Лифт

[Varnasha]

Ну... Допустим, в сумке был камень тяжелый, одела ее наискосок и моста... Течением унесло... Тут можно фантазировать, конечно...

Фантазировать можно, но лучше не надо. Надо разобраться, есть или нет реальные условия для этого в конкретном географическом месте. С какого именно моста? До него реально дойти до рассвета и не быть никем замеченной? Нск огромный город, движение по трассам и мостам существует и ночью. Есть ли там течение и в каком направлении? Почему этим течением не вынесло на берег? И т.д.

[Катя Иванова]

Согласна, фантазировать глупо.

Добавлено позже:
Просто многие психологи учат, что неправильно "жить для детей". Нужно жить для себя, не предавать себя, в первую очередь. У счастливой мамы счастливый ребенок и наоборот.

[Рыжая Белка]

Можно подумать неадекватные и внешне неблагополучные через одного кончают самоубийством?Что-то не припоминаю такого-как раз таки им в голову эта мысль,вроде и не приходит.
Я считаю что у любого суицида есть причины. А то,что их никто не знает-не значит что их нет.

Оффтоп (текст не по теме)

Со Сторожевой никакого суицида,считаю, не было-ну маскимум,доведение до суицида угрозами и шантажом. Однако, учитывая ее позу посмертную, там далеко не все однозначно. Лично для меня ситуация выглядела так, что исчезла она случайно-пошла на разговор в подъезде\этаже. Потом ее держали какое-то время в помещение\квартире\крыше ее же подъезда,пока она не умерла. А спустя время просто скинули с крыши.

Ира любила своего ребенка.Обеспечила со всех сторон ему подушки безопасности на случай если что-то пойдет не так. То ли со здоровьем у нее был конкретный напряг то ли предчувствовала,что может исчезнуть?Все-таки брат и сестра мужа рядом с сыном-ну не случайно же все это.

Я тоже ребёнку со всех сторон обеспечиваю такие подушки. Обычно мамы так и поступают )

[Advokat47]

Ну... Допустим, в сумке был камень тяжелый, одела ее наискосок и моста... Течением унесло... Тут можно фантазировать, конечно...

Если тело унесло течением, то местные бобры помогли бы найти или фотографы, которые знают место их встречи. Скоро лето может мэр/губернатор разрешит почистить Обское море или снизить уровень воды в нём

[Varnasha]

Advokat47,

Оффтоп (текст не по теме)

Никогда не встречала у нас в Сибири бобров - хотела уже предложить Вам на выбор выдр или ондатр, коих встречала в изобилии. Однако интернет меня поправил: бобры таки присутствуют, их популяцию восстановили, и даже с излишком: Лишних бобров из Сибири предложили переселить в Монголию https://www.interfax.ru/russia/536104, Бобры вторглись в Новосибирск.https://regnum.ru/news/society/3261992.html

[GиперборЕя]

Согласна, фантазировать глупо.

Добавлено позже:
Просто многие психологи учат, что неправильно "жить для детей". Нужно жить для себя, не предавать себя, в первую очередь. У счастливой мамы счастливый ребенок и наоборот.

Весьма спорное утверждение, мягко говоря. Тогда не рожай. Точка. Рожаешь ребёнка - твоя жизнь больше не твоя. Это закон природы как для мужчин так и для женщин. Материнский инстинкт, против которого не попрёшь, да и не надо.
Я бы таких советчиков отправляла на принудительное лечение током, если честно.
Есть конечно гиперопекаемость - это тоже отклонение.
Но с появлением ребёнка появляется ответственность за жизнь человека и чем ребёнок старше тем она сильнее. И по сути - это на всю жизнь.
По моим наблюдениям Ирина была в лёгкой растерянности от поведения Андрея. По крайней мере мне было странно читать её вопросы, особенно учитывая, что она психолог. Лично мне и в голову бы не пришло такое спрашивать, как и многим моим друзьям. Больших выводов сделать не могу. Но пока из того, что видела - это растерянность. Может, тоже считала, что жить надо для себя, а сын как-нибудь сам.

[Катя Иванова]

Это ваше субъективное мнение. Оно может отличаться от мнения других. Ну и у суицидников инстинкты притупляются, человек уже смотрит на мир под другим углом.

[GиперборЕя]

Про версию суицида.
Сразу оговорюсь, что я не сторонница этой версии, но не по причине "она не могла, потому что ... адекватная, а суицид совершают только неадекватные".
1.

Оффтоп (текст не по теме)

примеры Самило и Сторожевой для меня не являются аналогами, т.к. а) считаю, что каждое такое дело сугубо индивидуально, б) не занималась этими делами глубоко: не изучала соц.сети, не переписывалась со знакомыми, не искала инсайд, не знакома с ПОМ и СМЭ, а только читала СМИ и форум, а это есть поверхностное знакомство, на основании которого ни о чем судить нельзя, тем более с уверенностью утверждать про суицид

2. Утверждающие "не могла", что вы знаете об Ирине? На основании чего? Пара статей в СМИ и чьих-то блогах (вы хоть выяснили, чьи это блоги?) и несколько фото? Здесь на стр.640 приведен МИНИМУМ ресурсов, которые надо изучить, чтобы составить весьма поверхностное впечатление. Чтобы составить более полное, надо пойти дальше и изучить в 10 раз больше ресурсов, на которые тоже при желании можно найти выход. Но это желание мало у кого имеется. Но даже изучив массу материалов, все равно нельзя сказать, что знаешь человека - своих близких и то до конца не знаешь.
3. Я конечно, рада, что кому-то так повезло в жизни, что он никогда лично не сталкивался с суицидом абсолютно адекватных людей. Мне повезло меньше. Могу привести несколько примеров из личного опыта.

Разворачиваемый текст

1. Моя коллега, которую несколько лет знала не только я, но и весь коллектив, как добропорядочную и спокойную, милую и улыбчивую, заботливую мать и ответственного работника. Сын 12 лет - без явных проблем, прилежный школьник. После поездки в гости с мужем, который пошёл спать, вышла из дома, ушла в ближайший сарай и повесилась. В анамнезе - сложные семейные отношения с отцом и мужем, который ей изменял.
2. Общий с мужем наш друг, рыбак, живший на берегу Байкала, настоящий сибирский мужик. Попал в шторм, на его глазах гибли люди, его носило сутки, но выжил, выбросило на берег, дошёл пешком домой. Внешне оставался спокойным, виду не подавал, продолжал жить своей обычной жизнью. Через полгода повесился около дома.
3. Юная девушка, старшеклассница, очень положительная и домашняя, племянница моей близкой подруги. Выбросилась из окна подъезда своей многоэтажки. Родители и друзья в шоке - ничего не предвещало.
4. Аналогичный случай, произошедший в доме напротив моего. Девушка приехала из Улан-Удэ, здесь есть тема про неё. Я списывалась с людьми, знавшими её лично - абсолютно адекватная и успешная. Лично обследовала МП, расположение камер, маршрут - пришла к выводу о суициде.
Это только случаи, которые наблюдала лично. Есть ещё несколько, о которых рассказывали родные и друзья.

Адекватность и внешнее благополучие, а также наличие детей - не причина отвергать версию суицида.
Не придерживаюсь я этой версии по другим причинам:
1. Больше 11 лет не найдено тело, несмотря на активные поиски, продолжающиеся все эти годы. Машина Ирины осталась на месте, и нет данных, что она уехала на чужой. Листовками было оклеено все, в т.ч. автобусы и маршрутки, остановки и станции - но никто не отозвался, что видел её в транспорте или подвозил. Авиа и ж-д проверены. Если кто-то из местных жителей покажет на карте место, где можно утопиться так, чтобы тело не всплыло и не было выброшено на берег, и до этого места можно незамеченной дойти пешком - я, пожалуй, рассмотрю эту версию.
2. Сейчас проверяется другая версия, которую я считаю более вероятной и в которую укладывается большинство элементов пазла. Я подожду.

Всё равно есть признаки того, что человек собирается свести счёты с жизнью. Это обычная невнимательность близких и родных. Не бывает так, чтобы нормальный человек в нормальном состоянии без серьёзных на то причин решил покончить с собой в какие-то минуты. Ирина была со свидетелем. Он никак не мог не заметить её тревожность или отклонения от обычного поведения. Что-то, но должно было быть. И скрывать такие сведения от следствия не было смысла, никакого. Но ничего такого он не сказал. Никаких отклонений от нормы по его словам. Наоборот, счастливая была. Брат тоже ничего не сказал.
Ей никто не звонил, последние звонки проверили точно. Случилось что-то, когда она зашла в подъезд.
Хотя может быть и так, что были звоночки, на которые никто внимания не обратил. Как во многих случаях с самоубийствами.
Тело. А есть уверенность, что её прям так тщательно искали? У нас есть карта с квадратами поисков? У нас есть хотя бы одно интервью с поисковиками (я не говорю про ту одну, которая толком ничего не сказала). Ничего этого нет как и уверенности, что её, действительно, хорошо искали. Всем надоевшее дело гибели Влада Бахова. Ходили по месту обнаружения его останков и ничего не видели. Это не редкость. Бывает так.
И уж простите меня, но никто активно её останки не искал 11 лет. Не смешите. Вероятно, проводились какие-то мероприятия поисковые иногда, но на этом всё. Активность была первый месяц. Я даже не уверена, что проверили самолёты и поезда (хотя надеюсь на это). Ориентировки - это не показатель тщательной поисковой работы. Я не говорю, что так только в нашей стране, так много где происходит.

Добавлено позже:

Это ваше субъективное мнение. Оно может отличаться от мнения других. Ну и у суицидников инстинкты притупляются, человек уже смотрит на мир под другим углом.

Это не моё субъективное мнение, это нормальное поведение разумного биологического существа, коими мы являемся все, ну почти все. А всякие недопсихологи как раз пытаются эти связи в мозгах, сформированные миллионами лет, пошатать. Я как раз совсем не удивлюсь, что она сходила на несколько консультаций к таким вот "спецам" и пересмотрела своё отношение к жизни. Для себя стала жить...

[Varnasha]

У нас есть хотя бы одно интервью с поисковиками

1. 2 здесь на форуме
2. 1 в статье Майи Бабайкиной + этого же человека в группе в ВК
3. Множество - в ВК в мероприятии 11-12.09.09, которое сейчас закрыто, но было открыто и доступно ещё недавно
4. Высказывания на форумах друзей Ирины, чьи ники недавно расшифровали
5. Выступление по ТВ Вл.Минина, которое удалено, но цитаты из него дошли (ему можно, конечно, не верить, т.к. он друг АС)
6. Дошедшие до нас слова Ильи.К., говорившего, что лично ищет сестру
7. Многочисленные свидетельства местных жителей на форумах и в коментах под статьями
8. Друг Ирины А.Т. - активный участник поисков - этому человеку я очень доверяю -ИМХО
Знаю, что есть наши форумчане, списывавшиеся с поисковиками - может, дополнят.
Мы ведь сейчас обсуждаем версию суицида, насколько я поняла? Т.е. тело должно было быть на виду (если это повешение, отравление, вскрытие вен, огнестрел, ножевое, падение с высоты) - человек ведь не может сам себя закопать после этого. И чтобы за 11 лет никто не наткнулся? 

[Милашка]

Я тоже ребёнку со всех сторон обеспечиваю такие подушки. Обычно мамы так и поступают )

Т.е. вы тоже жили бы с братом вдвоем рядом с родственниками бывшего мужа?)Ну не знаю.

[Advokat47]

Т.е. вы тоже жили бы с братом вдвоем рядом с родственниками бывшего мужа?)Ну не знаю.

Чтобы всем кроме было хорошо, они могли как-то договориться: И могла предположить ЕС жить на Лесосечной, а ИК отправить в квартиру ЕС

[Рыжая Белка]

Т.е. вы тоже жили бы с братом вдвоем рядом с родственниками бывшего мужа?)Ну не знаю.

Ну, а если так сложилось. Я и живу фактически. Окна бывшего и его родственников смотрят прямо в мои (ну метров 200). И что с того? Мне на них и на него плевать с высокой горы. Вопрос в том, как к этому относиться. Если она выбрала эту квартиру только из соображений что там рядом нужная (хорошая) школа - она руководствовалась интересами ребёнка. Другой вопрос, если бы там были у них плохие отношения с роднёй бывшего - тогда другая ситуация. Но таких сведений не было вроде.

Добавлено позже:

Чтобы всем кроме было хорошо, они могли как-то договориться: И могла предположить ЕС жить на Лесосечной, а ИК отправить в квартиру ЕС

Т.е. вы тоже жили бы с братом вдвоем рядом с родственниками бывшего мужа?)Ну не знаю.

С братом / сестрой я бы не жила. Но мы не знаем причин почему они так жили. Может, это временно было, или в общаге было дорого или нет мест, или Ира планировала налаживать личную жизнь и ей нужна была страховка посидеть с ребёнком. Или их родители попросили сделать это по какой-то причине. Я бы жила так лишь временно и искала бы варианты дальше.

[BelayaBelka]

Т.е. вы тоже жили бы с братом вдвоем рядом с родственниками бывшего мужа?)Ну не знаю.

Поправочка. Муж не бывший.

[Advokat47]

А ведь если бы Скрх не посылал так удачно свои СМС, то "им бы пришлось волочь-увозить" ИС при включенном т\ф, что при будущем биллинге Скрх себе позволить не мог, телефон ИС должен был быть отключен и он был отключен

Может у И. на телефоне для звонков/смс стояла мелодия: "увезу тебя я в тундру...". Кому-то эта мелодия не понравилась, поэтому телефон отлючили. Зачем отключили телефон непонятно если хотели её спрятать, ведь для того чтобы хорошо спрятать телефон должен находиться в одном районе города, а И. могли спрятать в другом соседнем районе, чтобы поисковики по биллингу искали И. по месту нахождения телефона и не нашли И.

[Катя Иванова]

Всё равно есть признаки того, что человек собирается свести счёты с жизнью. Это обычная невнимательность близких и родных. Не бывает так, чтобы нормальный человек в нормальном состоянии без серьёзных на то причин решил покончить с собой в какие-то минуты. Ирина была со свидетелем. Он никак не мог не заметить её тревожность или отклонения от обычного поведения. Что-то, но должно было быть. И скрывать такие сведения от следствия не было смысла, никакого. Но ничего такого он не сказал. Никаких отклонений от нормы по его словам. Наоборот, счастливая была. Брат тоже ничего не сказал.
Ей никто не звонил, последние звонки проверили точно. Случилось что-то, когда она зашла в подъезд.
Хотя может быть и так, что были звоночки, на которые никто внимания не обратил. Как во многих случаях с самоубийствами.
Тело. А есть уверенность, что её прям так тщательно искали? У нас есть карта с квадратами поисков? У нас есть хотя бы одно интервью с поисковиками (я не говорю про ту одну, которая толком ничего не сказала). Ничего этого нет как и уверенности, что её, действительно, хорошо искали. Всем надоевшее дело гибели Влада Бахова. Ходили по месту обнаружения его останков и ничего не видели. Это не редкость. Бывает так.
И уж простите меня, но никто активно её останки не искал 11 лет. Не смешите. Вероятно, проводились какие-то мероприятия поисковые иногда, но на этом всё. Активность была первый месяц. Я даже не уверена, что проверили самолёты и поезда (хотя надеюсь на это). Ориентировки - это не показатель тщательной поисковой работы. Я не говорю, что так только в нашей стране, так много где происходит.

Добавлено позже:Это не моё субъективное мнение, это нормальное поведение разумного биологического существа, коими мы являемся все, ну почти все. А всякие недопсихологи как раз пытаются эти связи в мозгах, сформированные миллионами лет, пошатать. Я как раз совсем не удивлюсь, что она сходила на несколько консультаций к таким вот "спецам" и пересмотрела своё отношение к жизни. Для себя стала жить...

Это ВЫ так думаете. Я знаю людей, которые сделали этот шаг и совершили суицид, и по ним было не видно и ничего непонятно. Наоборот, они были веселые в последние дни. Как будто нашли наконец выход из тупика и им стало легче. Не у всех жизнь складывается удачно. Может кто-то не может жить с разбитым сердцем или без поддержки друзей/родных. Но счастливые благополучные люди конечно не поймут суицидников, у тех, у кого все хорошо, кажется, что это дико и нереально, да и зачем... Короче, сытый голодного не поймет.

[Рыжая Белка]

Поправочка. Муж не бывший.

Выглядит так что бывший, а юридический статус это уже формальность. Вопрос в том, как это воспринимает сам человек. Я плсле фактического разрыва отношений не сразу развелась тоже. Но уже называла бывшим. Так что тут понять что реально Ира себе думала и как к нему относилась.

[Катя Иванова]

Единственное, что наверное логично было бы поехать куда-то для совершения суицидальных действий на своей машине. Допустим, в лес, на мост и т.д.

[Рыжая Белка]

Единственное, что наверное логично было бы поехать куда-то для совершения суицидальных действий на своей машине. Допустим, в лес, на мост и т.д.

Вот. Тут согласна! В противном случае, суицид совершён где-то в пешей доступности. Уже бы нашли.

[Катя Иванова]

Кстати, бензин был в машине? Не было такой информации, что был пустой бак и т.д.? Или может неполадки какие-то? Или тупо было невозможно выехать из "кармана", все заставили? Просто если предположить, что Ирина сама куда-то поехала на попутке/такси/Чупсе, то почему не на своей машине?

[BelayaBelka]

Выглядит так что бывший, а юридический статус это уже формальность. Вопрос в том, как это воспринимает сам человек. Я плсле фактического разрыва отношений не сразу развелась тоже. Но уже называла бывшим. Так что тут понять что реально Ира себе думала и как к нему относилась.

Это хорошо заметно, если проанализировать её записи и выложенное ей фото с подписью "моя семья". А так же его выложеное фото с подписью "мои", плюс их совместное фото с Тайланда на его профиле.
Вы после фактического разрыва отношений так делали?

[Рыжая Белка]

Это хорошо заметно, если проанализировать её записи и выложенное ей фото с подписью "моя семья". А так же его выложеное фото с подписью "мои", плюс их совместное фото с Тайланда на его профиле.
Вы после фактического разрыва отношений так делали?

То что он выложил - мои - ничего такого не вижу. Ее пост - моя семья мне не понятен. Но если у них остались хорошие и тёплые отношения / может для них это и норма, при наличии других половинок в виде СА и новой пассии ВС. Я не делала, но и разошлись так что не общались вообще даже ради ребёнка.

[BelayaBelka]

То что он выложил - мои - ничего такого не вижу. Ее пост - моя семья мне не понятен. Но если у них остались хорошие и тёплые отношения / может для них это и норма, при наличии других половинок в виде СА и новой пассии ВС. Я не делала, но и разошлись так что не общались вообще даже ради ребёнка.

А почему вам пост -моя семья  не понятен? Что конкретно здесь может быть не понятно?

[Рыжая Белка]

А почему вам не пост -моя семья  не понятен? Что конкретно здесь может быть не понятно?

Если у неё отношения с СА и у ВС другая семья, то о какой семье может идти речь? 

[BelayaBelka]

Если у неё отношения с СА и у ВС другая семья, то о какой семье может идти речь? 

Ирина четко написала: моя семья. Значит это-ее семья. Муж и сын. Другой семьи нет. Вот об этой семье и вела речь. Это же элементарно.

[BigHand]

Может у И. на телефоне для звонков/смс стояла мелодия: "увезу тебя я в тундру...". Кому-то эта мелодия не понравилась, поэтому телефон отлючили. Зачем отключили телефон непонятно если хотели её спрятать, ведь для того чтобы хорошо спрятать телефон должен находиться в одном районе города, а И. могли спрятать в другом соседнем районе, чтобы поисковики по биллингу искали И. по месту нахождения телефона и не нашли И.

Так и я о том же
Скрх не до таких изысков было как телефон катать, телефон должен был быть отключен и он был отключен, а "поводом" для отключения была первая СМС которая дошла ну а на второй, которая уже не дошла, Скрх "решил-девушка спит", ага еще в прихожей заснула не раздеваясь и сам якобы "заснул", так думаю..

[Рыжая Белка]

Ирина четко написала: моя семья. Значит это-ее семья. Муж и сын. Другой семьи нет. Вот об этой семье и вела речь. Это же элементарно.

А я о другом - морально какая там семья, если у него любовница и двое детей, а у Иры СА. Писать можно все что угодно. Они давно живут раздельно, вместе отпуск и все. Какая же это семья? Мало ли что она там написала…

[BelayaBelka]

А я о другом - морально какая там семья, если у него любовница и двое детей, а у Иры СА. Писать можно все что угодно. Они давно живут раздельно, вместе отпуск и все. Какая же это семья? Мало ли что она там написала…

Ну да. Мало ли что она там считала и написала. Главное, что считают участники форума тайна.ли)))))

[Рыжая Белка]

Ну да. Мало ли что она там считала и написала. Главное, что считают участники форума тайна.ли)))))

Нет, не главное, конечно. Да, написать можно все что угодно! Они не жили вместе, у ее «юридически» мужа дети и любовница. У Иры - СА. Это семья? Для меня это не семья! Семьи так не живут.

[Advokat47]

Так и я о том же
Скрх не до таких изысков было как телефон катать, телефон должен был быть отключен и он был отключен, а "поводом" для отключения была первая СМС которая дошла ну а на второй, которая уже не дошла, Скрх "решил-девушка спит", ага еще в прихожей заснула не раздеваясь и сам якобы "заснул", так думаю..

Причины, по которым SMS не доставляется (больший процент недоставленных SMS происходит по стандарту GSM):

1) Номер, на который осуществляется смс-рассылка, не существует;
2) Абонент, когда осуществлялась СМС-рассылка, мог находиться вне зоны действия сети;
3) Номер абонента просто не принимает сообщения (к примеру, когда такой услуги, как прием уведомлений просто нет, то есть она не подключена; когда номер абонента находится в роуминге, а функция на прием смс не активирована; у мобильного оператора просто не налаженный процесс обмена sms с подключенным роуминговым оператором; когда отправка происходит на городской номер, у которого нет такой функции, как прием SMS-уведомлений);
4) Номер заблокирован (такое может произойти, если на счету ноль либо баланс отрицательный; когда номер подключен к роумингу; абонент заблокировал прием смс-уведомлений; поврежденная сим-карта; не правильно введенный PIN/PUK-код);
6) У аппарата функция приема СМС-уведомлений не предусмотрена;
7) Очередь на отправление SMS отдельному абоненту переполнена (такая проблема возникнуть может, когда абонент длительное время находится вне доступа либо долго остается не активным);
8) В SMS-центре мобильного оператора переполнилась общая очередь;
9) Абонент запретил отправлять рассылку на свой номер (абоненты имеют полное право запрещать своему мобильному оператору осуществлять массовую либо рекламную рассылку СМС);
10) Абонент на момент рассылки уведомлений занят;
11) СМС-уведомление отправлялось в неподходящий час (в случае, когда в личном кабинете произвели такой тип настройки, то есть чтобы SMS отправлялись в определенное допустимое время);
12) Лимит по отправке уведомлений для абонента превысил лимит (такие ситуации возникают, если абоненту за слишком короткий промежуток времени было отправлено очень много разных смс);
13) Отсутствие маршрута (то есть СМС не может быть доставлено абоненту из-за отсутствия доступного маршрута для отправки SMS);
14) У номера не верный формат;
15) Телефон либо ПО устройства может при выдаче статуса «Доставлено», само SMS не отображать;
16) Номер абонента, на который осуществляется рассылка, не закреплен ни за одним мобильным оператором;
17) У сотового оператора произошла техническая неполадка, которая привела к сбою;
18) У СМС-провайдера произошел технический сбой;
19) ПО устройства или аппарат производит работу не корректно;
20) Память телефона переполнена;
21) У мобильного оператора произошла ошибка по неопределенной причине.

АС по своему телефону мог предполагать что отправленное смс доставлено, а фактически оно возможно было доставлено только до центра, а до И. не дошло. Второе смс могло являться частью первого.

[Катя Иванова]

Нет, не главное, конечно. Да, написать можно все что угодно! Они не жили вместе, у ее «юридически» мужа дети и любовница. У Иры - СА. Это семья? Для меня это не семья! Семьи так не живут.

Ну, мораль - она у каждого своя. Сын - это в любом случае ее семья. А что она должна была написать? ))) "Мой и сын и мой бывший муж"? Некрасиво как-то выглядит, к тому же он и не бывший по бумагам. )