Загадка гибели Димы Новоженина

[ЁлыПалы]

Получается, можно по ВЫКЛЮЧЕННОМУ телефону, если включён gps. И в этом случае они в хронологии увидели слежку и перемещение тел у морга.

Вряд ли, потому что и GPS должен отключиться, и все приложения.

[VLV]

Вряд ли, потому что и GPS должен отключиться, и все приложения.

GPS(если он был включён), при отключении тел не отключается. Но его можно отключить принудительно( для экономии заряда аккумулятора например)

Вы же когда тел включаете, навигатор уже готовк работе, не надо каждый раз обнаружение включать
У меня туристский навигатор carmin в выключенном состоянии все треки пишет

[ЁлыПалы]

VLV, но приложения должны отключаться, а значит, данные с него не будут сохраняться или отправляться на сервер.

При выключении аппарата прекращается питание всех его компонентов. Отследить вас по выключенному смартфону нельзя.

На сайте - проблема Error 504

[bjanca]

Почитала ещё про эту историю местоположений. Не так уж редко люди жалуютсяя на неточность хронологии или на ошибки в различных картах. Вспомнила, почему у меня история местоположений отключена: вообще-то это задумано не столько на радость пользователям, сколько на радость корпорациям. Они собирают  через отсылаемые смартфоном обезличенные как бы данные, чтобы понять какими маршрутами ходят люди с какими социальными характеристиками и куда лучше пихать свою рекламу и магазины-услуги в пространстве, то есть это коммерческие данные. А где коммерция, там и неправда. Даже при поиске сайта авиакомпании Победа у вас в Гугле всплывёт первым какой-то проплаченный левак с похожим названием, а не их официальный сайт. Так что какие там внутри алгоритмы искажений заложены в коммерческих целях, какой результат выдаётся через кривые коды карт, софта смартфонов и данных по геолокации, это никому, наверное, неведомо...
Пока что выглядит так, что смартфон реагировал на передвижение родителей. Возможно, это чисто техническое. Но можно и родственника заподозрить ведь, того, кто ступил и не учел записи этих данных в памяти смартфона до момента, когда был найден смартфон Димы. То есть смартфон перемещался не в слежке за семьёй, а вместе с семьёй. Не знаю, может такое быть технически? В соседней теме по Панаме есть Grek, он очень хорошо разбирается в тонкостях работы смартфонов.

[ЁлыПалы]

bjanca, можно было бы и родителей, если бы не утверждалось, что, пробыв у морга около 7 минут, телефон уехал в город, а родители продолжали оставаться в морге. С другой стороны, если это - Гугл, то он даёт возможность корректировать данные с телефона... Благо дело, данные у оператора скорректировать нельзя.

Подмены Гугла - коварные: например, не просто показывает неточное место, а вместо одного ресторана - другой ресторан, и уже кажется, что ошибки нет...

[VLV]

Странный такой преступник - следит за родителями, едущими в морг, и при этом включает телефон погибшего, хотя это кирпич по сути - пароля он не знает, отпечатка пальца нет... разве что в службу спасения сможет позвонить...
ВОПРОС: зачем включать?
А потом ещё подзарядил (зачем?) и подбросил (Чтобы его вычислили по хронологии?)

предположим труп на лодке перевезли? Так что же куртку не прихватили? Мама же сказала, что если бы вещи были возле Димы, вопросов было бы меньше. Накрыли бы труп курткой...

Но Следователи же не дураки, верят только Фактам, Уликам и Экспертизе
Это в соцсетях верят на слово
В деле Бахова уж и снимок с квадрокоптер показали - нет, все равно: Подбросили, шумим дальше
Смысл шуметь? Фактов и улик прибавится? Или СК должен все домыслы проверить?

[bjanca]

Тут уже высказывалось предположение, что вставляли свою симку в чужой телефон. Почему включали в определенные момент? Фото сделать, в интернет залезть. По идее, телефон могли найти в лесу и присвоить себе. Затем убедились, что ситуация реальная и нашедший телефон может огрести последствий. Про похороны узнали из соцсетей, там было объявление с  указанием места и времени. Покрутились рядом, убедились, что придется с находкой расстаться. Про то, что в смартфоне была включена история местоположений, были не в курсе, то есть не разбираются в настройках настолько.  Правда, при таком раскладе получается, что свою сим-карту вставили впервые рядом с домом семьи. 

Телефон открывался графическим ключом, который был известен другим братьям, по крайней мере одному. А значит мог быть известен и каким-то другим сверстникам.

[VLV]

вставляли свою симку в чужой телефон

Я про пароль на самом телефоне. Без пароля это кирпич. Включаете его  - появляется приветствие и предложение ввести пароль. Все, дальше - только идти к взломщикам или как-то восстанавливать, если чек сохранился и можно подтвердить свою собственность на него

Графический ключ надежнее пароля

Брат мог знать пароль (гр.ключ), посторонние - очень маловероятно, и это мог быть самый близкий кто-то из друзей. Но тогда этот Друг и должен был найти вещи (или убить Диму и присвоить тел себе, если домысливать вместе с конспирологами)

Добавлено позже:

телефон могли найти в лесу и присвоить себе.

1.Может вернуть хотели по последнему контакту  (для этого и подзарядили - чтобы увидеть его)
Ну как в деле Игоря Коропова - на пирсе нашли его телефон и позвонили по посл.контакту c - с другого тел.
Может, лично в руки родителям хотели передать - у морга или у дома, когда узнали, кто погиб... И передумали потом...
2.Можно в соцсетях объявление разместить и за деньги вернуть...
3.Мог ребенок найти (или дедушка), потыкал кнопки бездумно, да и подбросил потом за ненадобностью и со страху.
4. Подросток мог домой притащить, а родители когда увидели, отругали "Иди и положи на место"
5 Да любой прохожий мог подобрать (рыбак, собачник - они рано гуляют)
(А принесешь в полицию - начнутся подозрения, протоколы, проверки и тд... Не у каждого найдется время и желание на эти процедуры)
6.Могли припрятать, закопать, а когда шум стихнет - присвоить...

и тд, сколько угодно можно домысливать.

Насчет заряда и отслеживания местоположения вот статья:
Миф: Определение местоположения выключенного телефона
https://pikabu.ru/story/mif_opredelenie_mestopolozheniya_vyiklyuchennogo_telefona_4311355

[nvry70]

Да любой прохожий мог подобрать (рыбак, собачник - они рано гуляют)

Не исключено. А потом, когда услышал шум,подбросил, чтобы на неприятности не нарваться.

[Elena-Isachenkova]

[nvry70]

Не указано, куда направлено ходатайство.

И было ли оно удовлетворено.

[Ханна]

Кто взял телефон, тот должен был бы знать и про местонахождение куртки. Он же не носил куртку то с собой. При чем, если и нашёл телефон, то наверняка бы сразу попытался бы его включить, а не у дома у родителей Димы... Есть информация, но нам её пока не скажут. А сидеть гадать смысла нет.

[Nataliy]

Не указано, куда направлено ходатайство.

И было ли оно удовлетворено.

Заметьте, что нет запроса на наркотические средства.

[listener]

по представленному ходатайству

почему ходатайство по факту обнаружения тела... без ссылки на уд?
уд то было заведено на дату ходатайства?

с другой стороны

"— Сегодня (15.04.2021 года) была комиссионная экспертиза, будем ждать результаты. С понедельника объединены два дела — теперь этим занимаются следователи Ленобласти. Желание повторной экспертизы возникло, потому что с юридической точки зрения неполноценно и некорректно сформулированы вопросы. Вопросы у родителей к предварительной версии следствия, что он умер от переохлаждения. Никаких конфликтов в этот день в семье не было, все ждали этого праздника, — формулирует позицию родителей адвокат."
https://78.ru/articles/2021-04-17/_pereohlazhdenie_ili_ubiistvo_est_li_vinovnie_v_smerti_shkolnika_pod_vsevolozhskom

о каких двух делах говорит адвокат?
105 - отдельно
и обнаружение трупа нл - отдельно?

[bjanca]

Алеся, блоггер, провела стрим, и там было озвучено, что биллинг определил лишь примерное местонахождение телефона перед последним выключением, а дальше этот номер не включался. То есть биллинг и данные истории местонахождения телефона не совпали. Так что могли вставить свою симку. Не знаю, как это повлияет на графический ключ. Но Grek в теме туристок, пропавших в Панаме, говорил, что блокировку можно ставить на телефон, а можно на сим-карту, и это два отдельных запароливания...

[VLV]

блокировку можно ставить на телефон, а можно на сим-карту, и это два отдельных запароливания...

у меня пароль и на тел, и на симку. Думаю, у большинства так ?
На тел - чтобы никто не смог воспользоваться
на сим - чтобы не переставили в другой тел и не сняли деньги

[Varnasha]

Elena-Isachenkova, спасибо большое!
Во-первых, из документа понятно, что УД нет, а есть проверка по факту обнаружения трупа.
Во-вторых, разрешилось недоумение по поводу странного заявления об "аннулировании первичной экспертизы", т.к. оно прозвучало недавно в видеороликах. Теперь понятно, что речь идёт о Комиссионной СМЭ, и можно посмотреть НПА по этому виду экспертиз.
https://studme.org/73104/meditsina/vidy_sudebno-meditsinskih_zkspertiz Здесь можно почитать, что это такое.
И здесь: https://sud-expertiza.ru/komissionnaya-sudebno-medicinskaya-ekspertiza/
Обратите внимание: "Комиссия экспертов обязательно должна иметь в своем распоряжении материалы заключения первичной экспертизы. Отдельные вопросы, которые представляют интерес следствия, может разрешать повторная комиссионная экспертиза без непосредственного изучения объектов только по заключению и другим материалам дела первичной экспертизы."

[ЁлыПалы]

Брат мог знать пароль (гр.ключ), посторонние - очень маловероятно, и это мог быть самый близкий кто-то из друзей. Но тогда этот Друг и должен был найти вещи (или убить Диму и присвоить тел себе, если домысливать вместе с конспирологами)

Я тоже думаю, что если кто-то следил, то он должен знать, что там произошло. Достаточно 2-3 совпадений по месту и времени, и можно будет взять и допросить. Тогда - загадка, почему полиция этого не делает. Может, записи с камер уже уничтожены...

Скорее всего, пароль был связан с симкой, и её могли просто заменить. Скорее всего, её сразу заменили, и думали, что этого будет достаточно. 

Добавлено позже:

А потом, когда услышал шум,подбросил, чтобы на неприятности не нарваться.

Но вряд ли бы стал следить... Если он побоялся себе оставить, то вряд ли бы решился следить: понятно, что оправдаться было бы сложнее.

Но есть ещё какая-то вероятность "сновидений" Гугла: может, определил когда-то членов семьи как группу, а когда пропал сигнал, прицепился к родителям. Если, при проблемах с определением координат, подменяет рестораны, то и такое можно ожидать.

[VLV]

Скорее всего, пароль был связан с симкой, и её могли просто заменить. Скорее всего, её сразу заменили, и думали, что этого будет достаточно.

на телефоне стоял графический пароль,
был ли пароль на сим-карте - неизвестно
зачем вставлять в неразблокированный телефон новую симку?

[Damn investigator]

по представленному ходатайству

почему ходатайство по факту обнаружения тела... без ссылки на уд?
уд то было заведено на дату ходатайства?

с другой стороны

"— Сегодня (15.04.2021 года) была комиссионная экспертиза, будем ждать результаты. С понедельника объединены два дела — теперь этим занимаются следователи Ленобласти. Желание повторной экспертизы возникло, потому что с юридической точки зрения неполноценно и некорректно сформулированы вопросы. Вопросы у родителей к предварительной версии следствия, что он умер от переохлаждения. Никаких конфликтов в этот день в семье не было, все ждали этого праздника, — формулирует позицию родителей адвокат."
https://78.ru/articles/2021-04-17/_pereohlazhdenie_ili_ubiistvo_est_li_vinovnie_v_smerti_shkolnika_pod_vsevolozhskom

о каких двух делах говорит адвокат?
105 - отдельно
и обнаружение трупа нл - отдельно?

Да, получается так- дело отдельно, материал отдельно.И это удивительно. Дело было возбуждено по факту безвестного исчезновения подростка, тело которого было обнаружено позже. Какой может быть материал? Или были проблемы с идентификацией обнаруженного тела? Вроде бы нет. Что за передача дела с одного управления СК в другое?

[ЁлыПалы]

Видимо, сам аппарат не был заблокирован. Возможно, получил в разблокированном виде, или ключ имел. Если это - приятели, то могли и подсмотреть. Брат знал пароль... Симку менять - чтобы избавиться от её пароля и от выслеживания.

Вообще есть ещё вариант, что телефон был с членами семьи. В помещении сигнал GPS отсутствует, и остаётся только мобильная сеть, а она - неточная, и может возникнуть эффект перемещения: какое-то время сохраняется последняя точка GPS возле дома, а потом устанавливается точка, определённая сетью. Но тут нужно знать схему этого перемещения: не всякое возможно при таком переходе. И ещё вариант - привязка Гугла к семье.

[listener]

Что за передача дела с одного управления СК в другое?

с этим все понятно
заявление о пропаже было подано в спб/по месту проживания, а тело нашли в ленобласти.
соответственно передали дело в область.

там на один берег реки - город, а второй уже область... как то так

а вот зачем два дела заводить... мне пока не совсем понятно

хотя, как вариант, можно рассмотреть...

- тело найдено в области - область заводит дело о нахождении тела нл, тк у них нет дела о пропаже мальчика.
- дело о пропаже находится в городе.

потом их объединяют в одно и передают в область.
по какой статье объединенное уд? мне не попадалась пока информация.

[Damn investigator]

Цитата: Damn investigator - сегодня в 16:34
Что за передача дела с одного управления СК в другое?
с этим все понятно
заявление о пропаже было подано в спб/по месту проживания, а тело нашли в ленобласти.
соответственно передали дело в область.

А мне непонятно. Дело по сто пятой,по факту безвестного исчезновения человека, возбуждено в городе Санкт-Петербург. И что,что тело этого человека нашли в области. Нисколько не кощунствуя,из опыта-тело могли и за Уралом найти. Дело расследуется там,где его возбудили.  Повторюсь,хотелось бы посмотреть-чем обосновали решение о передаче УД по территориальности. И кто принял такое решение.

[listener]

непонятно

да, так и есть... непонятно пока.

и вряд ли станет понятнее.
посмотрим на работу адвоката.

[Damn investigator]

- тело найдено в области - область заводит дело о нахождении тела нл, тк у них нет дела о пропаже мальчика.
- дело о пропаже находится в городе.

потом их объединяют в одно и передают в область.
по какой статье объединенное уд? мне не попадалась пока информация.

И по какой же статье область должна была "завести дело о нахождении тела н/л",с учетом,что на теле не выявлено следов криминала? Нет,по факту обнаружения тела какого-то рожна был зарегистрирован всего лишь материал процессуальной проверки. И его соединили в одно производство с УД.

[listener]

тогда о каких двух делах говорит адвокат? см Ответ #1063

или это просто лихой экспромт/вольная интерпретация слов адвоката от сми?

[Varnasha]

вольная интерпретация слов адвоката от сми

Конечно. Нам же принесли в тему скрин официального документа - ходатайство от адвоката, где русским по белому сказано: материалы проверки по факту обнаружения трупа. И никакого УД пока нет, т.к. нет для него оснований, т.е. признаков криминала. Выявят такие признаки - заведут УД. А пока - проверка.

[Elena-Isachenkova]

Во Всеволожском районе следователи устанавливают обстоятельства гибели несовершеннолетнего
04 Апреля 12:11

Следственным отделом по городу Всевоожск следственного управления Следственного комитета России по Ленинградской области проводится доследственная проверка по факту гибели 13-летнего подростка.

По предварительным данным, 3 апреля 2021 года в лесном массиве на территории Всеволожского района Ленинградской области было обнаружено тело 13-летнего подростка без признаков насильственной смерти. Предположительно ребёнок умер от общего переохлаждения.

На место происшествия выезжала следственно-оперативная группа под руководством заместителя руководителя следственного отдела по городу Всеволожск в составе следователей и следователей-криминалистов, экспертов и сотрудников полиции.

В настоящее время следствием устанавливаются все обстоятельства произошедшего.  Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки.

[nvry70]

хотелось бы посмотреть-чем обосновали решение о передаче УД по территориальности. И кто принял такое решение.

Коллега! Это всегда обосновывается нежеланием работать. Всегда стремятся спихнуть дело на кого-то другого,особенно когда речь идёт о 100 метрах расстояния.

Добавлено позже:

Процессуальное решение будет принято по результатам доследственной проверки.

Ну, прошло уже 40 дней, а никакого "процессуального" решения так и не принято. В процессе, называется.

[gildar]

Квадрокоптер Лиза Алерт пролетал 1 апреля над местом нахождения Димы