фото, а вообще про фото дочери в альбоме. Я не увидела у МК Ирининых фото.

Их нет. Но сына, невестки, внука, мужа,  до 2010 г. там тоже нет, все фото более поздние. Поэтому я и предположила, что М.К. просто не сканировала те фото, которые были сделаны ещё на пленке. Выкладывала только то, что было сделано на их с мужем цифровой фотик или телефон.

Оффтоп (текст не по теме)

приведу свой пример. У меня в профилях очень мало фото мужа, погибшего в 2006, потому что их надо специально сканировать, т к. все они сделаны ещё на плёночный фотик.

[ariuna120]

Мало, но они у вас есть! А у МК нет! Что мешает МК разместить фото Ирины из ее страничек или из интернета. Я это никак не в плане спора с вами (наоборот, я уважаю ваш труд и во многом согласна с вами). Мне непонятно, почему нет фото дочери. Хотя вчера я благодаря  сообщениям на форуме пришла к мысли, что таким образом уводят внимание от поисков и любом напоминании о ней.

[Varnasha]

Мало, но они у вас есть! А у МК нет! Что мешает МК разместить фото Ирины из ее страничек или из интернета. Я это никак не в плане спора с вами (наоборот, я уважаю ваш труд и во многом согласна с вами). Мне непонятно, почему нет фото дочери. Хотя вчера я благодаря  сообщениям на форуме пришла к мысли, что таким образом уводят внимание от поисков и любом напоминании о ней.

Я привела возможное объяснение, но в принципе, я с Вами согласна: это странно как в плане поисков, так и в плане признания умершей и смирения с этим. В обоих этих случаях фото стараются выложить.
Отсюда вывод: здесь нечто иное.

[Christie007]

А мне кажется, чистый домысел и фантазия это версия ухода Ирины в ночь после кино неизвестно куда и неизвестно зачем, а также ее проживание неизвестно где все эти годы. Есть хоть один аргумент в пользу этой версии  кроме пожеланий изучать собраный здесь материал?  Я, например, не нашла там ничего в подтверждение этой версии. Не фотки же это с надписями "моя семья" и "мои". Андрей уже взрослый приезжал в Новосибирск, хотел выяснить хоть что-то о маме. Значит ничего не знал. Она не могла бы  так поступить с единственным сыном, если бы была жива.

И в эту версию абсолютно не укладываются ключи в лифте, как бы ни старались их туда встроить.

Пока для меня это чистый вымысел, абсолютно бездоказательный, но с явным желанием, чтобы это дело сошло на нет, и виновный (кто бы он ни был) не был разоблачен. Мысль о том, что Ирина где-то живет-поживает, конечно, очень греет душу, и я была бы только рада, если бы было так, но увы...

Может быть все-таки сторонники этой версии изложат ее членораздельно, хоть с какими-то аргументами?

Кстати Квантум, в свое время, изложил ее так же схематично, написав, что его версия основана на фактах. Так может он поделится с нами этими фактами наконец?

[Varnasha]

Андрей уже взрослый приезжал в Новосибирск, хотел выяснить хоть что-то о маме.

Зачем Вы искажаете факты? Фактами здесь делятся, но не все хотят их воспринимать, некоторые даже не читают, просто пропускают посты с ними. Потому и не видят аргументов.
Хронология под катом на первой стр. темы, на стр. 664 - с последними добавлениями. Там все факты.

[Christie007]

Зачем Вы искажаете факты? Фактами здесь делятся, но не все хотят их воспринимать, некоторые даже не читают, просто пропускают посты с ними. Потому и не видят аргументов.
Хронология под катом на первой стр. темы, на стр. 664 - с последними добавлениями. Там все факты.

Не могли бы вы просто аргументировано изложить вашу версию?

Добавлено позже:
А если пишете, что я что-то искажаю, конкретно укажите, что именно пожалуйста.

[Varnasha]

Не могли бы вы просто аргументировано изложить вашу версию?
Добавлено позже:
А если пишете, что я что-то искажаю, конкретно укажите, что именно пожалуйста.

Я процитировала Ваше ложное утверждение. Знаю, что Вы взяли его из СМИ, но этот момент давно разобран и опровергнут - причём неоднократно, со ссылками. Это яркий пример того, насколько утверждения СМИ не соответствуют фактам. Поэтому так и расходятся версии тех, кто основывает их на СМИ и блогах петрича (не зная их авторства) и тех, кто оперирует найденными документами, отраженными в хронологии событий.
Версия здесь излагалась тоже неоднократно, нет смысла её повторять, тем более просили сделать паузу в её развертывании.