Лифт

[Varnasha]

Всё-таки я за объективность и максимальную точность данных, даже если они куда-то не вписываются (например, в созданную в голове версию или кажущуюся стройной теорию). Поэтому - ещё раз про "источник денег".

Даже если такой источник периодичски открывался, его проявлений внешне почти не заметно.:
1. Ирина СНАЧАЛА ищет арендаторов на Лесосечную, и только ПОТОМ начинает искать съемную для себя + брата (не будем забывать). Т.е. деньги от сдачи пускаются на съём.
2. И. очень переживает, что страховая выплатила ей всего 8000 руб., которых не хватает на ремонт машины.
3. Она тщательно выискивает двухярусную кровать подешевле - с рук. Есть очень надёжные новые - но ей это ДОРОГО.
4. Просто поражает, как упорно она распродаёт разный подержанный домашний скарб - даже матрацы. Не каждый способен на такое, тут нужна привычка экономить на всём.
5. На всех известных фото (а их у нас уже довольно много) И. довольно скромно одета, никакой дорогой фирменной одежды на молодой симпатичной женщине.  И. даже ищет, кто может перешить старую шубку.
6. Найдено очень мало фото И. в клубах и кафе (буквально 1-2). Это сильно контрастирует со множеством фото людей из её окружения в ночных клубах и ресторанах. А вот фотка с друзьями на берегу Обского, сидя на брёвнах, в скромном пальтишке и смешной шапке - есть, причём в прохладную погоду, как-то не комфортно этот "пикничок" выглядит - "источником денег" не пахнет.
7. Все заграничные поездки - только с мужем и сыном. И даже местные поездки на Алтай - тоже с мужем и сыном. Сама или не ездила, или не выкладывала фото.
8. Да, И. состояла в группе А.Т. по рафтингу и горным лыжам. Но фото/видео материалов с ней - не найдено (при том, что просмотрено огромное количество и найдено множество людей из окружения). Кстати, сама по себе поездка в Шерегеш или на Алтай для рафтинга в составе такой "дикой" группы ни о каком богатстве не говорит. Люди едут на автобусе или заказывают один "Урал" на толпу. Нужна только одежда, а инвентарь может быть арендным. А.Т., завсегдатай всего этого экстрима, совершенно не был богат. Тут, видимо, надо понимать сибирскую специфику.
9. Подержанная японская иномарка (ещё и праворульная) - для сибиряка не роскошь, а средство передвижения - наиболее практичное и доступное по деньгам. И да, периодически её менять, продавая старую, - это практично и экономно.
10. И. работала с ранней юности и писала об этом - "работали как лошади". Будучи студенткой-очницей и имея ребёнка, подрабатывала торгпредом.
11. Всё, что удалось узнать касательно интерьера жилищ Кошкаровых, говорит о крайне скромной обстановке (сообщения, фото, видеоматериалы).

[Милашка]

Так интересно, Ирина подписана на стрит дэнс в Новосибирске, О.Л.в Атырау, как-будто девушки копировали друг друга..

Мне показалось, что они и похожи. Обе худющие.)
А вот Вс же ни разу ни Ален Делон,изначально ,наверное,даже бедный,раз денег на свадьбу не нашлось. И такой успех у женщин.)

Добавлено позже:

А почему он треугольник, если у него как минимум 4 стороны? Как минимум.

Потому что навряд ли Ас интересовала ОЛ, а ОЛ АС.)Там может хоть 10 человек быть в неопределенности,но мешает паре обычно один-третий лишний.).

[Ю.А.Р.]

А могло быть у В.С. два паспорта?
Один - казахский, другой - российский.
В одном брак с О., в другом - с И.

[Robin]

Даже если такой источник периодичски открывался, его проявлений внешне почти не заметно.:

Да, все так. При этом ВС в Москве уже "не бедный" (по выражению УР). Если предполагать, что Ирина знала о ребёнке ВС на стороне уже в 2002, и еще об одном в 2007, то, честно говоря, вообще непонятно, зачем ей был нужен такой "муж". Мне все-таки не верится, что Ирина себя так низко ценила. Думаю, она до лета 2009 не знала об ОЛ и детях.

[OlgaGP]

Да, все так. При этом ВС в Москве уже "не бедный" (по выражению УР). Если предполагать, что Ирина знала о ребёнке ВС на стороне уже в 2002, и еще об одном в 2007, то, честно говоря, вообще непонятно, зачем ей был нужен такой "муж". Мне все-таки не верится, что Ирина себя так низко ценила. Думаю, она до лета 2009 не знала об ОЛ и детях.

Кстати, а насколько состоятельна семья ОЛ? Может отношения с ней могли помочь в финансовых делах ВС? А может и так, ВС и ИС оба работали и заработанное вкладывали в люберецкую квартиру (откладывали на покупку, ремонт). При этом ВС знал, что жить там будет не Ирина, а Оксана... Это конечно, для Ирины было бы чудовищным предательством... Кстати, вот очень интересно где жила Ирина в Москве в 2009 году (после поездки на Алтай)... Что она там вообще делала?
Насчет детей... Все же в 2002 году у нее были отношения с АС... С чего бы вдруг? Если она узнала об измене мужа и рождении им ребенка на стороне, то все выглядит логично... И также 2007 год, рождение второго ребенка у ВС - и опять АС на горизонте... Но, видимо, она любила ВС. Да и вообще, откуда ей было собственно говоря, знать, какие бывают нормальные отношения, что такое любовь и вообще кто ей нужен. Пример родителей -это одно, дочки положительных отцов как раз часто вляпываются в плохие отношения, так как очень склонны доверять мужчинам. А так... она вступила в отношения с ВС очень юной, может это вообще были ее первые отношения, потом сразу ребенок, семья, учеба и работа -ей головы было не разогнуть, не было времени разбираться в себе и рефлексировать. Ну и ВС отец ее сына, для некоторых женщин невероятно важно, чтобы сын воспитывался родным отцом.

[ariuna120]

Кстати, а насколько состоятельна семья ОЛ? Может отношения с ней могли помочь в финансовых делах ВС? А может и так, ВС и ИС оба работали и заработанное вкладывали в люберецкую квартиру (откладывали на покупку, ремонт). При этом ВС знал, что жить там будет не Ирина, а Оксана... Это конечно, для Ирины было бы чудовищным предательством... Кстати, вот очень интересно где жила Ирина в Москве в 2009 году (после поездки на Алтай)... Что она там вообще делала?
Насчет детей... Все же в 2002 году у нее были отношения с АС... С чего бы вдруг? Если она узнала об измене мужа и рождении им ребенка на стороне, то все выглядит логично... И также 2007 год, рождение второго ребенка у ВС - и опять АС на горизонте... Но, видимо, она любила ВС. Да и вообще, откуда ей было собственно говоря, знать, какие бывают нормальные отношения, что такое любовь и вообще кто ей нужен. Пример родителей -это одно, дочки положительных отцов как раз часто вляпываются в плохие отношения, так как очень склонны доверять мужчинам. А так... она вступила в отношения с ВС очень юной, может это вообще были ее первые отношения, потом сразу ребенок, семья, учеба и работа -ей головы было не разогнуть, не было времени разбираться в себе и рефлексировать. Ну и ВС отец ее сына, для некоторых женщин невероятно важно, чтобы сын воспитывался родным отцом.

Вот потому и странно, что дети О.Л. на всех фото с мамой, и с бабушкой и дедушкой. И ни одного фото с отцом!

[Милашка]

А могло быть у В.С. два паспорта?
Один - казахский, другой - российский.
В одном брак с О., в другом - с И.

Навряд ли. Скорее всего,на момент знакомства с И у него был паспорт СССР.)И тогда в загсе попросили бы справку из казахстана,что он свободен от брака. А потом-не знаю.

Добавлено позже:

Да, все так. При этом ВС в Москве уже "не бедный" (по выражению УР). Если предполагать, что Ирина знала о ребёнке ВС на стороне уже в 2002, и еще об одном в 2007, то, честно говоря, вообще непонятно, зачем ей был нужен такой "муж". Мне все-таки не верится, что Ирина себя так низко ценила. Думаю, она до лета 2009 не знала об ОЛ и детях.

Например,уязвленное самолюбие. Что предпочел другую.Могла догадываться,но я уверена,что она точно не знала. Люди разные.Мужья разные нужны. На стороне были-но штамп-то с ней,а не с той,что на стороне.И избавляться от штампа он не спешил.

[Varnasha]

Все же в 2002 году у нее были отношения с АС...

Нет достоверных данных про это: ни фото, ни текстов. Это было чьё-то предположение, исходящее из цифры 7 лет и рождения в 2002 Д.Сафоновой (что мол И. узнала про измену и сошлась с АС). Но и не исключено, конечно. Знакомы они были, т.к. учились в одной школе, вращались в пересекающихся компаниях. Более вероятно другое предположение - про 2004-05 гг, когда И., возможно, уже жила на Лесосечной, а АС называли семейным человеком и он интересовался подключением дома Лесосечная, 2 (плюс есть фото в одной компании).
А вот от начала 2007 г. уже остались явные свидетельства отношений: переписка на форуме и фото.

[Катя Иванова]

АС мог интересоваться подключением дома на Лесосечной по просьбе Ирины. Но это не значит, что они жили вместе.

Добавлено позже:
После поездки на Алтай Ирина с ВС поехали в Москву, насколько я поняла. Где в это время была ОЛ? Может быть как раз произошло знакомство Ирины с детьми от ОЛ? Все-таки, 13 августа Ирина вернулась домой. Пускай даже 14, пока то да се. Надо же отдохнуть после поездки. Подготовка к школе, всякие дела и т.д. А 09.09 уже пропала. Грубо говоря, 3 недели прошло. Это немного, на мой взгляд. Если бы Ирина пропала через 2 недели после поездки, как бы все выглядело тогда? Как вы думаете? Но через 2 недели было 1 сентября, все-таки, если она сама ушла, то пропасть на этот праздник - слишком некрасиво было бы. Давайте подумаем про дату, почему именно в этот период? Версии : 1. После поездки 2. Связано с днями рожденья 3. Связано с красивой датой 4. Оккультная дата, эзотерика

[Varnasha]

Скорее всего,на момент знакомства с И у него был паспорт СССР.)И тогда в загсе попросили бы справку из казахстана,что он свободен от брака.

СССР закончился в 1991. Ирине в это время было 10 лет. Замужем за ВС она с 1998 г. Вряд ли у ВС сохранился паспорт СССР к этому времени - разве что как коллекционный экспонат. Но вот  2 паспорта - Казахстана и РФ - у него могло быть.

Добавлено позже:

После поездки на Алтай Ирина с ВС поехали в Москву, насколько я поняла. Где в это время была ОЛ?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Катя Иванова]

Дата прям на фотке? Или выложено в сеть в тот день? Просто поездка могла быть раньше, а выложить в интернет - позже.

[OlgaGP]

АС мог интересоваться подключением дома на Лесосечной по просьбе Ирины. Но это не значит, что они жили вместе.

Добавлено позже:
После поездки на Алтай Ирина с ВС поехали в Москву, насколько я поняла. Где в это время была ОЛ? Может быть как раз произошло знакомство Ирины с детьми от ОЛ? Все-таки, 13 августа Ирина вернулась домой. Пускай даже 14, пока то да се. Надо же отдохнуть после поездки. Подготовка к школе, всякие дела и т.д. А 09.09 уже пропала. Грубо говоря, 3 недели прошло. Это немного, на мой взгляд. Если бы Ирина пропала через 2 недели после поездки, как бы все выглядело тогда? Как вы думаете? Но через 2 недели было 1 сентября, все-таки, если она сама ушла, то пропасть на этот праздник - слишком некрасиво было бы. Давайте подумаем про дату, почему именно в этот период? Версии : 1. После поездки 2. Связано с днями рожденья 3. Связано с красивой датой 4. Оккультная дата, эзотерика

Ну вот кстати дата меня саму смущает. Опять-таки про увлечения тех лет... Немало дам увлекались мистикой и эзотерикой, кто-то и Наталью Степанову читал и разные обряды делал. А тут у Ирины прямо-таки идеальная "крольчиха", простите за сленг практикующих, чтобы поработать некими методами, сделать ей порчу, ну или мужа можно попробовать приворожить..
Опять же могли выманить, чтобы погадать на мужа в "волшебную" дату.
Но отвлекаясь от таких неоднозначных вопросов - опять-таки... где жила Ирина? Если в люберецкой квартире, то как ВС зачистил квартиру от следов проживания там женщины и двух детей? Это нереально вообще. Если в другом месте -снимали, хостел, то это прямо-таки небюджетно, я бы сказала.. И все равно ВС наверное должен был ей показать ту квартиру, Ирина же сособственник. Или же он ей именно тогда все и показал -про вторую семью? Наглядно, так сказать.

[Varnasha]

Дата прям на фотке? Или выложено в сеть в тот день? Просто поездка могла быть раньше, а выложить в интернет - позже.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Катя Иванова]

Может открыть какое-то скрытое голосование? Если рассматривать версию треугольника, то : У кого не выдержали нервы? 1. ВС (не хотел делить квартиры при разводе, экономические причины) 2. ОЛ или ее родственники (надоела неоднозначная ситуация в браке) 3. Ирина (все достало ) 4. АС (оскорбился, что он - запасной аэродром). Если рассматривать исчезновение Ирины только с позиции этого треугольника, то за какой вариант проголосовали бы вы?

[Robin]

Или же он ей именно тогда все и показал -про вторую семью? Наглядно, так сказать.

И она после этого провела там еще две недели, совершая экскурсии по Москве, и делая смешные фотки?  Ну тогда она точно стоик, как и писал УР.

[Катя Иванова]

Ну вот кстати дата меня саму смущает. Опять-таки про увлечения тех лет... Немало дам увлекались мистикой и эзотерикой, кто-то и Наталью Степанову читал и разные обряды делал. А тут у Ирины прямо-таки идеальная "крольчиха", простите за сленг практикующих, чтобы поработать некими методами, сделать ей порчу, ну или мужа можно попробовать приворожить..
Опять же могли выманить, чтобы погадать на мужа в "волшебную" дату.
Но отвлекаясь от таких неоднозначных вопросов - опять-таки... где жила Ирина? Если в люберецкой квартире, то как ВС зачистил квартиру от следов проживания там женщины и двух детей? Это нереально вообще. Если в другом месте -снимали, хостел, то это прямо-таки небюджетно, я бы сказала.. И все равно ВС наверное должен был ей показать ту квартиру, Ирина же сособственник. Или же он ей именно тогда все и показал -про вторую семью? Наглядно, так сказать.
Может и познакомил даже, с детьми, например.

Добавлено позже:

И она после этого провела там еще две недели, совершая экскурсии по Москве, и делая смешные фотки?  Ну тогда она точно стоик, как и писал УР.

А почему нет? С сыном же, погулять по Москве, развеяться, разве плохо? Это не значит, что ей не было больно или плохо на душе, но вы считаете, что она должна была лежать на диване и рыдать все время?

[Robin]

А почему нет? С сыном же, погулять по Москве, развеяться, разве плохо? Это не значит, что ей не было больно или плохо на душе, но вы считаете, что она должна была лежать на диване и рыдать все время?

Для начала убить его сковородкой 

[OlgaGP]

И она после этого провела там еще две недели, совершая экскурсии по Москве, и делая смешные фотки?  Ну тогда она точно стоик, как и писал УР.

Кстати, а сын был с ними? В Москве именно?

[Катя Иванова]

Если предположить, что Ирина до этого не знала про детей в той семье, то скорее всего такую информацию не сообщают по телефону, между делом... При личной встрече, разговор по душам в удобном месте и т.д. Как раз совместная поездка могла подойти для этого. Чтобы все обговорить и т.д. К тому же статусы в контакте за тот период говорят о неком недовольстве и всплеске эмоций с ее стороны.

[Varnasha]

Для начала убить его сковородкой

Реальный стоик:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[OlgaGP]

Реальный стоик:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Да почему бы и не могла бы Ирина стоиком? Мы же мало знаем о том, какова была ее реальная жизнь. Скорее всего, очень непростой. Как раз стоицизм в том и есть, чтобы, переживая беды, не ходить с траурным лицом...

[Умптек]

Более вероятно другое предположение - про 2004-05 гг, когда И., возможно, уже жила на Лесосечной, а АС называли семейным человеком

в первых частях форума на НГС (2 или 3), кто-то из знавших Ирину (за несколько постов до этого по крайней мере так себя представивший (ая)), поправляет кого-то в постах (в конце сентября 2009 г.) о длительности отношений АС с ИС , и указывает "4,5 года". Так вот прямо через запятую и написано - 4,5 года. Выходит, что они сблизились в начале 2005 г.

[Varnasha]

Если предположить, что Ирина до этого не знала про детей в той семье

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Robin]

Если предположить, что Ирина до этого не знала про детей в той семье, то скорее всего такую информацию не сообщают по телефону, между делом... При личной встрече, разговор по душам в удобном месте и т.д. Как раз совместная поездка могла подойти для этого. Чтобы все обговорить и т.д. К тому же статусы в контакте за тот период говорят о неком недовольстве и всплеске эмоций с ее стороны.

Да я тоже думаю, что узнала во время этой поездки. Просто не представляю, в какой форме это надо было ей преподнести, чтобы она относительно спокойно на это среагировала, по крайней мере не уехала сразу или не устроила дикий скандал.

[[email protected]]

Всё-таки я за объективность и максимальную точность данных, даже если они куда-то не вписываются (например, в созданную в голове версию или кажущуюся стройной теорию). Поэтому - ещё раз про "источник денег".

Даже если такой источник периодичски открывался, его проявлений внешне почти не заметно.:
1. Ирина СНАЧАЛА ищет арендаторов на Лесосечную, и только ПОТОМ начинает искать съемную для себя + брата (не будем забывать). Т.е. деньги от сдачи пускаются на съём.
2. И. очень переживает, что страховая выплатила ей всего 8000 руб., которых не хватает на ремонт машины.
3. Она тщательно выискивает двухярусную кровать подешевле - с рук. Есть очень надёжные новые - но ей это ДОРОГО.
4. Просто поражает, как упорно она распродаёт разный подержанный домашний скарб - даже матрацы. Не каждый способен на такое, тут нужна привычка экономить на всём.
5. На всех известных фото (а их у нас уже довольно много) И. довольно скромно одета, никакой дорогой фирменной одежды на молодой симпатичной женщине.  И. даже ищет, кто может перешить старую шубку.
6. Найдено очень мало фото И. в клубах и кафе (буквально 1-2). Это сильно контрастирует со множеством фото людей из её окружения в ночных клубах и ресторанах. А вот фотка с друзьями на берегу Обского, сидя на брёвнах, в скромном пальтишке и смешной шапке - есть, причём в прохладную погоду, как-то не комфортно этот "пикничок" выглядит - "источником денег" не пахнет.
7. Все заграничные поездки - только с мужем и сыном. И даже местные поездки на Алтай - тоже с мужем и сыном. Сама или не ездила, или не выкладывала фото.
8. Да, И. состояла в группе А.Т. по рафтингу и горным лыжам. Но фото/видео материалов с ней - не найдено (при том, что просмотрено огромное количество и найдено множество людей из окружения). Кстати, сама по себе поездка в Шерегеш или на Алтай для рафтинга в составе такой "дикой" группы ни о каком богатстве не говорит. Люди едут на автобусе или заказывают один "Урал" на толпу. Нужна только одежда, а инвентарь может быть арендным. А.Т., завсегдатай всего этого экстрима, совершенно не был богат. Тут, видимо, надо понимать сибирскую специфику.
9. Подержанная японская иномарка (ещё и праворульная) - для сибиряка не роскошь, а средство передвижения - наиболее практичное и доступное по деньгам. И да, периодически её менять, продавая старую, - это практично и экономно.
10. И. работала с ранней юности и писала об этом - "работали как лошади". Будучи студенткой-очницей и имея ребёнка, подрабатывала торгпредом.
11. Всё, что удалось узнать касательно интерьера жилищ Кошкаровых, говорит о крайне скромной обстановке (сообщения, фото, видеоматериалы).

так по поводу ,,скромности во всем,,-про ВС же писали(или он сам писал)что он помогал СЫНУ,и в дальнейшем тоже-она,получается была,,приложением,,возможно,,досадным,,

Добавлено позже:
про горнолыжку могу сказать-это не дешевое удовольствие,нужна экипировка-без нее просто делать нечего,туда в пальтишке и смешной шапчонке не поедешь

[OlgaGP]

Да я тоже думаю, что узнала во время этой поездки. Просто не представляю, в какой форме это надо было ей преподнести, чтобы она относительно спокойно на это среагировала, по крайней мере не уехала сразу или не устроила дикий скандал.

"Ты сама во всем виновата" - не так ходила, не так стояла, не готовила блинчики по утрам, мало зарабатывала и так далее. Но если ты станешь такой, как я хочу, я дам тебе шанс"... Это все старо как мир..

[[email protected]]

а родители И,ПОНИМАЮ ТАК,БЫЛИ СТОРОННИКАМИ ТОГО,ЧТОБ ДЕТИ ВСЕГО ДОБИВАЛИСЬ САМИ

[Милашка]

СССР закончился в 1991. Ирине в это время было 10 лет. Замужем за ВС она с 1998 г. Вряд ли у ВС сохранился паспорт СССР к этому времени - разве что как коллекционный экспонат. Но вот  2 паспорта - Казахстана и РФ - у него могло быть.

Вы думаете он побежал за казахским паспортом?Действие паспорта ссср закончилось в 2005\2006 не вводите в заблуждение),а новые паспорта начали выдавать конец 99-2000.

[Varnasha]

про горнолыжку могу сказать-это не дешевое удовольствие,нужна экипировка-без нее просто делать нечего,туда в пальтишке и смешной шапчонке не поедешь

Это верно. Хотя в Шерегеше было и такое вот. Правда И. там не замечена - ни в экипировке, ни в купальнике.

https://www.youtube.com/watch?v=UxpWpv3_pNc&list=PLk-PkzpzWvZKbx7DzAqTiKA0UJ7xlx_yx&index=54#

[Милашка]

Дата прям на фотке? Или выложено в сеть в тот день? Просто поездка могла быть раньше, а выложить в интернет - позже.

Она была в Казахстане. Верно.Примерно в это время.