Загадка гибели Димы Новоженина

[VLV]

В этой версии всё не так. А где стандартная бумажка, простите я ухожу...? Да и способ, назло всем замерзну.

Если рассматривать суицид, вряд ли он бы думал о смерти от переохлаждения, скорее утопление, но поплыл инстинктивно, 10 мин в воде около 0 - и все.
Записки не все пишут...

[женя77]

скорее утопление, но поплыл инстинктивно, 10 мин в воде около 0 - и все.

Решил утопиться но в воде испугался, возможно передумал, проплыл сколько мог, вылез и замерз. В принципе вариант. Осталось найти причину попытки суицида.

[VLV]

Решил утопиться но в воде испугался, возможно передумал, проплыл сколько мог, вылез и замерз. В принципе вариант. Осталось найти причину попытки суицида.

В комп.играх реально деньги проиграть?
Причину надо в интернете искать, имхо. Твич...
Брат Сергей наверняка знает что-то

[женя77]

В комп.играх реально деньги проиграть?

Проиграть вряд ли, если это не онлайн казино. Но для некоторых игр могли понадобиться деньги, есть игры где надо донатить.

Добавлено позже:

Твич...

Там основная тематика игровое видео и различные трансляции. В стриме Валентина была версия что на экране был исходящий звонок через Viber. Так что не факт что у лифта от в Твич заходил.

[Elena-Isachenkova]

https://www.youtube.com/watch?v=6KKyNTavzCY&list=PL6w1dZrGr9yuRZrjyYeSqZCOCgrFt-oLr&index=12#

https://www.youtube.com/watch?v=7F-l-VMl8nk&list=PL6w1dZrGr9yuRZrjyYeSqZCOCgrFt-oLr&index=14#

[Аглая]

Версия-суицид.

Но где тогда он был, как минимум , двое суток, прежде чем решил утопиться?
Почему сразу, как ушел из дома, не суициднулся? Обычно это делается под нахлынувшими эмоциями.
Не вынашивал же он желание убиться заранее? Все о нем говорят - веселый пацан был - с чего вдруг.
А если под воздействием какой-нибудь группы смерти, то способ очень не подходящий - проще с балкона выброситься. Они на каком этаже живут?
У моей знакомой дочка выбросилась с балкона - все  дома сидели смотрели телевизор, она молча встала, ушла на кухню, услышали стул упал - зашли, окно открыто, она внизу уже лежит.
 НО у этой девушки была причина самоубиться - ей 28 лет, с семи лет заболела странной болезнью, типа эпилепсии и соответственно настроение у ней всегда было мрачное, ссорилась часто с домочадцами, то есть предпосылки к суициду были . Ни в каких группах смерти не состояла - следствие не обнаружило.
У Димы какие предпосылки или причины для суицида могли быть?
И потом, 13 лет как то не типично для суицида, обычно подростки постарше к этому склонны - не только к суициду, но и другим неординарным поступкам - сейчас всех на расстрел потянуло.
 13 лет - это еще ребенок, он еще пока психологически находится в подчинении взрослым, позже начинается процесс отрывания пуповины.

[Dream11]

Ребята, доброе утро. Я в возрасте Димы не умела плавать и был случай, когда я начала тонуть. Дно реки имело резкий обрыв. Дайте, пожалуйста, ссылку на случаи, когда человек, не умеющий плавать начинает инстинктивно плыть.  Из собственного опыта - барахтаешься в воде, потом начинаешь уходить под воду. В моем случае не сразу поняли, что я тону. Думали шучу так.

[Аглая]

По поводу суицида- посмотрев последнее видео Ильдара, который озвучил новые сведения , то есть, что Диму видели плачущим недалеко от дома, можно и ,правда, подумать на суицид.
То есть, Дима был в шоком состоянии и вполне в таком состоянии мог попытаться себя убить.
Но опять же вопросы - как рассказывают, место, где его нашли, не глухое, неужели никто не мог заметить мальчика или барахтающегося в реке, или уже лежащем меж деревьев? Надо искать свидетелей , опрашивать население , особенно собачников, подростков, пожилых людей- они любят прогуливаться по паркам, лесопосадкам, сейчас модно с палками гулять по лесу или парку. У нас я часто вижу таких с палками, выходящими и направляющимися в лес.
И непонятно тогда, если показания этого мальчика про плачущего Диму уже были в деле, почему их не проверяли, почему не расследовали дальше, почему пацан без куртки оказался? Куртку нашли - несите сами , даже не исследовали место, где куртку нашли, может следы какие были. Халатность возмутительная-  не обратить внимание на слезы и странное поведение ребенка. Наказать того, кто начинал расследование.
И все-таки странно - почему нашли  тело через пять дней, если Дима погиб недалеко от дома в в людном месте?

[BigHand]

Здравствуйте. Посмотрите обязательно крайний стрим Ильдара. В чате пишут о возможном свидетеле, который видел Диму примерно в 20.30 возле дома в день пропажи. Как я поняла, Дима шел и плакал.

Посмотрел видео.. Ну что здесь сказать? При первом приближении создается впечатление, что телефон у него отжали (не будем забывать то что на этот момент т\ф был отключен) и он боялся идти домой так как утратил достаточно дорогую вещь.. Но как лепить сюда куртку? И дальнейшее? Т.е. возникновение куртки и т\ф? Непонятно, но ладно.. И он в состоянии стресса пошел, забрел туда где его нашли, а там в итоге замерз.
Это самоубийством не назовешь, скорее НС.

Но опять-таки к самой смерти привели действия третьих лиц.

[ЁлыПалы]

Но где тогда он был, как минимум , двое суток, прежде чем решил утопиться?
Почему сразу, как ушел из дома, не суициднулся? Обычно это делается под нахлынувшими эмоциями.

Я высказывала предположение: хотел утопиться, но не получилось - начал барахтаться, и выбрался на другом берегу, а потом уже замёрз (вероятно - 30 апреля)...  Другой вариант - упал в воду, а дальше - то же самое.

Описанная картина соответствует переохлаждению. Даже обезвоживанию нашлось место:

Резкое полнокровие мягких покровов головы, головного мозга и его оболочек, очевидно, является следствием обильного кровоснабжения головы при общем охлаждении, что и обеспечивает «привилегированный» температурный режим мозга.

Мочевой пузырь у лиц, погибших от холода трезвыми, нередко содержит мало мочи, так как во время движения и борьбы с холодом человек значительно обезвоживается.

Для общего переохлаждения характерно одновременное снижение или полное исчезновение в печени и скелетной мускулатуре гликогена, глюкозы и молочной кислоты. Лакасань (1906, 1909), основываясь на классических экспериментах Клода Бернара (1856), утверждал, что всякая медленно наступающая смерть сопровождается потерей углеводов, в связи с чем необходимо для подтверждения диагноза охлаждения проводить судебно-гистологическое исследование на гликоген. А.И. Крюков (1903, 1913) экспериментально доказал исчезновение гликогена из печени, что является ценнейшим признаком смерти от холода.
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

Кстати, вспомнилось отсутствие гликогена у членов группы Коровиной...

По поводу свидетельства: мог и ошибиться: парень был в капюшоне, а лицо закрыл руками... Подобная одежда может быть распространена среди подростков. Если же это был он, то, действительно, вряд ли телефон отжали: чтобы подкинуть, отжавшему пришлось бы найти куртку. Кроме педофильских дел, есть ещё вариант возникновения большого долга, или менее очевидные (для большинства) причины, с итоговым выводом "жизнь - дерьмо".

[Damn investigator]

Цитата: Damn investigator - вчера в 18:38
Это как раз экспертиза.
Нет, это так сказать вводная часть, протокол осмотра места происшествия это обстоятельства дела, как нашли, где нашли, как лежал и т.д. На месте происшествия экспертизу не проводят. Тут можно сказать спасибо что весь протокол осмотра напечатали, некоторые кратко пишут. Сама экспертиза после этого начинает, после обстоятельств дела. Эксперт начинает проводить свой осмотр, за который он несет ответственность, начиная с наружного исследования, именно с этого момента и начинается СМЭ, это нам не показывали.

Фрагмент исследовательской части заключения эксперта №450. Так понятнее? Да,наружное и внутреннее исследование,непосредственно проведенное экспертом,проводящим экспертизу,не показали. Они также входят в исследовательскую часть заключения эксперта

[Xman]

Ребята, доброе утро. Я в возрасте Димы не умела плавать и был случай, когда я начала тонуть. Дно реки имело резкий обрыв. Дайте, пожалуйста, ссылку на случаи, когда человек, не умеющий плавать начинает инстинктивно плыть.  Из собственного опыта - барахтаешься в воде, потом начинаешь уходить под воду. В моем случае не сразу поняли, что я тону. Думали шучу так.

Есть такой способ научить плавать - выплывают на середину реки и сбрасывают человека с лодки в воду, он барахтается и начинает плыть. Жестоко. Моего мужа отец так научил плавать, заплыли где глубоко (сын на плечах сидел), и отец нырнул  ну типа контроллил со стороны, а тот побарахтался и поплыл. Мать когда узнала, запретила младшему сыну (неумеющему плавать) с ними ездить на речку, так он до сих пор не умеет плавать. Очень жестокий способ я считаю. Я в бассейне научилась, и ребенка отдали в бассик

[Damn investigator]

Ну не включают протокол ОМП в акт СМЭ, тем более в выводы, максимум, пару фраз во вступительной части.

А в данном случае его включили,причем,практически полностью. Очевидно,что на месте происшествия тело осмотрено очень тщательно,даже снимали с тела предметы одежды,что дежурный суд-мед.эксперт,выезжающий на ОМП вместе с СОГ,делает не всегда. Не думаю,что наружное исследование трупа в морге сильно отличается от того,что описано в протоколе ОМП.

[Dream11]

Есть такой способ научить плавать - выплывают на середину реки и сбрасывают человека с лодки в воду, он барахтается и начинает плыть. Жестоко. Моего мужа отец так научил плавать, заплыли где глубоко (сын на плечах сидел), и отец нырнул  ну типа контроллил со стороны, а тот побарахтался и поплыл. Мать когда узнала, запретила младшему сыну (неумеющему плавать) с ними ездить на речку, так он до сих пор не умеет плавать. Очень жестокий способ я считаю. Я в бассейне научилась, и ребенка отдали в бассик

Я нашла статью о том, как бросают в воду. Таким способом не научишь плавать. Инстинкт у человека "барахтаться" в воде. Я так понимаю, что не плывет человек, а всплывает. https://ru.sputnik.kz/amp/society/20180615/6042237/deti-plavaniye-obucheniye.html
Из моих воспоминаний я тоже погружалась в воду и всплывала. Я потом поищу ещё статьи на эту тему.

[VLV]

Но где тогда он был, как минимум , двое суток, прежде чем решил утопиться?
Почему сразу, как ушел из дома, не суициднулся? Обычно это делается под нахлынувшими эмоциями.

А что вам мешает поверить в то, что Дима погиб в день исчезновения?
Дилетантские рассуждения блогеров?
Любую информацию надо проверять трижды,  - и вы увидите, какую чушь в большинстве случаев они лепят
Очень удобно - ляпнул - и проехали.
Есть же сайты профессионалов -  судмедэкспертов. Если не верите заключению СМЭ (а они допускают смерь за 3-5 дней до нахождения трупа) - ну  погуглите сами.
Кто такой Ист.любитель (и прочие говорящие головы), чтобы доверять их бреду? В своем "Итоговом творении" он дезинформирует подписчиков, что в Питере в те дни было +10 - и ДАЖЕ +15! Так кто подгоняет факты под свою версию? +10 было только 29.03, в последующие 5 дней - от (-4) до (+6), на реке льдинки еще плавали, снег выпадал временами - есть же архив погоды.
СМЭ не врет хотя бы потому, что профессионалы отвечают за свою работу, - ее легко проверить, можно обжаловать

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Я нашла статью о том, как бросают в воду. Таким способом не научишь плавать.

Он же в бассейн ходил
Я могу научить за одно занятие держаться на воде даже дошкольника
 

[Сергей В.]

Очевидно,что на месте происшествия тело осмотрено очень тщательно,даже снимали с тела предметы одежды,что дежурный суд-мед.эксперт,выезжающий на ОМП вместе с СОГ,делает не всегда.

Очень это не рекомендуется. Впрочем, определять ректальную температуру на МП сейчас обязательно.

Не думаю,что наружное исследование трупа в морге сильно отличается от того,что описано в протоколе ОМП.

Вы можете думать как угодно, но это совершенно разные вещи и процедуры. Причем процедуры на секционном столе четко формализованные.

А что вам мешает поверить в то, что Дима погиб в день исчезновения?

Слабое трупное окоченение. Впрочем, нужно четко знать где и когда оно определялось.

[gildar]

Кто такой Ист.любитель (и прочие говорящие головы), чтобы доверять их бреду?

А вы кто такой) Бог?

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Слабое трупное окоченение. Впрочем, нужно четко знать где и когда оно определялось.

Добавлено позже:
Осуждая других в некорректной информации, надо в первую очередь следить за собой

Добавлено позже:

Если не верите заключению СМЭ (а они допускают смерь за 3-5 дней до нахождения трупа)

Добавлено позже:
Дни и сутки - это два разных значения

[Dream11]

Добавлено позже:

Добавлено позже:Он же в бассейн ходил
Я могу научить за одно занятие держаться на воде даже дошкольника

Если он ходил в бассейн, тогда может быть, если действительно не поддался панике и начал держаться на воде. Я абсолютно не умела самостоятельно держаться на воде, хотя и могла плавать в круге  или держась за что-то. 

[Dreamer]

В комп.играх реально деньги проиграть?

Проиграть, если это не покер на деньги (а туда попасть не так просто, много сайтов запретили, да и там не потратишь больше того, что сам внес на депозит) нельзя, зато, попав в игровую зависимость, потратить невообразимое количество денег на внутриигровую валюту или "контейнеры" - крайне легко. Для этого нужно иметь карту или вносить нал в терминалы оплаты.

[Ира П.]

https://www.youtube.com/watch?v=xBrbmgwpNyY#

Но отец говорил, что последний раз уличная камера наблюдения засекла Диму, когда он заходил в деревню Новую. Его возвращения оттуда камера не зафиксировала. Как же он мог сидеть и плакать недалеко от дома?

[Nataliy]

Проиграть, если это не покер на деньги (а туда попасть не так просто, много сайтов запретили, да и там не потратишь больше того, что сам внес на депозит) нельзя, зато, попав в игровую зависимость, потратить невообразимое количество денег на внутриигровую валюту или "контейнеры" - крайне легко. Для этого нужно иметь карту или вносить нал в терминалы оплаты.

Пока страницу не подчистили, у Димы были скрины из игры в карты.

[женя77]

По поводу "сидел и плакал". Как я понял.  Опрошен одноклассник, он якобы слышал как его друг давал показание сотруднику полиции и этот друг сказал что Дима сидел и плакал. А показания этого друга есть, того чьи показания этот одноклассник слышал? Не испорченный телефон, кто то что то слышал, а первоисточник, прямые показания друга. Они ведь должны быть. Мне кажется фигня все это, детские фантазии, когда головкина  искали там тоже кто то про наколку "фишер" придумал. Это из этой же серии.

[gildar]

Это показания под протокол. Одноклассник был у друга в гостях и присутствовал при этом разговоре с полицейским. Возможно есть протокол допроса следователем самого друга. У меня есть только это

[женя77]

Это показания под протокол. Одноклассник был у друга в гостях и присутствовал при этом разговоре с полицейским.

Я понял как это было. Друга опрашивает полицейский, друг говорит "сидел и плакал". Этот (одноклассник) услышал что друг говорил, потом полицейский его спрашивает (одноклассника), а ты что нибудь знаешь. Он в ответ, знаю, только что слышал как мой друг вам говорил что "сидел и плакал" и полицейский это всё записывает. Согласитесь, реально бред какой то. Если этот одноклассник слышал про "сидел и плакал" он должен был слышать и всё остальное. Там в любом случае спрашивали подходил ли его друг к Диме, спрашивал ли он его что с ним случилось и т.д.

[Delait]

Я в возрасте Димы не умела плавать и был случай, когда я начала тонуть.

я помню в возрасте 9 лет, после обучения плаванию в лягушатнике, нас повели в большой бассейн, 25 м длина, глубина как обычно увеличивается, там даже вышки выше 3-х метров стоят. Кто знает Ебург это был Калининец.
Так вот я спрыгнула с тумбы и видимо испугалась, никак не могла поднять тело на воду, так и "плыла" вертикально, понимая что еще чуть-чуть и уйду под воду, испуг был такой, что я даже не барахталась. Хорошо тренер увидела и я была на крайней дорожке, шест мне подсунула, я за него схватилась. Так что все может быть, даже при наличии навыков. Кто уж как на стрессовую для себя ситуацию реагирует. Пы сы, хорошо я мелкая была, чувство страха в голове не закрепилось) со второй попытки норм все стало и даже с вышки 3-х метровой прыгала позже.

[Varnasha]

Я чего-то не пойму... Нас долго убеждали, что следствие не велось, ну прям совсем-совсем ничего не хотело - пока блогеры не начали освещать - и теперь работа органов всех устраивает (мол, спасибо блогерам). Однако, что же мы видим:
1. Осмотр на МО продолжался 2 часа - с 18.45 до 20.45 03.03. - и производился тщательно, с протоколом, который потом был включён в СМЭ.
2. Сама первичная СМЭ отвечала более чем на 10 вопросов следователя, проводились гистологические и химические исследования - и на алкоголь, и на длинный перечень наркотических веществ. Исследования проводились сначала 04.03, потом 15.03, потом ещё мед.карта запрашивалась.
3. Записи с КН в ЖК изымались изначально, изучались, в соответствии с ними проводились поисковые мероприятия.
4. оказывается, была составлена схема маршрута Димы по району - видимо, на основании данных КН и его телефона (её выложил было Велес, но ему велели убрать - и он убрал)
5. полиция, придя по заявлению, тщательно обследовала жилище семьи, изъяла вещи Димы, его записи, гаджеты, данные с КН в квартире, взяла биоматериалы.
6. был проведён тщательный опрос родных.
7. а теперь выясняется,что друзья также опрашивались следователем.
Видимо, нас ждёт ещё много открытий про работу следствия, которое якобы "не работало".

[Аглая]

Я чего-то не пойму... Нас долго убеждали, что следствие не велось, ну прям совсем-совсем ничего не хотело - пока блогеры не начали освещать - и теперь работа органов всех устраивает (мол, спасибо блогерам). Однако, что же мы видим:

Но ведь совсем бездействовать правоохранители не могли - что-то делали, но все-таки причину замерзания насмерть так и не установили.
Следствие проводится разными службами - кто-то сработал добросовестно, кто-то не очень. До конца дело так и не довели, то есть не выяснили причину замерзания- на многие факты не обратили внимания. Что толку, что собрали информацию , подшили ее к делу и оставили без объяснения.
А кто должен эту информацию анализировать? Наверное - следователь. И почему он этого не делал?
Естественно, чем пухлее папка с делом, то вроде как и работали больше. Можно всяких справок и протоколов в дело насовать, но ведь с каждой бумагой нужно поработать.
Ведь если бы в заключении к причине смерти от замерзания прилагалось бы еще объяснение от чего это замерзание произошло, то и вопросов к следствию не было бы.
А сейчас, если я правильно поняла из рассказа блогера - первая СМЭ признана недействительной, значит, нарушения  в следствии все-таки были.
Следствие началось заново.

[женя77]

но все-таки причину замерзания насмерть так и не установили.
До конца дело так и не довели, то есть не выяснили причину замерзания
Ведь если бы в заключении к причине смерти от замерзания прилагалось бы еще объяснение от чего это замерзание произошло, то и вопросов к следствию не было бы.

Всё установили. Причина замерзания это общее длительное действие низкой температуры на организм человека. Смерть от охлаждения может наступить при температуре: воздуха — до +10.
Или вы имеете ввиду почему решил замерзнуть? Так следователь не медиум.

А сейчас, если я правильно поняла из рассказа блогера - первая СМЭ признана недействительной, значит, нарушения  в следствии все-таки были.

Нет, вы поняли не правильно.  Эти блогеры, от которых вы это слышали, не понимают сути вопроса и вводят этим в заблуждение. Её не признавали не действительной и сам факт назначения комиссионной результаты первой автоматом не аннулирует.

Добавлено позже:

Возможно есть протокол допроса следователем самого друга. У меня есть только это

Вам показали фигню, по другому это не назвать, а не то что нужно было. Конечно есть. Его в этом случае просто не может не быть. Теперь подумайте и задайте себе вопрос - почему вам его не показали?

[Ира П.]

Я внимательно прочитала выводы СМЭ. Многое прояснилось. Дима был серьёзно болен, у него была редкая патология почек. В крови нашли очень высокий для худенького мальчика уровень креатинина- 250 единиц, что превышает норму в 2,5 раза. Это могло привести к помрачнению сознания не хуже наркотиков. В таком состоянии он вполне мог сам снять куртку, положить в неё телефон и гулять по берегу реки. Плюс десять в этот день было в тени, на солнце было +15 +16, ему вполне могло стать жарко. А потом он попытался перейти реку по остаткам моста, но от слабости у него закружилась голова и он упал в воду. Ему удалось выбраться на берег, но от всплеска адреналина стало совсем худо и начались проблемы с дыханием (помните небольшой отёк легких?) Всё, что он смог сделать, это лечь на брёвна, в надежде что станет легче и накрыться клеенкой.

..

[Dream11]

Странная немного позиция обвинять людей у которых трагедия, что они не довольны работой следственных органов. Ну, да - это же не Вас касается и любое недовольство "ни, ни", это же подрыв репутации правоохранительных органов. Лично я первый раз вижу, когда сами изымают вещдоки, сообщив об их находке следователю и эти вещдоки находятся дома. Софуромчане, а вы всегда всем довольны?  Не хотите себе ответить на этот вопрос?

Добавлено позже:

Я внимательно прочитала выводы СМЭ. Многое прояснилось. Дима был серьёзно болен, у него была редкая патология почек. В крови нашли очень высокий для худенького мальчика уровень креатинина- 250 единиц, что превышает норму в 2,5 раза. Это могло привести к помрачнению сознания не хуже наркотиков. В таком состоянии он вполне мог сам снять куртку, положить в неё телефон и гулять по берегу реки. Плюс десять в этот день было в тени, на солнце было +15 +16, ему вполне могло стать жарко. А потом он попытался перейти реку по остаткам моста, но от слабости у него закружилась голова и он упал в воду. Ему удалось выбраться на берег, но от всплеска адреналина стало совсем худо и начались проблемы с дыханием (помните небольшой отёк легких?) Всё, что он смог сделать, это лечь на брёвна, в надежде что станет легче и накрыться клеенкой.

..

Вполне может быть, если остатки моста недалеко находятся и не подтвердятся сведения, что его видели в районе магазина около 20.30. По идее, правоохранительные органы, если есть такие сведения, должны были проверить камеры видеонаблюдения или сделать опрос хотя бы жильцов домов, которые  находятся рядом.