Давайте, Aleksandr, все-таки договоримся, чтобы не плодить этот термин, что комфортные условия, тем более для раненных - это температура 21 градус Цельсия и скорость движения воздуха - 0,1- 0,2 м/с. А то в след за Вами на форуме рассказываются об комфортных условиях при -10С, -15С и кто больше. Скоро дойдем до того, что и -30С назовут комфортными.
GrayCat, нет, на такое я не замахиваюсь.
Пусть определением комфортных условий для раненых занимаются специалисты. В моих определениях ключевое слово
"относительно".
Другими словами Вы опять повторили, что принципиальных отличий условий у лабаза и в овраге не было. Не думаю, что картон был решающим фактором, на которую группа делала ставку. Еловые ветки картон могли легко заменить. Таким образом к какому-то времени, и это очень важно, по Вашей версии были созданы описываемые Вами "комфортные" условия для раненных и не только: относительное тихое место, настил, костер.
Нет, не так. Но не вижу смысла повторяться, раз вас не восприняли мои аргументы.
Не могу с Вами согласиться. У лабаза был какой-то запас дров (неизвестно какой, но вряд ли на долгую стоянку, которая там не была больше предусмотрена) и возможно лапник от предыдущего ночлега, но орудий там тоже не было.
Запас дров достаточный для того, чтобы развести хороший костер (см. фото обнаружения лабаза) и для того чтобы успеть принести из палатки инструменты с помощью которых можно продолжить поддерживать хороший костер.
В этом случае на начальном этапе прибывания у лабаза инструменты еще не нужны, а у Кедра инструменты понадобились сразу же. Вот еще одно косвенное свидетельство того, что туристы направлялись к лабазу, а не к Кедру. При уходе от палатки они просчитали все эти моменты, поэтому не взяли инструменты, которые мешали бы безопасной эвакуации раненых. Тем более на первых порах у лабаза можно было обойтись без них.
Да и потом, повторюсь, критическая ситуация была в овраге практически решена. Лапник срезан ножем, наломан некоторый запас дров. Источник дров тоже есть. Что к этому возвращаться, если мы обсуждаем принятие решения группой, после того, как это все было сделано. Сделать это силами одних Юр вряд ли представлялось возможно. По поводу фонаря, то при наличии костра неудобно, но не смертельно.
Да решили возникшие проблемы, но в худшем варианте (жиденький костер и настил, из-за чего они не смогли воспользоваться обувью и одеждой раненых) и какой ценой - потеря времени, увеличением угрозы здоровью здоровых (и не очень) туристов, вместо четверых к палатке отправляются трое. Важен и психологический момент: приход в другое место не прибавил оптимизма туристам, пребывающим в стрессовом состоянии.
Тем более в попытке выдать условия у лабаза за более комфортные Вы забываете очень важный фактор время в пути. Если по Вашим расчетам спуск от палатки должен был длился максимум 25 минут. То время похода от лабаза до палатки здоровой группы на лыжах известно и оценивается в 1,5 часа минимум. И вряд ли при переходе группа к концу светового дня любовалась красотами. Т.е. это можно считать, если не минимальным временем, то временем, стремящемуся к минимальному. Одним словом, на лицо, Вы уж не обижайтесь, попытка практически равные условия холодной ночевки оценить в пользу своей версии, а не по здравому смыслу. Еще раз повторю, условия у лабаза моли быть чуть лучше, чем в овраге, но более долгий переход с перетаскиванием раненных (охлаждение, усталость) это преимущество сводило на нет.
Условия перехода и там и там практически не имеют большой разницы, расстояние практически одинаковое. Ваши данные по времени на переход от лабаза до палатки завышены (об этом уже говорилось). Поэтому ваши выводы неверны.
А челночный поход к палатке по приходу уж вообще невыполнимым. Если хотите поспорить на этот счет, то только после того, как Вы проведете маленький эксперимент. Попросите Вашего соседа прикинуться раненным, пусть даже не слишком тяжело и потаскайте его по снежной целине при "комфортной" температуре. А потом мы с Вами обсудим, почему Вы не смогли сразу после этого повторить тот же путь уже без него, почти налегке туда и с грузом обратно.
GrayCat, вы меня поражаете. Зачем экспериментировать, если "железные" туристы уже доказали, что это возможно. Сразу же по приходу к Кедру и после принятия нового плана к палатке отправляются двое. Почему сразу? Вы это поймете, если постоите в шерстяных носках на снегу минут хотя бы 15-20.
Насчет одежды, то я сомневаясь. У Вас похоже прогрессирует очень распространенный здесь синдром теплого оврага (в Вашем варианте "теплого лабаза"), который можно легко описать словами беспризорника из фильма "Достояние республики"
Цитирование
— А почему в Крым?
— Там тепло. Там яблоки.
Настил не дает тепло, и не защищает от внешней низкой температуры, он только защищает от потери тепла через снег. На обувь раненных, ушедшие могли рассчитывать и у оврага. Лежать на настиле у костра можно и без них.
У хорошего костра в тихом месте сидя на хорошем настиле можно легко обойтись без обуви. Вопрос по одежде не принципиальный для тех погодных условий.
Ночной рейд никак не связан, опять же по Вашей версии, с отправкой гонца. Так как тогда непонятно кто бы потащил к палатке всю эту груду вещей.
Вы описались? В смысле к лабазу? Если так, то ответ следующий. А разве я говорил, что гонцы должны были сразу же уйти за помощью, они и не могли уйти, пока все вещи находятся в палатке. Гонцы ушли бы только после полной подготовке (одежда, снаряжение, инструменты, еда и пр.) к 1-2 (3) суточному переходу.
И опять сомнителен выбор оставить у костра двух Юр, вместо Юры и более опытной, но менее "грузоподъемной" Колмогоровой. А второго мобильного Юра, которому "цать минут до палатки" взять с собой. Да ладно. Это мелочи.
Да, это пока не принципиально.
Поговорим о раненных. Этот вопрос мы уже поднимали, и говорили про аптечку, что в ней не было ничего, что могло бы облегчить состояния раненных, но Вы раз за разом повторяете этот миф. Если все было вызвано заботой о раненных, причем для обустройство оставили не одного как с вариантом лабаза), а двух человек, то почему никто даже их не осмотрел. Горячей воды не приготовил для питья, а ведь было в чем - чехол от фотоаппарата Золотарева. (долго бы не выдержал, но какое-то время, пока группа прорыва не вернулась, послужил бы котелком). О них только все время только собираются заботится, но даже не дотаскивают их настила. Да ладно здоровые товарищи. Но даже наименее раненные товарищи не пытаются оказать помощь не себе, ни своим более раненных товарищам. И более того. Самые легкораненые, спустившие 1,5 километра до кедра, даже не пытаются преодолеть последние метры (!), чтобы переместится на приготовленный для них настил. Здесь опять появляется "зона молчания" - очень, я считаю, удачный термин. Раненные в овраг доставлены и они в нем замирают "до боры вдруг", чтобы замерзнуть. Больше ими никто не интересуется. Они сами не как себя не проявляют. Они просто пропадают, как забытые до нужного времени в овраге манекены, ожидающего следующего акта трагедии. Поэтому логичнее предположить, что не было раненных у кедра на тот момент
Вам известен состав аптечки? Если да, то «огласите список».
Про осмотр раненых у Кедра – был он или не был – я насколько помню не говорил. Если у вас другие данные, пожалуйста, цитату.
У вас странные взгляды по вопросу заботы о раненых. Вы совсем не учитываете сложившиеся обстоятельств. Если тонет корабль и необходимо срочно решить вопрос с эвакуацией, разве будет кто-то заниматься осмотром раненых и приготовлением для них чая?
И что удивительного в том, что тяжелораненые находятся в «зоне молчания»? Насчет хронологии событий, описанной мною, вы опять все перепутали. Еще раз маршрут тяжелораненых: палатка – костер у Кедра с отдельными пихточками, которые позже превратятся в настил – настил в овраге – «последний приют» в овраге на снегу.
Тяжелораненые – это та самая невидимая причина парадоксальных и мало понятных действий дятловцев.
PS Если Вы захотите, для тех кто опять не успел, в третий раз повторить слово в слово свою версию о последних часах жизни группы, то я не против. Только потом, когда решите, что все прониклись, скажите мне. Чтобы можно было начать спокойно пошаговый "разбор технике фокусов и их разоблачения". Вы так много уже анансировали свою версию без остановки на деталях, что у меня набралось изрядное количество вопросов и к ней и к Вам, как ее автору.
Предлагаю сразу перейти к вопросам, поскольку процесс очередного изложения версии «для тех кто не успел» может затянуться.
Тема: (В работе) Почему никто не спасся в одиночку? (Прочитано 26003 раз)