💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 45 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 293456 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Пока что Вы, НифНафНуф, судя по Вашим комментариям, находитесь на этапе понимания событий описанных в нашей версии. Следовательно, помочь Вы способны только себе.
Очень трудно понять исходный замысел режиссёра, особенно, такого масштаба. ;)

Добавлено позже:
Вы с соавтором должны рассмотреть версию многоходовки - КГБ против шаманизма в тылу Ивдельлага.
Кстати да! Золотарёва использовали в тёмную, ищи Сёма алмазы,мол, а сами пули с ядом ему в парабеллум насовали, чтобы убить последнего духовного представителя великой мансийской религии Парам-Тарама!

Добавлено позже:
меня удивило не наличие печки, она необхрдима без спальников. А то, что дрова не взяли с собой.
Видите ли Анатолий, если только удастся доказать со 100% уверенностью, что палатку ставили не ГД, то многие "версии" умрут сами собой. ;D
« Последнее редактирование: 18.04.21 05:52 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: odnokam | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Упаковав в ткань и добавив балласт, они, двигаясь по льду реки, отнесли предмет в подходящее место, после чего Кривонищенко, возможно в тайне от Дорошенко, опустил сверток в одну из многочисленных промоин на медленном течении. Уже на следующий день группа была втянута в драку с охотниками, которые прибыли на праздник и, узнав о случившемся, кинулись вслед за туристами с целью заставить их немедленно вернуть похищенное. Можно предположить, что только вмешательство вооруженного Золотарева остановило нападавших, а потому часть туристов получила лишь легкие телесные повреждения. С этого момента группа, осознавшая всю опасность происходящего, перешла под полный контроль Золотарева. Судя по данным известным из уголовного дела (УД), он принял решение оставить лишний груз, закопав его в снег (это хранилище в материалах УД было названо "лабаз") и затем, до наступления темноты, выйти из опасного, с точки зрения возможности внезапного нападения, леса, и разбить лагерь на сильно продуваемом ветром, но имеющем хорошо просматриваемые подступы, склоне горы Холат-сяхыл. Открытого столкновения Золотарев не опасался, уверенный в себе и своем оружии. Однако он не мог не знать об отличных стрелковых навыках преследователей, а потому группа установила палатку глубоко вкопав ее в снежный наст, таким образом, что она напоминала боевую позицию с наблюдательными щелями. Золотарев создал видимость того, что группа основательно обосновалась на ночлег
Итак ,идола прячут 29-го поздно вечером сразу после ранения хранителя

30-го стычка с охотниками

и 30-го же он принимает решение подняться на склон и бежать.

Почему Золотарев откровенно саботирует спасение группы, телепаясь около склона еще лишних два дня 31 и 1- февраля? У него была ночь с 30 на 31, потом еще ночь с 31 на 1 , но он упрямо ведет группу к гибели?
За три дня 30, 31 и 1 можно было до цивилизации добежать, не только до рлс.

Я не знаю как можно так долго " отвлекать" противника, когда дорога каждая минута.

Провалив операцию, подставив невинных в слепую используемых молодых людей под смертельную опасность, Золотарев не предпринимает никаких усилий по ее спасению. Он выбирает наихудший способ договориться, усугубив ситуацию кражей артефакта, вместо того чтобы помочь раненому и сдаться властям. Дальше он искусственно тянет время, несмотря на возрастающую агрессию манси, чтобы в конце концов бросив группу, ночью уйти одному?
« Последнее редактирование: 18.04.21 07:24 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Дед мазая | odnokam | adelauda_glasha | All-Lina

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Я не знаю как можно так долго " отвлекать" противника, когда дорога каждая минута.
Золотарёва готовили к этому два года и надо же так накосячить. *DONT_KNOW*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | adelauda_glasha | Starhunter

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
30-го стычка с охотниками
и 30-го же он принимает решение подняться на склон и бежать.
Почему Золотарев откровенно саботирует спасение группы, телепаясь около склона еще лишних два дня 31 и 1- февраля? У него была ночь с 30 на 31, потом еще ночь с 31 на 1 , но он упрямо ведет группу к гибели?
Стычка с охотниками могла быть 30.01 вечером (это наиболее раннее возможное время, исходя из расстояний). Либо 31.01 также вероятно. В Версии мы указали наиболее ранний временной период. Спонтанная единичная стычка с небольшой группой охотников серьезно группе не угрожала. У группы было оружие и "сакральный заложник", поэтому, при отсутствии единого руководства, а только в рамках случайных прямых столкновений с отдельными возмущенными охотниками она имела все шансы благополучно добраться до РЛС.
Группа двигалась в нормальном темпе, исходя из своих физических возможностей. Пройти расстояние от точки 2-й ХС (места поворота Хранителя) до хребта, то есть то, которое было пройдено 30.01 - пер.пол.дня 31.01 (см. карту первый пост темы) быстрее она всё равно бы не смогла.
Не вижу оснований говорить, что Золотарев саботирует спасение группы. Наоборот. Он выбирает вполне адекватный путь к ее спасению.
Проблемы начинаются во второй половине дня 31.01, когда группа вынужденно повернула на перевале. Да, действительно, с этого момента ситуация стала критической.

У него была ночь с 30 на 31, потом еще ночь с 31 на 1 , но он упрямо ведет группу к гибели?
За три дня 30, 31 и 1 можно было до цивилизации добежать, не только до рлс.
В условиях Северного Урала, как Вы понимаете, в одиночку человек может перемещаться только по очень свежей лыжне, по которой до этого прошло 3-4 человека, либо по насту перевала.
Ночь 30/31.01 для одиночных действий Золотарева или кого-либо другого на спортивных лыжах, с грузом или без, не годится. Он не сможет в одиночку пройти через глубокий снег верховий Ауспии и зоны наддувов.
Ночь 31.01/1.02 так же маловероятна. Группа вынужденно ночует в лесу, в зоне глубокого снега. Она легко контролируема с близкого расстояния. Любая попытка побега будет быстро пресечена.
Только при ночёвке 1/2.01 были созданы оптимальные условия для отрыва одиночки от группы и его самостоятельного передвижения в поисках спасения.
Масленников в своих свидетельских показаниях говорит о том, что с его точки зрения присутствуют следы выхода одиночки на перевал (УД л.73-74):



За три дня 30, 31 и 1 можно было до цивилизации добежать, не только до рлс.
А бежать до "цивилизации" - это куда? 12 км до 1-й ХС + 19.6 км до 2_го Сев. + 55 км Вижай ??? И всё на участке который отлично контролируется местными охотниками, где существуют зимники, где нартовые упряжки движутся по рекам. Это лучший способ самоубийства, а отнюдь не выход из положения.

Провалив операцию, подставив невинных в слепую используемых молодых людей под смертельную опасность, Золотарев не предпринимает никаких усилий по ее спасению. Он выбирает наихудший способ договориться, усугубив ситуацию кражей артефакта, вместо того чтобы помочь раненому и сдаться властям.
"Помочь раненному и сдаться властям" - так по всей видимости: Согнать манси с нарт, перестрелять оставшихся оленей кроме своей упряжки, чтобы избежать преследования, положить раненного на нарты и самому отбыть вместе с ним к "цивилизации", оставив ничем не защищенных туристов рядом с сакральным объектом и его разъяренными хозяевами в глухом лесу ГУХ? Или Вы как-то иначе представляете последовательность действий по предлагаемому Вами варианту?
« Последнее редактирование: 18.04.21 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Видимо Золотарев оценивал вероятность нападения на палатку как высокую и именно поэтому туристы не стали разжигать печку висящую на растяжке под потолком. Представляете что будет, если при нападении эту раскаленную конструкцию с трубой обрушат вместе с тентом?
Вы сами обратили внимание лишь на 1 пару свободных лыж. Т.е. собирался уходить Золотарев. Мог сделать вид ,что идет за дровами, остальные сели демонстративно печку собирать...
Для прикрытия.
о он сидит со всеми. Никуда за подмогой не идет.
Если боятся обрушения палатки с печкой- зачем брали ее и чурбачок.
Если Золотарев идет за подмогой- зачем столько продуктов тащить на перевал, а не оставить все в лабазе и не быть готовыми идти налегке.
Почему тогда не притащили лапник, не поставили палатку на лапнике и не оставили лыжи свободными.
Приведет Золотарев подмогу- как  с ними уходить? Без лыж?
Ладно, боятся печку разжигать.
Но принести дров и разжечь рядом с палаткой на бревнах  или в яме ,обсушиться-погреться?
Чем место на перевале дает плюсы по отношению к месту в лесу?
(Минусы знаем - нет лапника и дров, возможно - опасность схода снега).
Плюс -просматривается склон.
И что?
Во-первых, сколько там осталось времени ,чтоб просматривался? В сумерках уже не видно.
Во вторых - ну увидели приближающихся манси в количестве -надцати человек.
Начнет Золотарев по ним стрелять? Сомнительно.
Убьет одного - расстреляют всех сквозь палатку.
Какие преимущества получают туристы ,если увидят манси?
Никаких.
Подготовятся?
как и к чему? Планы манси им недоступны.
Для укрытия от манси место палатки неудачное.
Показать манси, что они не скрываются?
Так Вы сами говорите манси все видят. Они их и в лесной зоне увидели бы, а там комфортнее и безопаснее


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | НифНафНуф | Vladlen | All-Lina

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

bestiarys, вопрос на засыпку, сколько прошла группа 30 января от вашей стоянки, если 31 по УД она прошла 14 км, а 1 февраля 2 км?

Решение уходить Золотарев судя по тексту версии принял 30 вечером.

"Помочь раненному и сдаться властям" - так по всей видимости: Согнать манси с нарт, перестрелять оставшихся оленей кроме своей упряжки, чтобы избежать преследования, положить раненного на нарты и самому отбыть вместе с ним к "цивилизации", оставив ничем не защищенных туристов рядом с сакральным объектом и его разъяренными хозяевами в глухом лесу ГУХ? Или Вы как-то иначе представляете последовательность действий по предлагаемому Вами варианту?
Вам лишь бы кого то убить.

" Помочь раненому"  в моем понимании, это означает глубокое искреннее раскаяние в содеянном, помощь при укладывании раненого на нарты, сопровождение его вместе с манси до ближайшего поселка с медпунктом, сообщение оттуда в милицию и своему начальству о происшествии. Разумеется, ни о какой краже артефакта речи не идет вообще. Группа принимает решение продолжит она поход в условии совершенного преступления одним из ее членов, или нет. Скорее всего нет им придется проследовать за манси для дачи показаний.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Если боятся обрушения палатки с печкой- зачем брали ее и чурбачок.
Если Золотарев идет за подмогой- зачем столько продуктов тащить на перевал, а не оставить все в лабазе и не быть готовыми идти налегке.
Никто не знал точно сколько времени займет у Золотарева поход за помощью. Иметь печку и продукты под рукой лучше, чем не иметь.

собирался уходить Золотарев. Мог сделать вид ,что идет за дровами, остальные сели демонстративно печку собирать...
Дрова собирают в лесу а не на ГУХ.

Почему тогда не притащили лапник, не поставили палатку на лапнике и не оставили лыжи свободными.
Нужна была свободной одна пара лыж, ее и оставили. Сбор лапника просто лишняя трата сил.

Приведет Золотарев подмогу- как  с ними уходить? Без лыж?
Видимо самый простой путь который он мог выбрать, это вызвать вертолет для эвакуации. Загрузиться в него с бойцами взвода охраны, сесть на ХЧ, взять под контроль зону стоянки и эвакуировать туристов. Причем тут лыжи?

Чем место на перевале дает плюсы по отношению к месту в лесу?
Это место сложнее контролировать, особенно в темное время суток. Для того, чтобы уйти  оттуда в направлении ГУХ достаточно выйти на гребень по насту, а там уже с горки.

Во-первых, сколько там осталось времени ,чтоб просматривался? В сумерках уже не видно.
При необходимости в ночное время контролировать подступы к палатке, охотники очевидно уменьшили бы дистанцию выдвинувшись от Кедра на склон.

Они их и в лесной зоне увидели бы, а там комфортнее и безопаснее
В лесной зоне охотникам на много было проще контролировать зону стоянки и сделать можно было меньшими силами.

Добавлено позже:
" Помочь раненому"  в моем понимании, это означает глубокое искреннее раскаяние в содеянном
Это очень гуманно с Вашей стороны, но совершенно не соответствует видению ситуации оперативником контрразведки, находящемся при исполнении, и столкнувшегося с противодействием при выполнении поставленной задачи. Он не людоед, но люди для него в такой ситуации просто расходный материал. Ценность их жизней ничто по сравнению с целью. Да и сколько таких "монины" да и "дятловых" тоже до него целенаправленно постреляли и в лагеря отправили... так что забудьте о раскаянии. Для него это просто неизбежные потери, которые в той ситуации конечно лучше минимизировать или вообще избежать, но это не самоцель.

Добавлено позже:
вопрос на засыпку, сколько прошла группа 30 января от вашей стоянки, если 31 по УД она прошла 14 км, а 1 февраля 2 км?
Мы же карту опубликовали на которой видны все расстояния... какая "засыпка"?

 ЗЫ Дмитриевская, Вы мой вопрос к Вам по поводу Вашей оценки расстояния от фотографа до вершины горы не пропустили случайно?
« Последнее редактирование: 18.04.21 14:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Он не людоед, но люди для него в такой ситуации просто расходный материал. Ценность их жизней ничто по сравнению с целью. Да и сколько таких "монины" да и "дятловых" тоже до него целенаправленно постреляли и в лагеря отправили... так что забудьте о раскаянии. Для него это просто неизбежные потери, которые в той ситуации конечно лучше минимизировать или вообще избежать, но это не самоцель.
Я уже поняла, что у вас Золотарёв именно, что людоед и именно таким вы рисуете сотрудника КГБ, у которого было простейшее задание проследить за хранителем, но он поперся туда зачем то в компании молодых- дурных туристов, которых использовал в слепую. Интересно как он им объяснил, зачем он втерся в их группу, да еще и взял их на задание с собой. ( Вместо того, чтобы просто намекнуть Дятлову, что отлучится и чтоб его дождались ) при этом рисковал провалом операции. Два года его готовили к тому, чтобы провалить простое мероприятие самым дурацким образом. Вам самому не смешно? 

Я даже не о гуманизме, у вас видимо, клише " кровавой гебни " застряло в голове, как и у Анны Русских. Я о цивилизованном способе выхода из создавшейся ситуации, которая минимизирует последствия провала. Это как минимум позволит сохранить жизнь группе. А кража сакрального объекта к миру не располагает. Я вообще то говорю элементарные вещи. В критической ситуации надо быть полным идиотом, чтобы имея один пистолет и группу необстрелянного молодняка, еще и что то красть у людей, представителя которых ты только что грохнул.

Добавлено позже:
ЗЫ Дмитриевская, Вы мой вопрос к Вам по поводу Вашей оценки расстояния от фотографа до вершины горы не пропустили случайно?
Не пропустила. Как вы думаете, если бы они удалялись от ХЭ вдоль Ауспии у нее сохранился такой же ракурс с таким же углом наклона как и с Лозьвы от 28.января?  Я думаю нет. Разве что они удалялись по Лозьве по своим следам обратно в сторону 2 Северного. С Ауспии ракурс горы уже иной. А на этих фото и 28 и 29 ракурс идентичен. Поэтому остаюсь при своем, фото сделано на Лозьве в петле утром 29 января, где гора немного отдаляется при повороте, но ее ракурс остается прежним.
« Последнее редактирование: 18.04.21 15:17 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | НифНафНуф | odnokam

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
В критической ситуации надо быть полным идиотом, чтобы имея один пистолет и группу необстрелянного молодняка, еще и что то красть у людей, представителя которых ты только что грохнул.
Даже сто пистолетов и соответствующий опыт не решили бы проблему защиты группы в полной мере в той ситуации. Золотарев понимал, что после случившегося живыми их с большой вероятностью уже не выпустят. Кровная месть у сообщества вогулов не пустой звук. По всей видимости, ранение Монина была таково, что он был уже не жилец. Надеяться, что охотники повезут группу чтобы отдать ее в руки советского правосудия слишком наивно по моему даже для Вас. Поэтому Золотарев предпринимает очень логичные действия для спасения в той ситуации и себя и своего "транспортного средства" в лице ГД.

Добавлено позже:
А на этих фото и 28 и 29 ракурс идентичен. Поэтому остаюсь при своем, фото сделано на Лозьве в петле утром 29 января, где гора немного отдаляется при повороте, но ее ракурс остается прежним.
К ракурсу и двум вершинам ХЭ мы еще вернемся, не сумлеватесь  ;)
Однако я Вас спрашивал не о ракурсе а о Вашей оценке расстояния... ответ в метрах ориентировочно можно получить или Вы затрудняетесь?
« Последнее редактирование: 18.04.21 16:47 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я о цивилизованном способе выхода из создавшейся ситуации, которая минимизирует последствия провала. Это как минимум позволит сохранить жизнь группе.
" Помочь раненому"  в моем понимании, это означает глубокое искреннее раскаяние в содеянном, помощь при укладывании раненого на нарты, сопровождение его вместе с манси до ближайшего поселка с медпунктом, сообщение оттуда в милицию и своему начальству о происшествии. Разумеется, ни о какой краже артефакта речи не идет вообще. Группа принимает решение продолжит она поход в условии совершенного преступления одним из ее членов, или нет. Скорее всего нет им придется проследовать за манси для дачи показаний.
Манси сами повезли бы того, кто знает где расположено тщательно скрываемое святилище в безопасное место? И передали по назначению? Заодно и Хранителя, и сами бы подставились? И свидетелей море - группа Дятлова в количесве пяти человек. А уж путешествие возможно убийцы с кровниками это вообще из области фантастики.

Насколько я помню, в ручье с проломленной головой от очень характерного удара, нашли Тибо, а не Золотарева. И щетина в 1 см была именно у него. К вопросу о кровниках и дальнейшем движении группы ...
« Последнее редактирование: 18.04.21 16:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Однако я Вас спрашивал не о ракурсе а о Вашей оценке расстояния... ответ в метрах ориентировочно можно получить или Вы затрудняетесь?
Когда мы делали хронологию, мы метры не считали, и не ставили себе такой задачи. Вам надо вы и мерьте.

Добавлено позже:
Манси сами повезли бы того, кто знает где расположено тщательно скрываемое святилище в безопасное место? И передали по назначению? Заодно и Хранителя, и сами бы подставились? И свидетелей море - группа Дятлова в количесве пяти человек. А уж путешествие возможно убийцы с кровниками это вообще из области фантастики.

Насколько я помню, в ручье с проломленной головой от очень характерного удара, нашли Тибо, а не Золотарева. Ищетина в 1 см была именно у него. К вопросу о кровниках и дальнейшем движении группы ...
У вас не манси, а ОПГ. " Не выпустят живыми" и т.д. как будто он не в своей стране, а среди фашистов на фронте.  Если бы не было выстрела, то точно можно было бы сыграть под дурачков, заблудившихся туристов. Но увы Золо у вас облажался по полной, что не мешало ему предпринять попытки к мирному решению проблемы и спасти хотя бы тех, кто вообще непричастен и не видел никакого святилища. Вообще глупо не дождавшись ухода хранителя лезть к пещере в прямой видимости. Да всё глупо от начала до конца. Бредятина эта мне уже надоела.
« Последнее редактирование: 18.04.21 16:08 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Tungar-82 | odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Когда мы делали хронологию, мы метры не считали, и не ставили себе такой задачи. Вам надо вы и мерьте.
А километры? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 18.04.21 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Комментарий модератора
Любое последующее сообщение не по теме - сразу бан. Надоели ваши ссоры и переходы на личности. Если у вас не сходятся мнения по каким-то вопросам, обходите их и не обсуждайте. Надеюсь, на понимание
« Последнее редактирование: 18.04.21 21:00 »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Видимо самый простой путь который он мог выбрать, это вызвать вертолет для эвакуации. Загрузиться в него с бойцами взвода охраны, сесть на ХЧ, взять под контроль зону стоянки и эвакуировать туристов.
А где же находилась эта часть с вертолетами, на каком расстоянии?


Поблагодарили за сообщение: odnokam

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А где же находилась эта часть с вертолетами, на каком расстоянии?
Видимо там же, откуда прилетел военный вертолет забрасывающий на поиски группу Слобцова. Надо понимать, что военная рлс это стратегический объект находившийся в подчинении военной контрразведки кгб. Он имел собственную охрану от взвода до усиленной роты и прямую связь с командованием как минимум на уровне военного округа.

А километры? *JOKINGLY*
С километрами бяда у них... никак не вписываются в ветродуйную "хронологию",  *JOKINGLY* если их наЧать считать, да еще на абрис горы Хой-Эква посмотреть на кадре обозначенном цифрой 5, то оказывается, что сделан он никак не с петляющей Лозьзы, а прямо таки с Ауспии с расстояния нескольких километров. А значит следующее фото (7) воздушного захоронения сделано на еще большем расстоянии от горы Хой-Эква.

Что делать будете с этим, Дмитриевская?

« Последнее редактирование: 19.04.21 05:06 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А где же находилась эта часть с вертолетами, на каком расстоянии?

Видимо там же, откуда прилетел военный вертолет забрасывающий на поиски группу Слобцова. Надо понимать, что военная рлс это стратегический объект находившийся в подчинении военной контрразведки кгб. Он имел собственную охрану от взвода до усиленной роты и прямую связь с командованием как минимум на уровне военного округа.
Сколько времени мог бы отнять пеший поход Золотарева за подмогой ,как вы считаете?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Сколько времени мог бы отнять пеший поход Золотарева за подмогой ,как вы считаете?
В двух словах на этот вопрос ответить невозможно. Необходимо опубликовать карту расположения РЛС ДО на тот период, объяснить алгоритм размещения РЛС МВП прикрывающих пространство вокруг РЛС ДО и в соответствии с этими данными указать зоны возможного их расположения. Так же необходимо обосновать максимально возможную дистанцию которую мог пройти Золотарев, пожевывая сахарок, по ГУХ и его отрогам.
Вся эта информация у нас в принципе есть, но надо привести ее в удобочитаемую форму. Однако прямо сейчас, если Вы желаете получить немедленно ответ на Ваш вопрос, я могу сказать, что хорошие шансы дойти в течение суток у него были. Вопрос был главный не в том дойдет ли он, а в том, как уйти незамеченным чтобы потом не уходить от преследования.

А впрочем можете и сами прикинуть расстояние. На километровке (клетка 2 км) обозначены темными прямоугольниками ориентировочные зоны расположения двух РЛС Дальнего Обнаружения "Хрусталь". Предвижу вопрос о доказательствах  ;) Они есть и будут предоставлены в соответствующем исследовании.

« Последнее редактирование: 20.04.21 17:15 от Галчонок »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Anatolii10

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
С километрами бяда у них... никак не вписываются в ветродуйную "хронологию",  *JOKINGLY* если их наЧать считать, да еще на абрис горы Хой-Эква посмотреть на кадре обозначенном цифрой 5, то оказывается, что сделан он никак не с петляющей Лозьзы, а прямо таки с Ауспии с расстояния нескольких километров. А значит следующее фото (7) воздушного захоронения сделано на еще большем расстоянии от горы Хой-Эква.

Что делать будете с этим, Дмитриевская?
Так ничего не поделаешь. То, что снимок выполнен с Ауспии, с расстояния более 6.5 км:
- совершенно однозначно опровергает любые версии, включая версионное построения Дмитриевской/Ветра, что события, приведшие к ТГД, происходили в районе Хой-Эквы
- ставит под сомнение маршрут и хронологию событий похода 28.01 - 29.01, изложенную Е.П. Масленниковым в свидетельских показаниях УД

По сакральному статусу Хой-Эквы тоже бьет весьма серьезно, материальное подверждение в виде воздушного захоронения отправляется, на основе последующих связанных фотоматериалов, в совершенно другой район и локальную зону.

« Последнее редактирование: 20.04.21 01:24 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Расстояния установлены на основании стандартного расчета расстояния до удаленного объекта, исходя из параметрических характеритик объектива фотоаппарата с которого был выполнен снимок. Дополнительным подтверждение правильности выявленной точки фотофиксации является проекция компонентных саставляющих абриса Хой-Эквы.



Добавлено позже:
Не пропустила. Как вы думаете, если бы они удалялись от ХЭ вдоль Ауспии у нее сохранился такой же ракурс с таким же углом наклона как и с Лозьвы от 28.января?  Я думаю нет. Разве что они удалялись по Лозьве по своим следам обратно в сторону 2 Северного. С Ауспии ракурс горы уже иной. А на этих фото и 28 и 29 ракурс идентичен. Поэтому остаюсь при своем, фото сделано на Лозьве в петле утром 29 января, где гора немного отдаляется при повороте, но ее ракурс остается прежним.
Ваши предположения не находят своего подтверждения при графическом анализе комплиментарных фотоизображений Хой-Эквы, то есть являются заведомо ложными.
« Последнее редактирование: 20.04.21 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Расстояния установлены на основании стандартного расчета расстояния до удаленного объекта, исходя из параметрических характеритик объектива фотоаппарата с которого был выполнен снимок. Дополнительным подтверждение правильности выявленной точки фотофиксации является проекция компонентных саставляющих абриса Хой-Эквы.
Луч 5 от фотоаппарата слева идет к вершине Хой-Эква через склон вершины 733 (ниже Ауспии) высотой 300-350 метров. А на фото с реки открытая панорама до горы на дальнем плане. Как Вы это объясните?..
Не могут быть эти две точки, где вы разместили фотоаппарат, местами ночевки группы Дятлова?...


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Луч 5 от фотоаппарата слева идет к вершине Хой-Эква через склон вершины 733 (ниже Ауспии) высотой 300-350 метров. А на фото с реки открытая панорама до горы на дальнем плане. Как Вы это объясните?..
Сама Ауспия в этой зоне находится на уровне  примерно 280 метров, если исходить из отметок. Проекция абриса вершины, попавшая в сектор обзора, проходит через подножие соседней горы, она не может оказать какого-либо влияния на сектор обзора и попасть в него, поскольку сама перекрывается деревьями створа Ауспии. Кроме того, мы работали не с оцифрованными негативами, а с отпечатками, небольшая погрешность в определении точки выполнения фотоснимка, в пределах 100 м, может присутствовать.
« Последнее редактирование: 20.04.21 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Сама Ауспия в этой зоне находится на уровне  примерно 280 метров, если исходить из отметок.
Об этом я не подумал... :(
А время, когда сделаны эти два фото не известно? Тут вроде есть мастера, которые по фото время определяют...
Если кадры сделаны утром или ближе к вечеру, то это места ночевки. Если ближе к 12-14ти часам, то ночевка в этих местах отпадает...

Немного странно, что сделан снимок от подножия Чаркнанура назад, в сторону Хой-Эква. Но, может быть, не было на горизонте видно более ясного ориентира?.. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
небольшая погрешность в определении точки выполнения фотоснимка, в пределах 100 м, может присутствовать.
Я бы сказал даже возможно процентов 10, что, впрочем, принципиально на суть вопроса не влияет.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А время, когда сделаны эти два фото не известно? Тут вроде есть мастера, которые по фото время определяют...
Графически достоверно время можно определить только по падающкй тени. В остальных вариантах могут быть нюансы вплоть до полной невозможности определения. Скажем, при рассеянном освещении.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Очень страшно с Вами спорить, но, мне кажется, что и кадр 2, и кадр 5 сняты с одной стороны, но с разного расстояния от горы...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот это образование, похожее на глаз, есть и на нескольких других фото с четырех разных пленок...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот на карте обвел красным прямоугольником участок Лозьвы, откуда могли сделать это фото...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Другой подходящей карты у меня нет. У Вас вроде тот же самый участок Лозьвы на коллаже...

Добавил:
Не могу разобраться с ракурсами. Я пока подумаю... *DONT_KNOW*
Сбивает с толку лыжня вдоль правого на первом фото берега реки и ответвление от нее, по которой отошел фотограф. Но, людей на дальнем плане не видно, а это значит, что лыжня идет по реке, удаляясь от горы...
« Последнее редактирование: 21.04.21 09:29 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Очень страшно с Вами спорить, но, мне кажется, что и кадр 2, и кадр 5 сняты с одной стороны, но с разного расстояния от горы...
Посмотрите, пожалуйста, на абрисе Х-Э хорошо читаются две вершины - южная (627 м) и северная (733м). Есть седловина между ними. На снимке со стороны Лозьвы отлично читаются все три элемента абриса. На втором снимке, со стороны Ауспии, они, как и следовало ожидать, поменялись местами вследствие смены ракурса - южная сторона и вершина 627м теперь на фото справа, а  вершина 733м слева. В принципе даже этого достаточно, чтобы уверенно говорить о принципиально разных точках съемки.
« Последнее редактирование: 20.04.21 20:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
На карте из архива И.Дятлова, которая была размещена https://taina.li/forum/index.php?msg=1702
как актуальный объект обозначено поселение Луссум-Таллях-пауль (Ячи-пауль).

Локальная зона в которой обозначен объект совпадает с аналогичной на Немецкой карте Урала (1942г.) и на карте Люфтваффе (1942г.). Однако, картографический материал, который был использован И.Дятловым для выполнения копии карты, по всей видимости отечественный, поскольку содержит топографические данные в большем объеме, чем это указано на картах немецкого производства,  кроме того подписи даны на русском языке. Это позволяет сделать вывод о том, что на момент 1959 года поселение Луссум-Таллях-пауль существовало, поскольку оно обозначено на карте, но, по всей видимости, не имело административного статуса.

* картинка кликабельна

« Последнее редактирование: 22.04.21 08:47 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Фотоизображения на фотопленке №1 (классификация А.Коськина) кадры 14, 15 предполагают следующую последовательность выполнения фотоснимков и направленность луча зрения (см. изображение):
 - снимок кадра B (14) выполнен вверх по течению Ауспии
 - снимок кадра A (15) выполнен вниз по течению Ауспии с отклонением луча зрения от основной оси реки на юг (вправо). Это дало возможность фотографирующему зафиксировать на дальнем плане гору Хой-Эква. Характер растительности правого берега дает основание предполагать, что в кадр частично попала нижняя платформа гряды Чарканур, через которую на данном участке проходит русло Ауспии.

Повторяющийся фрагмент растительности правого берега (выделен красным прямоугольником) фиксирует, что на момент выполнения снимка №15 этот участок был уже пройден и фотофиксация осуществлена с противоположной стороны фрагмента растительности.

* картинка кликабельна

« Последнее редактирование: 23.04.21 17:12 »