УД. Взгляд от обратного - стр. 5 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: УД. Взгляд от обратного  (Прочитано 140987 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 21.11.24 10:24

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #120 : 07.12.13 22:53 »
 Вот по этой ссылке:
http://web-local.rudn.ru/web-local/prep/rj/index.php?id=3099&p=26368
"При проведении СМЭ трупа составляется документ:
1) протокол судебно-медицинского исследования
2) акт судебно-медицинской экспертизы
3) заключение эксперта
4) акт судебно-медицинского исследования
5) протокол судебно-медицинской экспертизы"

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #121 : 07.12.13 22:55 »
и учебник 1958г.: http://mirknig.com/2011/09/19/sudebno-medicinskoe-icsledovanie-trupa.html
Там на депозите файл недоступен. Вот прямая ссылка с другого сайта на скачивание: http://prizvanie.su/kniga/pyrlina-sudebno-medicinskoe-vskrytie-trupa.zip
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #122 : 07.12.13 23:05 »
http://prizvanie.su/kniga/pyrlina-sudebno-medicinskoe-vskrytie-trupa.zip
Так как скорее всего Возрожденный руководствовался именно такими пособиями, нужно время прочитать.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #123 : 07.12.13 23:19 »
Так как скорее всего Возрожденный руководствовался именно такими пособиями, нужно время прочитать.
У Вас открывается?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #124 : 07.12.13 23:31 »
У Вас открывается?
Вот без архива:
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Егений

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #125 : 12.12.13 18:37 »
, рентгена?
рентгена очень не хватает, тут Вы правы
« Последнее редактирование: 12.12.13 18:37 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #126 : 12.12.13 21:33 »
Проект похода 1959. 199-208    Т1  УД

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677728/?page=16

Записная книжка
Дятлова 1957

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/621385/?page=0

Открытка Дятлова из Вижая.     http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/219379/?p=0


Записная книжка Дятлова к походу 1959    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/627724?page=0


Протокол маршрутной комиссии Подпись Дятлова   http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494672?page=0

Нужна графологическая экспертиза..

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #127 : 12.12.13 21:57 »
Нужна графологическая экспертиза..
Нужна, по хорошему.
Но и так видно, что здесь:



 не Дятлова рука

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #128 : 12.12.13 21:59 »
Нужна, по хорошему.
Но и так видно, что здесь:



 не Дятлова рука
Возможно, но это должно быть доказано.. публично. В смысле экспертами (разными) что должно быть зарегистрировано официально..
« Последнее редактирование: 12.12.13 22:00 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #129 : 12.12.13 23:24 »
Вы чё, прикалываетесь чтоли?! Конечно вот на листе сверху записи разными людьми сделаны. Это и из текста видно. В этом нет ничего странного.
« Последнее редактирование: 12.12.13 23:28 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #130 : 13.12.13 00:20 »
Вы чё, прикалываетесь чтоли?! Конечно вот на листе сверху записи разными людьми сделаны. Это и из текста видно. В этом нет ничего странного.
Рекомендую врубиться, а не просто , мимо приходя, отметиться.
Смотрите все записи, сделанные рукой Игоря, в том числе и институтские.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #131 : 13.12.13 12:16 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Moon | VieraKirillova66

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #132 : 06.02.14 11:08 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #133 : 13.09.14 21:02 »
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел)... В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество. 
(Масленников/Иванов, 10 марта)

28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.  Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
(Темпалов/Романов 18 апреля)


Трудно себе представить как Темпалов, сидя в кабинете Романова списывает текст с протокола Масленникова, кое-где внося изменения и поправки. У кого какие мысли?


Поблагодарили за сообщение: Егений

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #134 : 13.09.14 21:25 »
Трудно себе представить как Темпалов, сидя в кабинете Романова списывает текст с протокола Масленникова, кое-где внося изменения и поправки. У кого какие мысли?
Лично я себе это представляю лехко! Влет, можно сказать!  *THANK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #135 : 13.09.14 21:35 »
Ловко убрал 10-е лыжи, 11 лыж надо было бы как-то объяснить. Но сделал промашку, убрать-то надо было одну пару из-под палатки, а не те, которые рядом с ней все видели.
« Последнее редактирование: 13.09.14 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #136 : 13.09.14 21:50 »
Ловко убрал 10-е лыжи, 11 лыж надо было бы как-то объяснить. Но сделал промашку, убрать-то надо было одну пару из-под палатки, а не те, которые рядом с ней все видели.
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.\
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича
...
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
...
 Прокурор г.Ивдель

Мл.советник юстиции / Темпалов /
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #137 : 13.09.14 21:53 »
Ловко убрал 10-е лыжи,
Тут сразу на ум приходит десятое тело обнаруженное на склоне...
Это то, которое КУК замазал на фотографии из архива Иванова.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #138 : 14.09.14 14:06 »
Трудно себе представить как Темпалов, сидя в кабинете Романова списывает текст с протокола Масленникова, кое-где внося изменения и поправки. У кого какие мысли?
Очень легко представить, даже в 2-х вариантах.
1-й банально-бытовой. Если учесть, что в допросе Масленникова написано "записан с моих слов верно", а в допросе Темпалова - "написано собственноручно". Субординация, однако. Молодой Иванов, салага, за опытным Масленниковым старательно записывает аж 13 страниц. А Романов для Темпалов - какое-никакое вышестоящее начальство (возраст не знаю), и не царское это дело ручкой водить, сам запишет, а он еще и по-отечески пожурит:
https://www.youtube.com/watch?v=suVHeYEftYg


"Когда я читаю, что ты написал - я чешусь в самых нескромных местах"  - это именно про Темпалова.
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй,
Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый
Тут же член можно сломать, пока до середины абзаца доберешься. Я когда первый раз читал - был уверен, что Темпалов - нацмен, дагестанец или узбек; а может - манси или якут, по фамилии проходит. Оказалось - русский...

И что бы он написал сам, без подсматривания?

"Я извлек из под палатки 10 шт. лыж, а еще раньше собаководы достали 3 пары, и три из них поставили возле трупов, а еще 2 стоят рядом с палаткой"

- Василий Иванович, ну при всем уважении, ну сколько же было лыж?
- Товарищ прокурор-криминалист, слово коммуниста - каждую сам считал лично!
- Ну, Василий Иванович, можно как-то яснее сформулировать?
- Дык ить, завсегда, тольки ить, куды когда как?
- Ну вот посмотрите хоть, как можно написать о том же нормально...
- От ГРЕБНЯ ОТРОГА... =-O Етить, Айвазовский! Товарищ прокурор-криминалист, а можно я так же?
- Нужно, Василий Иванович, нужно!

Но есть и конспирологический вариант. Сначала прокуроры постарше пишут, что им выгодно, как надо; потом Иванов, как молодой, собственноручно переписывает протоколы допросов задним числом; потом берет с допрашиваемых подписку о неразглашении - и заставляет подписать подправленные протоколы. Но это слабая конспирология, хотя она, например, хорошо и на метанол ложится, и валенок Слободина объясняет. Вот чего они таким образом хотели добиться? Из-за чего весь сыр-бор? Чего добились? Привели в соответствие в разных протоколах количество лыж и количество валенок - и то не точно?

Я вот в УПК 23 года не нашел понятия "очная ставка". В 60-м уже есть. До революции было. А в 23-м - нет такого слова. В таком случае - как могли прокуроры исправить явные, бросающиеся в глаза противоречия в разных показаниях? Только их переписыванием. Т.е. цель - подчистить хвосты перед своим начальством.
« Последнее редактирование: 14.09.14 14:08 »


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Pepper

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #139 : 14.09.14 15:14 »
https://www.youtube.com/watch?v=suVHeYEftYg
*ROFL*

Добавлено позже:
Привели в соответствие в разных протоколах количество лыж и количество валенок - и то не точно?
Ну не совсем же они идиоты. Дело подчищено хорошо, ляпы, конечно, есть, но какой смысл показывать еще одну пару лыж? Создается такое впечатление, что Темпалов это делает умышленно, меняет единственную цифру, которая говорит о многом. Романов ведь мог этого и не заметить.
А может в связи с уточнением обстоятельств и деталей дела внесены некоторые поправки со стороны Романова?
« Последнее редактирование: 14.09.14 15:26 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #140 : 14.09.14 15:38 »
Трудно себе представить как Темпалов, сидя в кабинете Романова списывает текст с протокола Масленникова, кое-где внося изменения и поправки. У кого какие мысли?
А как Вы объясняете, тот факт, что одну цитату о лыжах Темпалова Вы приводите, а другую нет?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #141 : 14.09.14 15:51 »
А как Вы объясняете, тот факт, что одну цитату о лыжах Темпалова Вы приводите, а другую нет?
Спасибо, что Вы ее заметили, однако то количество лыж, которое Темпалов указал 28 февраля вряд ли имеет скрытый смысл, потому что к моменту его приезда лыжи из-под палатки уже были изъяты. Он не мог точно знать сколько их было.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #142 : 14.09.14 17:01 »
Спасибо, что Вы ее заметили, однако то количество лыж, которое Темпалов указал 28 февраля вряд ли имеет скрытый смысл, потому что к моменту его приезда лыжи из-под палатки уже были изъяты. Он не мог точно знать сколько их было.
Странная фраза. 28.02 точно знать не мог - а 18.04 уже точно знать мог?
Цифры выделяются среди букв и бросаются в глаза. Поэтому ничего удивительного, что прокуроры подгоняют показания, что бы они разительно не отличались - если надзирающий прокурор, или не дай бог суд, заметит это расхождение - могут быть неприятности.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #143 : 14.09.14 18:22 »
28.02 точно знать не мог - а 18.04 уже точно знать мог?
Конечно не мог, 28-го он мог написать об этом со слов Брусницина, который хоть и утверждает, что было 8 пар лыж "Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями", видеть это своими глазами не мог, потому что был  у палатки позже Атманаки, который накануне "предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших..."
Интересна фраза радиограммы Масленникова за 28.02: "в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших"... Это та самая радиограмма (л.160), которая мне давно кажется подозрительной, как и некоторые другие с западающей заглавной буквой.
     Кстати, западающую букву встречала где-то совсем недавно, может кто напомнит, где я могла ее видеть?
« Последнее редактирование: 14.09.14 19:06 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #144 : 14.09.14 18:41 »
Конечно не мог, 28-го он мог написать об этом со слов Брусницина, который хоть и утверждает, что было 8 пар лыж "Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями", видеть это своими глазами не мог, потому что был накануне у палатки позже Атманаки, который "предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж,
То есть, на известной фотографии Брусницына палатка, из-под которой уже все лыжи подоставали?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #145 : 14.09.14 18:45 »
То есть, на известной фотографии Брусницына палатка, из-под которой уже все лыжи подоставали?
Не все. Это фото сделано 28-го, а лыжи разбирали 27-го.[/quote]
« Последнее редактирование: 14.09.14 18:57 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #146 : 14.09.14 21:29 »
А ведь я оказался прав! И ведь все лежит на поверхности! Жаль, не заметил сразу - невнимательность.

Протокол обнаружения места палатки:
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты:

Не бросаются в глаза буквы; цифры бросаются больше.
Все просто. Масленников видит 3 пары в палатке и один валенок в лагере, принесенный из-под кедра, и честно дает радиограмму: обнаружили 3,5 пары валенок Впоследствии, так же совершенно спокойно пишет об этом в протоколе допроса, поскольку уверен, что это правда, а то, что валенок был вне палатки - никакого значения для дела не имеет. Темпалов видит в палатке 3 пары и честно пишет: b]также валенки три пары,[/b]. Прокурор читает дело, обнаруживает несоответствие, расхождение в цифрах - и вызывает Темпалова для устранения противоречий. Темпалов, как прокурор, понимает - что это непорядок, а значения для дела не понимает. Какая разница, где был валенок? Главное - его нашли и родственникам вернули. И легко соглашается в показаниях указать требуемую цифру.

Как-то так.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #147 : 14.09.14 22:47 »
Прокурор читает дело, обнаруживает несоответствие, расхождение в цифрах - и вызывает Темпалова для устранения противоречий.
Не все. Это фото сделано 28-го, а лыжи разбирали 27-го.
Всё возможно. С датами там полный кавардак, в том числе у того же Атманики, и никто это несоответствия в порядок не приводил.
Я больше склонен думать, что 8 пар лыж под палаткой ещё до Атманаки Коротаев посчитал.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #148 : 15.09.14 00:34 »
Не бросаются в глаза буквы; цифры бросаются больше.
Все просто. Масленников видит 3 пары в палатке и один валенок в лагере, принесенный из-под кедра, и честно дает радиограмму: обнаружили 3,5 пары валенок Впоследствии, так же совершенно спокойно пишет об этом в протоколе допроса, поскольку уверен, что это правда, а то, что валенок был вне палатки - никакого значения для дела не имеет. Темпалов видит в палатке 3 пары и честно пишет: b]также валенки три пары,. Прокурор читает дело, обнаруживает несоответствие, расхождение в цифрах - и вызывает Темпалова для устранения противоречий. Темпалов, как прокурор, понимает - что это непорядок, а значения для дела не понимает. Какая разница, где был валенок? Главное - его нашли и родственникам вернули. И легко соглашается в показаниях указать требуемую цифру.

Как-то так.
А почему из-под кедра?

Добавлено позже:
Всё возможно. С датами там полный кавардак, в том числе у того же Атманики, и никто это несоответствия в порядок не приводил.
Я больше склонен думать, что 8 пар лыж под палаткой ещё до Атманаки Коротаев посчитал.
Я привожу потихоньку, скоро выложу. Вы правы, Коротаев и Коптелов, имена которых в УД отсутствуют.
Давно меня мучает вопрос, что такого увидел Коптелов в палатке утром 27-го, когда был там со следователями, что молчит до сих пор.
« Последнее редактирование: 15.09.14 03:33 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

УД. Взгляд от обратного
« Ответ #149 : 15.09.14 14:43 »
А почему из-под кедра?
Потому, что снега там было мало, а осматривали это место много.
Может, и не из-под кедра - но найти валенок в снегу представляется мало реальным.
Хотя - могла найти собака.
Но потеря валенка с ноги недалеко от места гибели - она понятная и объяснимая. А беготня в одном валенке - нет.


Поблагодарили за сообщение: Егений