Лифт - стр. 658 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
13 (3,1%)
А.С.
241 (56,7%)
Кто то из подъезда.
57 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
14 (3,3%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,2%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,6%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,2%)
Причастен муж?
10 (2,4%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
6 (1,4%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,9%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,2%)

Проголосовало пользователей: 424

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2165948 раз)

GиперборЕя и 67 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была 19.09.24 21:08

Лифт
« Ответ #19710 : 09.05.21 23:25 »
Получается, подкидывающий знал, что И. не похищена неизвестными, но при этом заботился об интересах хозяев, которые этого не знали и стали бы менять замки. Такой вот заботливый и экономный НЕКТО.
Тогда это родственник.

Но вообще-то, из тех же исходных можно сделать и иной вывод: злоумышленники собирались проникнуть в квартиру. Либо им кто-то помешал, например, они поняли, что брат дома, а почему-то думали, что его там не должно быть... или ключи быстро подобрали... либо они залезли в квартиру позже, по слепкам ключей, и когда там никого не было. И проще всего это сделать соседям по подъезду, наружка не увидит в их заходе в подъезд ничего такого особенного, а внутри уж перемещайся как хочешь...

Что касается бориса петрича, то, как мне показалось, это самостоятельный творческий зуд (для писателя люди лишь материал и повод к высказыванию).
« Последнее редактирование: 09.05.21 23:34 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 087

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 20:26

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #19711 : 09.05.21 23:51 »
По вышеизложеной версии. Если хотели подставить Скрх, ключи бы вообще не появились. Пусть доказывает, что привез.
"Что-то пошло не так", только и всего. Такое чаше всего случается. Хотелось подставить, но получилось немного иначе.  Ключи под газетой никто не заметил.
« Последнее редактирование: 10.05.21 00:03 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Лифт
« Ответ #19712 : 10.05.21 00:37 »
По поводу ключей. В данной версии цель - ключи должны найтись, чтобы не менять замки.
А арендаторы имеют право менять замки в сьемной квартире? Или это пришлось бы делать собственнику? Интересно, кому не хотел доставлять лишних хлопот тот, кто положил ключи в лифт.
« Последнее редактирование: 10.05.21 00:39 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | alenluk

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была вчера в 13:19

Лифт
« Ответ #19713 : 10.05.21 00:49 »
По поводу ключей. В данной версии цель - ключи должны найтись, чтобы не менять замки.
Это крайний идиотизм.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Рыжая Белка | Aquarelle

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 740

  • Была сегодня в 01:35

Лифт
« Ответ #19714 : 10.05.21 00:52 »
Важнее то, что полиция "Скрх" проверяла: слежка, допросы, обыски.
На основании чего?Ему предъявили обвинение?В отношении него было возбуждено уголовное дело?может его задерживали?Если нет,нет и нет. То он был просто свидетель,не допросы,а опросы. Не обыски,а в лучшем случае выемка,если было что забрать из вещей И. Слежка за ним когда была и на основании чего?Если дело возбудили через неделю только? Полно времени на то,чтобы спрятать концы в воду.

Добавлено позже:
Почему странно? Как раз логично. Это называется "подстава".
В своих вариантах я не исключала такой возможности. Но получается при любых вариантах,Ск знал что И не вернется или ей грозит опасность. Так что как не крути-но он в курсе куда она делась. Или по крайней мере,знает, кто мог быть к этому причастен.
« Последнее редактирование: 10.05.21 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | BigHand | Iraida | Aquarelle

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #19715 : 10.05.21 00:57 »
Это крайний идиотизм.
ой ли... это смотря,кто реальный хозяин квартиры,а не жильцы,идиотизм-это вернуть хозяевам ключи таким образом,но если только экстренно,за неимением другого варианта

Добавлено позже:
А арендаторы имеют право менять замки в сьемной квартире? Или это пришлось бы делать собственнику? Интересно, кому не хотел доставлять лишних хлопот тот, кто положил ключи в лифт.
предварительно сходив за газетой чтобы их накрыть(понятно,нарик так сделает-у тех козьи какахи в голове)но ход мысли адекватного человека мне лично не ясен
« Последнее редактирование: 10.05.21 01:02 »

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 740

  • Была сегодня в 01:35

Лифт
« Ответ #19716 : 10.05.21 01:08 »
Эта цель проста: чтобы хозяевам не пришлось менять замки, опасаясь, что ключи попали к преступнику, похитившему Ирину. Получается, подкидывающий знал, что И. не похищена неизвестными, но при этом заботился об интересах хозяев, которые этого не знали и стали бы менять замки. Такой вот заботливый и экономный НЕКТО.
А в чем была проблема поменять замки и что такого ценного было в съемной квартире,что надо было чего-то опасаться?Там живут квартиранты. И именно они несут ответственность за сохранность вещей ,вроде бы.

Добавлено позже:
Ирина заранее знала, что ей надо с кем-то встретиться после кино. Это был хорошо ей знакомый человек, которому она доверяла. Но при встрече присутствовал ещё некто (тот, на кого никто не подумает, обладающий некими "физиологическими  способностями", знакомый с методами ОРМ). Этот некто жил неподалёку и имел возможность положить в лифт ключи, накрыв их газеткой - после того, как Ирину увёз первый человек. Ключи в лифт были положены с целью их последующего использования, а газетой прикрыты, чтобы их не забрали посторонние до утра.
Если внимательно читать все обсуждения в 6-ом топике НГС, то можно понять, как у УР рождается мысль о цели оставления этим НЕКТО ключей в лифте.
А почему исключается роль Ск во всем этом?Некто,кому надо было встретиться с И после кино-просит Ск отвести ее в это самое кино. Где после кино Ск передает этому некто и может еще одному с особенностями(по мне мужчина-инвалид или старый либо в чем-то неполноценный). В противном случае,если И надо с кем-то встретиться после кино-то зачем ей тратить время на кино и СК?
Ключи выгоднее всего подкинуть СК-чтобы не быть подозреваемым в исчезновении И. Но... вот откуда ему было знать,что после той встречи И уже никогда не вернется?

Добавлено позже:
Эта цель проста: чтобы хозяевам не пришлось менять замки, опасаясь, что ключи попали к преступнику, похитившему Ирину. Получается, подкидывающий знал, что И. не похищена неизвестными, но при этом заботился об интересах хозяев, которые этого не знали и стали бы менять замки. Такой вот заботливый и экономный НЕКТО.
Вопрос-по ключам он у вас заботливый,этот Некто. А куда этот заботливый в итоге дел Иру-то?
« Последнее редактирование: 10.05.21 01:15 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | BigHand | Aquarelle

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была вчера в 13:19

Лифт
« Ответ #19717 : 10.05.21 01:16 »
А в чем была проблема поменять замки и что такого ценного было в съемной квартире,что надо было чего-то опасаться?Там живут квартиранты. И именно они несут ответственность за сохранность вещей ,вроде бы.

Добавлено позже:А почему исключается роль Ск во всем этом?Некто,кому надо было встретиться с И после кино-просит Ск отвести ее в это самое кино. Где после кино Ск передает этому некто и может еще одному с особенностями(по мне мужчина-инвалид или старый либо в чем-то неполноценный). В противном случае,если И надо с кем-то встретиться после кино-то зачем ей тратить время на кино и СК?
Ключи выгоднее всего подкинуть СК-чтобы не быть подозреваемым в исчезновении И. Но... вот откуда ему было знать,что после той встречи И уже никогда не вернется?
Это в нормальном мире так. А в придуманном, в том где виноват кто угодно, но не Скрх, там так, да - люди которые пошли на групповое преступление по предварительному сговору и которые могут подсесть лет на много, они очень заботятся о ключах и замках на несколько сотен рублей.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | [email protected] | BigHand | Aquarelle

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была 19.09.24 21:08

Лифт
« Ответ #19718 : 10.05.21 01:21 »
Аргументы про АС все те же, про эфемерную выгоду и  да всё про то, что ключи навсегда окажутся зафиксированы в деле, а следствие, мол,  спало и ленилось... тыры-пыры... новых аргументов у сторонников не появилось за годы, и новых данных про вину АС, надо полагать, тоже не будет?

Мне пришла в голову мысль, что помимо родственника, которых не хотел менять ключи от съемной квартиры, помимо злоумышленников, мечтающих туда проникнуть (ради схрона денег либо ценностей из 90-ых, к примеру) есть ещё хозяин квартиры, и ему, скажем, тоже неохота ключи менять?
« Последнее редактирование: 10.05.21 01:22 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Varnasha | Толмач

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 740

  • Была сегодня в 01:35

Лифт
« Ответ #19719 : 10.05.21 01:26 »
2. Откуда Вы знаете, что УР не ищет Ирину и не отслеживает все материалы на всех ресурсах? Почему он это должен делать открыто и представляться Угрюм-Рекой или Николаем С. ?
Тогда у меня аналогичный вопрос. Откуда доподлинно известно,что родители И,брат,сын ее не ищут и не отслеживают материалы на всех ресурсах?Они тоже не обязаны себя афишировать.

Добавлено позже:
"Что-то пошло не так", только и всего. Такое чаше всего случается. Хотелось подставить, но получилось немного иначе.  Ключи под газетой никто не заметил.
Просто не знали,что у него был комплект ключей от квартиры И.
« Последнее редактирование: 10.05.21 01:28 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Aquarelle

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #19720 : 10.05.21 02:28 »
еще интересно-сколько реально у нее денег на карте было в ту ночь?и как они вообще распоряжались деньгами,дома хранили или она на карте?ну для чего бы ей встречатся с кем то ночью  вот прям срочно?либо деньги либо документы(передача от нее или ей)ну а еще то зачем?не бежать же ночью к другому любовнику делиться впечатлением о,,бесславных ублюдках,,-это вариант-,,еще одна встреча после похода в кино,,

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была 19.09.24 21:08

Лифт
« Ответ #19721 : 10.05.21 02:57 »
Да, была такая версия, что утащили И. ради её карты и вышибали пин-код. Я про карту куда формальный муж, вероятнее всего, деньги перечислял. В некоторых банках рано онлайн переводы появились, хотя тогда это выглядело немного иначе, можно было завести себе карты в двух городах, если банк там присутствует, перечислять самому себе в личном кабинете без комиссии, а по карте в другом городе родственнику дать право распоряжения ею. Более того, тогда не особе следили, если родственник, знающий пин-код, и просто в банкомате с предоставленной ему карты деньги снимет, хотя официально так делать было нельзя. В общем, всякие были несложные способы передать деньги на расстоянии, и даже не особо потратиться на это.

И в этой версии пин-код с неё трясли, но тут ей совсем плохо стало... И они побоялись деньги снимать, раз такое дело, что внезапная смерть. А, может быть, деньги от мужа-бизнесмена хранились ещё как-то и где-то, даже налом в валюте, такое встречается в России.
« Последнее редактирование: 10.05.21 03:12 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Катя Иванова

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 2 483

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Лифт
« Ответ #19722 : 10.05.21 03:32 »
В теме неожиданной встречи, на которую она пошла, как её привезли из кино, мне не нравится, что они с ней не созванивались. Я вот уверена, что проверили все контакты за последний месяц по крайней мере. Если у милиции была просто распечатка входящих и исходящих, и номера смс без текста, то они устанавливали каждый номер телефона.
Я пару раз смотрела в личном кабинете свои звонки - там именно так. Табличка с номерами, датой, временем и продолжительностью. Смс - это просто номера и дата, текста там нет.
Я представляю это колоссальной работой. Каждый номер надо установить.
В Питере у полиции даже телефонная книга была (контакты с названием). По словам Квантума я поняла, что у следствия была лишь распечатка звонков, так как мы видим её у себя в личных кабинетах оператора. Потому они явно устанавливали каждый номер. Квантум сказал, что ничего такого найдено не было.
Соответственно, либо за ней следили, либо было только очное общение, либо встреча была неожиданной.
По компьютеру. Я сейчас не вспомню, но, по-моему, на форуме недавно это было. Брат говорил, что не знал её логинов и паролей, мог зайти только случайно, если страница была открыта. Сказал, что милиция методом перебора очень долго устанавливала пароли. Это его слова. Но у меня вопрос, как же он мог случайно зайти на открытую страницу И., а милиция нет? Или он мог случайно зайти на какую-то незакрытую одну страницу, а милиция уже проверяла оставшиеся страницы.
Если рассматривать роль москвича, то могут фигурировать какие-то рабочие документы, либо отданные ей на хранение, либо просто находящиеся у неё. Это мог быть даже знакомый ей человек. Посадили в машину, отъехали, накинули на шею удавку и перестарались. На это времени много не надо. Потом ключи вытащили, подельник либо хотел подняться в квартиру, но передумал, либо просто положил их в лифт.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #19723 : 10.05.21 06:09 »
По словам Квантума я поняла, что у следствия была лишь распечатка звонков, так как мы видим её у себя в личных кабинетах оператора. Потому они явно устанавливали каждый номер. Квантум сказал, что ничего такого найдено не было.
Совершенно верно, сказал. Проверяли, устанавливали, и снова проверяли всех, чьи телефоны там нашли. Но также он сказал, что были способы договориться о встрече БЕЗ звонков. Например, через личный контакт. А то, что личный контакт в данной ситуации прост и удобен - уже давно ясно из представленной информации. Были и другие способы договориться и не оставить следов в телефоне.

Думаю, менять замки на Демакова,1 в случае необнаружения ключей Ирины пришлось бы по любому. Кому? Тому, кто там жил или тому, чьи вещи там хранились и представляли для него ценность. Так как вероятность кражи, особенно в первые дни, когда многие думали на гоп-компанию (в частности, сам Андрей говорил про наркоманов в подъезде), представлялась бы жильцами с вероятностью 90%.
Кстати, это поняли и некоторые форумчане НГС в 2009 г. Видимо догадались, КАКУЮ версию имел ввиду УР (возможно, что-то знали об обстоятельствах жизни И.) и написали так:

"Сергей25
experienced
Сообщений: 536
23.10.09 00:25 Ответ на сообщение Re: Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть6 NF пользователя MELANIA

обойти 30 квартир сложно, к тому же речь идет о ключах (во множественном числе), а если бы ключи не нашли? как чувствовали бы себя родственники (в плане того, что ключи были у Ирины, и могли оказаться у преступника) то есть замки менять надо?
То есть я хочу сказать, что не было большого риска оставить ключи, учитывая возможность того, что если ключом не всегда можно открыть дверь, когда внутри есть люди и то, что если бы она пропала и ключ не был бы найден, то родные допускали бы вероятность того, что ключи у преступника и надо быть бдительными и менять замки.
И вообще вероятность того, что ключи в лифте попадут в руки злоумышленников быстрее, чем в руки добропорядочных граждан, очень мала..."
(конец цитаты)

Под "обойти 30 квартир сложно" юзер Сергей25 имеет ввиду - для предполагаемого нашедшего их в лифте воришки - это понятно из контекста разговора на форуме.

Что делать этому НЕКТО (живущему рядом, обладающему такими "физиологическими способностями", что на него никто не подумает, понимающему что на него же отчасти и свалятся заботы о смене замков)  когда у НЕКТО оказались в руках ключи Ирины?
Положить их в п/ящик? Но это означает, что никакого похищения неизвестным злоумышленником не было и Ирина ушла сама. Куда ушла? С кем, если аэропорты и вокзалы проверят в первую очередь? Кого будут усиленно трясти в этом случае? Родственников - само собой. А НЕКТО этого совсем не желает.
Передать Илье или родителям? Так это означает, что НЕКТО признаётся в своей осведомлённости в том, куда делать Ирина.
Положить в лифт, прикрыв газеткой, чтобы нашли утром во время начавшихся поисков И. - самый разумный вариант. Получилось иначе. Тоже неплохо: и ключи сохранились, и компанию по подставе АС можно начать.

По поводу того, что борис петрич просто самовыражается.
Если б он только топик на НГС открыл и драму "Лифт" написал - тогда да, можно было так и подумать. Но он ведь упорно и настойчиво на протяжении скоро 12-ти лет на всех мыслимых ресурсах проталкивает версию виновности АС. На некоторых его обнаружили по стилю и деталям сообщений, про другие признался сам из тщеславия. Я насчитала более 10 ресурсов, где он это делал. Плюс неоднократно везде издавал свою драму и рассылал её по театрам. 
« Последнее редактирование: 10.05.21 06:28 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | [email protected] | Advokat47 | Robin | sunnyapple | Толмач | onesilywoman

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #19724 : 10.05.21 06:55 »
В теме неожиданной встречи, на которую она пошла, как её привезли из кино, мне не нравится, что они с ней не созванивались. Я вот уверена, что проверили все контакты за последний месяц по крайней мере. Если у милиции была просто распечатка входящих и исходящих, и номера смс без текста, то они устанавливали каждый номер телефона.
Я пару раз смотрела в личном кабинете свои звонки - там именно так. Табличка с номерами, датой, временем и продолжительностью. Смс - это просто номера и дата, текста там нет.
Я представляю это колоссальной работой. Каждый номер надо установить.
В Питере у полиции даже телефонная книга была (контакты с названием). По словам Квантума я поняла, что у следствия была лишь распечатка звонков, так как мы видим её у себя в личных кабинетах оператора. Потому они явно устанавливали каждый номер. Квантум сказал, что ничего такого найдено не было.
Соответственно, либо за ней следили, либо было только очное общение, либо встреча была неожиданной.
По компьютеру. Я сейчас не вспомню, но, по-моему, на форуме недавно это было. Брат говорил, что не знал её логинов и паролей, мог зайти только случайно, если страница была открыта. Сказал, что милиция методом перебора очень долго устанавливала пароли. Это его слова. Но у меня вопрос, как же он мог случайно зайти на открытую страницу И., а милиция нет? Или он мог случайно зайти на какую-то незакрытую одну страницу, а милиция уже проверяла оставшиеся страницы.
Если рассматривать роль москвича, то могут фигурировать какие-то рабочие документы, либо отданные ей на хранение, либо просто находящиеся у неё. Это мог быть даже знакомый ей человек. Посадили в машину, отъехали, накинули на шею удавку и перестарались. На это времени много не надо. Потом ключи вытащили, подельник либо хотел подняться в квартиру, но передумал, либо просто положил их в лифт.
а может и созванивались... да вот не удалось связать звонки и пропажу воедино,так же как и доставку И Ск и ее пропажу


Поблагодарили за сообщение: Милашка | GиперборЕя

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #19725 : 10.05.21 08:31 »
люди которые пошли на групповое преступление по предварительному сговору и которые могут подсесть лет на много, они очень заботятся о ключах и замках на несколько сотен рублей.
А вот это вообще о чем? О каком преступлении речь? Чей сговор? Ирины с человеком, которому она абсолютно доверяла и с тем, кому тоже доверяла, но меньше? И за что же они должны подсесть, да ещё на много лет?
Это опять логика по принципу: если УД возбуждено по ст. 105 УК, то это автоматически означает, что было убийство?
Так вот нет. Ст.105 возбуждается в случае БВП, когда есть признаки этого, всего лишь признаки - и с целью более широких полномочий правоохранительных органов для проведения ОРМ и следственных действий.
Возможно, в этом деле самые тяжелые преступления - это мошенничество и дача ложных показаний. Плюс возможные экономические, но это уже только косвенно связанные.

Давайте не будем забывать, что ВСЕ родные Ирины от статуса потерпевших отказались, даже Андрей не стал изучать УД, что они не хотят ни внимания СМИ, ни продолжения ОРМ, ни сотрудничества с поисковиками.
Разве так ведут себя близкие, подозревающие что их родной человек был убит? Причём социально благополучные и активные близкие, образованные, со связями и возможностями.
« Последнее редактирование: 10.05.21 08:43 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | sunnyapple | Толмач | [email protected] | GиперборЕя

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Лифт
« Ответ #19726 : 10.05.21 08:54 »
 Считаю эту версию абсолютно притянутой за уши в попытке хоть как-то все объяснить отводя подозрения от Скурихина.

1. Если Ирина собиралась провести вечер в кино с АС, она не стала бы назначать с кем-то встречу ночью в этот день. Это просто глупо. По словам Скрх они еще и в машине болтали. На следующий день ей на работу, сыну в школу. По ее высказываниям в соц,сетях, отзывам о ней, нет причины считать ее неадекватной.

2. Если ее увели насильно, то слишком мало времени на все манипуляции. К тому же в версии вроде хорошо знакомый человек, которому она доверяла? Значит еще время на уговоры.

3. Ключи в лифте в эту версию не встраиваются совершенно. Подбросить в лифт под газету, чтобы замки не менять? Ну это просто смешно.

4. И абсолютно непонятный мотив.

В этой версии фальшиво и надумано все, от и до. Я не понимаю, Варнаша, как вы этого не видите? Вы можете свято верить в невиновность АС, но это ... Это сродни направленому салюту и сигналам ключами. Мир фантастики.
« Последнее редактирование: 10.05.21 08:56 »


Поблагодарили за сообщение: Рыжая Белка | Marina | BigHand | Милашка | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #19727 : 10.05.21 09:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
я очень прошу перестать задавать мне вопросы, на которые только что были даны исчерпывающие ответы. А также вопросы, на которые ответы давались многократно в теме и следуют из многочисленных материалов. Если человек категорически отказывается знакомиться с материалами по только одному ему известным причинам, то любые дискуссии бесполезны. Те, кто в теме, прочёл и выводы сделал. Моя задача - публиковать материалы, которые МОЖНО опубликовать - для того, чтобы люди, занимающиеся поиском и исследованием, извлекали для себя возможную пользу.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | sunnyapple | [email protected]

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Лифт
« Ответ #19728 : 10.05.21 09:18 »
Что делать этому НЕКТО (живущему рядом, обладающему такими "физиологическими способностями", что на него никто не подумает, понимающему что на него же отчасти и свалятся заботы о смене замков)  когда у НЕКТО оказались в руках ключи Ирины?
Вообще-то сменить замок не так уж хлопотно. Возможно, у Некто был свой комплект ключей , и он опасался, что после смены замков новый комплект ему не удастся получить? А ему нужно было сохранить свободный доступ в квартиру, например, чтобы забрать оттуда какие-то документы.
« Последнее редактирование: 10.05.21 09:24 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | sunnyapple | bjanca | GиперборЕя | Advokat47

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #19729 : 10.05.21 09:24 »
Вообще-то сменить замок не так уж хлопотно. Возможно, у Некто был свой комплект ключей , и он опасался, что после смены замков новый комплект ему не удастся получить?
И это возможно. Ну а в принципе, зачем лишнее беспокойство по смене замков, если можно этого не делать? Вот что прикажете делать НЕКТу с этими ключами в руках? Куда их девать? Себе оставить нельзя - увидят ещё и спросят, как оказались. Просто выбросить? Так мало ли, как там дело обернётся... а вдруг спросят, где ключи? Сама И., например. А тут такой простой и удобный выход в голову пришёл. Некто ведь далеко не глуп.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Толмач | Advokat47

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Лифт
« Ответ #19730 : 10.05.21 09:33 »
Вот думаю, что если Ирина была оформлена директором СК ЕС в Москве во время отпуска, то у нее должны были, наверное, иметься какие-то документы об этом. Интересно, были ли они найдены в квартире?


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | sunnyapple | [email protected]

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Лифт
« Ответ #19731 : 10.05.21 10:32 »
Положить в лифт, прикрыв газеткой, чтобы нашли утром во время начавшихся поисков И. - самый разумный вариант. Получилось иначе. Тоже неплохо: и ключи сохранились, и компанию по подставе АС можно начать.
Ну да :) Хотел "подставить" таким замысловатым способом Скрх, а создал ему своего рода "алиби" присутствия ИС в лифте *DONT_KNOW*, ну головогрудь, что с него возьмешь *JOKINGLY*

По поводу того, что борис петрич просто самовыражается.
Если б он только топик на НГС открыл и драму "Лифт" написал - тогда да, можно было так и подумать. Но он ведь упорно и настойчиво на протяжении скоро 12-ти лет на всех мыслимых ресурсах проталкивает версию виновности АС. На некоторых его обнаружили по стилю и деталям сообщений, про другие признался сам из тщеславия. Я насчитала более 10 ресурсов, где он это делал. Плюс неоднократно везде издавал свою драму и рассылал её по театрам.
А на скольких ресурсах друзья Скрх проталкивают версию - кто угодно, но только не Он (Скрх разумеется) и их явно больше чем некоего Петрича :trollface:
Понятно что одного Скрх подозревать на протяжении 12-ти лет "скучно и грустно" ибо нет разнообразия, я и сам ради разнообразия темы много вариантов рассматривал, но все "основные шары" как их не "бросай" идут в "лузу" версии причастности Скрх в той или иной степени.. Достаточно багов он допустил, но без фактажа их к делу не пришьешь, собственно никакую версию рожденную на кончике пера не пришьешь без этого самого фактажа *DONT_KNOW*
Что-то могло бы дать реальное знакомство с УД ИС в плане фактажа, но думаю что крайне немного, ибо его там немного и есть, так думаю.. *YES*   
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Marina | Милашка | [email protected] | Aquarelle

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была 19.09.24 21:08

Лифт
« Ответ #19732 : 10.05.21 11:33 »
Андрей не стал изучать УД,
Вообще-то он собирался изучить УД, по его собственным словам, и вряд ли в итоге не изучил. По достижению совершеннолетия.  Другое дело, что он не пошёл в прессу после изучения. Семью можно понять, что они не привлекают к своей трагедии прессу, блогеров и людей с форума. Культура виктимблейминга в России весьма высока, что бы там не всплыло, в глазах немалой части общественности виновата будет сама И. и её семья. Не так, мол, жили, не так общались.  Поэтому ничего особо подозрительного в отказе от публичности нет, себе дороже. Хотя кто-то, возможно, усмотрит в этом нежелание ворошить вину родни в исчезновении И. Даже если так, то  форумчанам остаётся собирать то, что можно собрать и идти, насколько это возможно, в своих поисках дальше.

Содержание звонков действительно не возможно установить, а если люди созванивались на регулярной основе, то звонок всегда можно объяснить. Я так понимаю, что И. была не прочь поговорить с людьми по телефону, что создаёт нам информационные шумы.

От статуса потерпевших, конечно, странно отказываться. Возможно, в полиции уговорили, чтобы не докладывать о ходе расследования. Кто-то в полиции мог возжелать денег бизнесмена ВС? Сказали Ирине, давай, делись... И вон что вышло.
« Последнее редактирование: 10.05.21 11:43 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #19733 : 10.05.21 11:46 »
Вообще-то он собирался изучить УД, по его собственным словам, и вряд ли в итоге не изучил. По достижению совершеннолетия.  Другое дело, что он не пошёл в прессу после изучения.
Это информация в СМИ. И подана она с искажением фактов: дело представлено там так, будто Андрей в 2017 году только отправился в Нск, в то время как он там жил уже 3 года и наоборот, отправлялся в Мск, закончив техникум.
Андрей не мог ознакомиться с УД, т.к. не получил статус потерпевшего. Равно как и все остальные родственники.
И это один из серьёзных моментов в данном деле.
Я очень понимаю их нежелание привлекать внимание некоторых федеральных СМИ, что чревато возникновением ТВ-шоу "по мотивам" и массовой травлей фигурантов в результате.
Но отказа от знакомства с УД я не могу понять. Причём не только давнего, но уже и недавнего отказа, после предложения от СК вступить в статус потерпевших и ознакомиться с делом.
« Последнее редактирование: 10.05.21 11:51 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Толмач | [email protected] | onesilywoman

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 087

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 20:26

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #19734 : 10.05.21 12:01 »
Просто не знали,что у него был комплект ключей от квартиры И.
У него был? Но ведь ключи были в руках у Ирины, когда она заходила в подъезд.  Соответственно имеено с ключами в руках она поднялась к почтовым ящикам, взяла из своего ящика газету и пошла к лифту. И в этот самый момент, что-то и случилось. Я даже больше чем уверен, что в лифте в этот самый момент кто-то спускается вниз. Вот это развитие событий все объясняет от и до. Единственное, что хотелось бы уточнить. Точно точно ли, когда соседка зашла в лифт, он находился на первом этаже? Это единственное, что не вписывается в эту версию... Либо, кто-то просто вернул лифт на первый этаж?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #19735 : 10.05.21 12:10 »
У него был? Но ведь ключи были в руках у Ирины, когда она заходила в подъезд.  Соответственно имеено с ключами в руках она поднялась к почтовым ящикам, взяла из своего ящика газету и пошла к лифту. И в этот самый момент, что-то и случилось. Я даже больше чем уверен, что в лифте в этот самый момент кто-то спускается вниз. Вот это развитие событий все объясняет от и до. Единственное, что хотелось бы уточнить. Точно точно ли, когда соседка зашла в лифт, он находился на первом этаже? Это единственное, что не вписывается в эту версию... Либо, кто-то просто вернул лифт на первый этаж?
Так ведь многократно уточнялось, начиная соседями на форумах 2009 и заканчивая Квантумом, что соседка обнаружила лифт, стоящим на первом этаже - по её словам, разумеется. Её слова не верифицируемы, т.к. ни камер, ни свидетелей не было, поэтому и задавать этот вопрос смысла не имеет.
Что касается того, что Ирина зашла в подъезд и пошла к ящикам за газетой, а потом с этим всем в руках в лифт и тут... ну, даже не знаю что... - это не более, чем версия, причём весьма не убедительная, т.к. следов нет и тела нет.


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Милашка | [email protected] | GиперборЕя

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была 19.09.24 21:08

Лифт
« Ответ #19736 : 10.05.21 12:11 »
Возможно, они подозревают родственника или самоубийство, но это не значит, что их подозрения реальны, поскольку они не специалисты в расследовании. Ну и позиция "чего ворошить, всё равно не вернёшь" свойственна части людей, даже если не вполне нам понятна. Опять же, представитель полиции в свое время мог запугать семью: мы вышли на ОПГ, вам лучше держаться подальше... Мало ли какие оборотни в погонах встречаются.
 
Другое соображение. Вполне вероятно, что квартира сдавалась и ранее, до приезда туда И., сына и брата. Вот предыдущие квартиранты не могли там что-то незаконное спрятать в свое время? А потом им пришлось срочно уехать. И они положили ключи в лифте в расчете на то, что члены семьи не станут менять ключи после её пропажи. Пропажа же случилась из-за того, что они подкараулили И. в подъезде, увели в машину и стали что-то вытрясать, например, сведения, нет ли кого сейчас дома. Когда выяснилось, что дома люди, они сбросили ключи в лифте, чтобы те ни в коем случае не заменили.  С И. что-то случилось в итоге. Бывшие квартиранты залезли в квартиру позже, когда никого не было дома, и вскрыли свой тайник (либо ничего не нашли). Возможна и некоторая неадекватность этих людей, например, женщина хотела забрать свой цветок или хоть что-то из принципа, так как считала, что хозяин квартиры ей якобы задолжал. Или же это была женщина, которая помешалась на владельце квартиры, вступила в конфликт с хозяевами на той или иной почве. Не имея возможности дотянуться до владельца, она стала вредить новым квартирантам.


Поблагодарили за сообщение: Толмач

sunnyapple


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 8 868

  • Была вчера в 14:51

Лифт
« Ответ #19737 : 10.05.21 12:28 »
А на скольких ресурсах друзья Скрх проталкивают версию - кто угодно, но только не Он (Скрх разумеется) и их явно больше чем некоего Петрича :trollface:
Насчет друзей АС - как раз-таки понятно. А кто из друзей не стал бы защищать своего друга?
Тем более, эти друзья появились на форуме не только когда И. пропала, а задолго до ее исчезновения были активными юзерами, и отзывались о Сашульке весьма лестно.
А вот зачем нужно именно Петричу продвигать версию виновности АС - очень интересно.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Advokat47 | Varnasha | [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 087

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 20:26

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #19738 : 10.05.21 12:39 »
Возможно, они подозревают родственника или самоубийство,
Думаете, что это так просто было бы скрыть от следствия? Они даже Скрх не подозревают... Ведь видно же, что все скорее находятся в некотором недоумении от произошедшего.  Да и не только близкие. А вообще все, кто хоть немного знаком с этим делом. И именно в таком случае, любая, даже самая невероятная версия, имеет право на существование. . . Да и что толку с каких-то подозрений, когда нет никаких доказательств.

Добавлено позже:
А вот зачем нужно именно Петричу продвигать версию виновности АС - очень интересно.
ну не посредник же он плохо удавшейся подставы? Похоже, что он тоже ярый поклонник версии его виновности. Допустим боялся, что А.С избежит наказания.
« Последнее редактирование: 10.05.21 12:59 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Милашка | [email protected]

bjanca


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 4 941

  • Расположение: Россия

  • Была 19.09.24 21:08

Лифт
« Ответ #19739 : 10.05.21 12:47 »
Тогда есть ещё одна возможность: ВС сказал семье, что разобрался с виновными "по понятиям" и не надо больше лезть в это дело, а уж правду ли он сказал, как члены семьи проверят...


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Varnasha | Advokat47