💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Дмитриевская]

У всех это у тех, кто в состоянии увидеть обсуждаемую пленку ГД с последовательностью снимков

До сих пор разночтений ни с кем не было по 28 числу уж точно, да и по 29. Я ваши "открытия" коллекционирую.  Особенно, по отрицанию УД.

[bestiarys]

Нет. Это ночёвка на Лозьве согласно УД. Вечер 28-го. Снимок уже темноватый. И в кустах не манси, а один из дятловцев уже без лыж. К каждому снимку в Хронологии представлен комментарий.

Таким образом Вы аргументируете  место ночёвки 28.05 по Масленникову на Лозьве ? Маловато информации для аргументации расположения объекта. Вы не находите?

[Дмитриевская]

Таким образом Вы аргументируете  место ночёвки 28.05 по Масленникову на Лозьве ? Маловато информации для аргументации расположения объекта. Вы не находите?

???? Это вообще то наша добрая воля, сами по себе показания Масленникова под протокол в дополнительной аргументации не нуждаются. Мы под сомнение их не ставили, а просто нашли дополнительные аргументы. Это у вас проблемы, так как про ночевку у ХЭ вы почему-то не догадывались, пока вам уже несколько человек ее под нос не ткнули, вот тут у вас и загорелось.

[bestiarys]

Мы под сомнение их не ставили, а просто нашли дополнительные аргументы.

Вы мне не напомните у Вас по версии вроде как группа погибла 31/1.02 ? Разве нет? А как же Масленников и показания под протокол о 1/2.02? А Общий дневник группы с записью от 31.01? А Дневник З.Колмогоровой где Вы дату переписали?
Как не хорошо так искажать материалы УД 

[Дмитриевская]

Вы мне не напомните у Вас по версии вроде как группа погибла 31/1.02 ? Разве нет? А как же Масленников и показания под протокол о 1/2.02? А Общий дневник группы с записью от 31.01? А Дневник З.Колмогоровой где Вы дату переписали?
Как не хорошо так искажать материалы УД 

Мы сделали короткий вариант по фото, но не отрицаем и классический по УД, просто сложнее объяснить что они делали весь день 31 .

[Gustav917]

сложнее объяснить что они делали весь день 31

Вы не в состоянии понять и объяснить факты из УД и поэтому решили прикончить группу пораньше??? Ваш подход теперь абсолютно понятен...

[Tungar-82]

да и по 29

а я
Вы ведь так и не доказали принадлежность 2-х снимков ГК к 28.01 перед фото Хой Эквы с Запада 29.01.
А я доказал, что эти снимки относятся к 29-му. Повторить?

[Дмитриевская]

а я
Вы ведь так и не доказали принадлежность 2-х снимков ГК к 28.01 перед фото Хой Эквы с Запада 29.01.

Мы с вами сошлись на утреннем снимке за 29, Помните?  По освещенности вроде так получается.

Добавлено позже:

Повторить?

Да ради Бога, в соответствующей теме.

Добавлено позже:

А Дневник З.Колмогоровой где Вы дату переписали?

Я не переписывала никаких дат, я выразила свое мнение о конкретной записи , которое совпадает с последовательностью фотографий.

Добавлено позже:

Вы не в состоянии понять и объяснить

Ваше мнение остаётся вашим частным мнением обо мне, но пока ваш авторитет в сообществе не столь велик, чтобы это как то на меня повлияло.

[Anatolii10]

Столкновение 31.01 также носило неорганизованный характер и не было спланировано.

А почему?
Почему отпустили после потасовки, а не разобрались сразу?
Не могла же іть потасовка на тему - не ходите в наш район.
Другие же группы ходили везде по территории манси, фотографировались ночевали.
Тут должны были сразу из захватить/допросить/отомстить

[Gustav917]

Я не переписывала никаких дат, я выразила свое мнение о конкретной записи , которое совпадает с последовательностью фотографий.

Фотографии, как выяснилось, Вы интерпретируете столь же вольно, как и тексты УД.
Вот кадры по порядку: Удаляющаяся Хой Эква (2,5) - Дятлов на лесной тропинке (6) - воздушное захоронение (7). Ну и как это захоронение может быть около Х-Э, куда Вы его безуспешно пытаетесь приткнуть в рамках своей версии "о высосанных глазах"?

[Tungar-82]

Мы с вами сошлись на утреннем снимке за 29, Помните?  По освещенности вроде так получается.

Помню. Прекрасно. Где Вы продолжали настаивать на том, что это снимки от 28. Ссылаясь на Сашу.
А далее Вы, просто, игнорировали мои доказательства не ответив на пост.

[Gustav917]

Почему отпустили после потасовки, а не разобрались сразу?
Не могла же іть потасовка на тему - не ходите в наш район.
Другие же группы ходили везде по территории манси, фотографировались ночевали.
Тут должны были сразу из захватить/убить/отомстить

Вы не принимаете во внимание иерархическую структуру мансийского общества. Решение о суде над преступниками будет принято позднее верхушкой и приведет к известным последствиям. А в лесу охотники догнавшие туристов напали не спланировано, на эмоциях, с целью обыскать вещи и вернуть артефакт. Началась потасовка. Вероятно Золотарев отогнал.

[Дед мазая]

Спасибо за то, что поняли. Дописывать в настоящий момент ничего не требуется. Нами в версии уже все, втч по этому поводу, изложенно абсолютно логично и понятно.

Чувствую в Ваших словах страх остаться не у дел и зависть к моей, более стройной и логичной, трактовке событий...

[Anatolii10]

Записи в Дневнике Колмогоровой об этом факте нет, так как вчера Золотарев, увидев такую запись в ее Дневнике, сделал ей строгое внушение...

1. На каком основании Золотарев ЛИЧНЫЕ дневники читал?
2. Что мешало вырвать компрометирующую страницу? если было строгое внушение7 Чтоб такого больше не писать

[Gustav917]

страх остаться не у дел и зависть

Вы меня раскрыли Ничто человеческое и нам не чуждо 

моей, более стройной и логичной, трактовке событий

Если она действительно такая логичная и стройная, то не сомневаюсь, что Вам не составит труда изложить ее (хотя бы частично) так же ясно, как изложена версия Слезы Вишеры и обозначить на карте места предполагаемых Вами событий. 

[Anatolii10]

А в лесу охотники догнавшие туристов напали не спланировано, на эмоциях, с целью обыскать вещи и вернуть артефакт. Началась потасовка. Вероятно Золотарев отогнал.

Они могли взять в плен и сопроводить к шаманам. Это самое логичное
Если напали - то уже знали о событиях и отпускать студентов нельзя. Перепрячут сокровище.даже если дождутся команды позже взять в плен - будет поздно ,артефакт можно в любом сугробе спрятать.
Золотарев отогнал? Так проще убить лидера .а далее взять в плен ,сопроводить к шаманам на допрос остальных.
Золотарев отогнал
И после этого они живут спокойной жизнью, выпускают юмористическую газету, пишут дневники, кушают мандаринки
Не волнуясь об опасности, не убегая от преследователей..
Если палатка нужна для отвода глаз - зачем тащить на перевал 8 кг сахара и печку без дров
Проще и лабаз не делать ,а оставить все на предыдущей стоянке и бежать скорее в укрытие абсолютно налегке.
Даже печку затопить и оставить ,чтоб дым шел костер разжечь ,типа сейчас вернемся.
Вместо этого 2 дня туда-сюда бродить...

[Дмитриевская]

Помню. Прекрасно. Где Вы продолжали настаивать на том, что это снимки от 28. Ссылаясь на Сашу.
А далее Вы, просто, игнорировали мои доказательства не ответив на пост.

Я вам ответила все, что могла здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=10704.msg1223115#msg1223115

  Пока остаюсь при своем мнении.

[Gustav917]

Они могли взять в плен и сопроводить к шаманам. Это самое логичное

Anatolii10, я не ставил своей задачей Вас убедить Я лишь предоставил Вам, в ответ на Ваш вопрос – интерпретацию этого события, как мы его видим с учетом имеющейся у нас информации. Попытайтесь вникнуть в мой ответ – силовой захват туристической группы это серьезный шаг, после которого пути назад уже нет. Помимо этого очень проблематично захватить таким образом "в плен" и отвести против воли куда-то там людей, один из которых вооружен, а остальные вполне развиты физически. Захватили жестко с выдумкой, но позже на склоне, когда пришла на это команда от хранителей и старейшин.

И после этого они живут спокойной жизнью, выпускают юмористическую газету, пишут дневники, кушают мандаринки Не волнуясь об опасности, не убегая от преследователей..

Тезис о спокойной жизни остается открытым. Если Золотарев отогнал нападавших, то это могло быть у кого-то не поводом для расстройства, а поводом для осознания защищенности. А бежать там некуда. Единственный способ уйти, это усыпить бдительность и уйти малой группой или одному ночью рывком за помощью по ГУХ к воякам, что Золотарев и попытался реализовать, но не сумел.

[Дмитриевская]

Фотографии, как выяснилось, Вы интерпретируете столь же вольно, как и тексты УД.
Вот кадры по порядку: Удаляющаяся Хой Эква (2,5) - Дятлов на лесной тропинке (6) - воздушное захоронение (7). Ну и как это захоронение может быть около Х-Э, куда Вы его безуспешно пытаетесь приткнуть в рамках своей версии "о высосанных глазах"?

Вы забываете, что там поворот на Ауспию
и Лозьва делает на повороте петлю, Хой Эква немного отдаляется как мы и написали. Это утренний снимок за 29 , как раз. И здесь все абсолютно едины, даже Tungar-82.

[Gustav917]

Вы забываете, что там поворот на Ауспию
и Лозьва делает на повороте петлю, Хой Эква немного отдаляется как мы и написали

Немного??? Вы фотографии эти точно хорошо видите? Второй снимок ХЭ в красной рамке (5) сделан с расстояния километров 5-7 минимум.

[Дмитриевская]

Немного??? Вы фотографии эти точно хорошо видите? Второй снимок ХЭ в красной рамке (5) сделан с расстояния километров 5-7 минимум.

Вы это расстояние опять " методом пропорционального анализа " определили?

[Anatolii10]

и уйти малой группой или одному ночью рывком за помощью по ГУХ к воякам, что Золотарев и попытался реализовать, но не сумел

У них есть опыт хождения ночью? В незнакомой местности? шансов поломаться и убиться ночью очень много.

Логичнее уходить днем, оставив палатку с растопленной печкой.
На старом месте.
А не шутки в газете шутить, понимая серьезность ситуации.
Знают, что ночью надо убегать.
Знают, что могут напасть. Могли напасть и при установке палатки на новом месте.
И вместо тихого ухода к воякам - засесть за выпуск газеты...
Как -то все не увязывается.
Они ж понимают, что совершили преступление.
Понимают ,что может прийти отряд большой и вооруженный.
Тут единственный выход бежать с предыдущей стоянки ,бросив все.
А не идти пару километров на новое место и обустраиваться там.
С 8 кг сахара! И с печкой без дров.
Самые нужные предметы при бегстве задуманном

[bestiarys]

У них есть опыт хождения ночью? В незнакомой местности? шансов поломаться и убиться ночью очень много.

У них, скорее всего, нет. У него, Золотарева, есть и в избытке. Хотя группы двигались по тайге ночью. Это зафиксированно в отчётах. В том чиле и по целине в буреломах.

Логичнее уходить днем, оставив палатку с растопленной печкой.
На старом месте.

Совершенно не логично. Днем всё отлично просматривается и контролируется. Скорость движения группы даже налегке не идёт ни в какое сравнение со скоростью движения мансийского лыжника и, тем более, нартовой упряжки. Резко рвануть – спровоцировать нападение.

А не шутки в газете шутить, понимая серьезность ситуации.
Знают, что ночью надо убегать.
Знают, что могут напасть. Могли напасть и при установке палатки на новом месте.

Не думаю, что они понимали серьезность положения.
Что касается шуток и газеты…
Вам не кажется странным, что группа выходит на стоянку без печки не имея необходимого снаряжения, чтобы ночевать без печки? У них есть только одеяла. Ночёвка без печки предполагает спальники.

Нападение в момент постановки палатки маловероятно, если только нападающая сторона не хочет получить много трупов одновременно.

И вместо тихого ухода к воякам - засесть за выпуск газеты...

Почему они не писали газеты в предыдущие дни?...  Холодно, до рассвета далеко, заснуть невозможно.

Тут единственный выход бежать с предыдущей стоянки , бросив все.
А не идти пару километров на новое место и обустраиваться там.
С 8 кг сахара! И с печкой без дров.
Самые нужные предметы при бегстве задуманном

Невозможно убежать там, где тебя плотно контролируют. Можно встать на виду, продемонстрировав свои мирные намерения и готовность к переговорам, но так, чтобы исключить возможность нападения.
Сахар, кстати, манси очень ценили (в представлениях тех, кто его нес) …

Добавлено позже:

артефакт можно в любом сугробе спрятать.

У манси великолепные собаки. Спрятать можно только там, где их использование существенно затруднено.

Золотарев отогнал? Так проще убить лидера .а далее взять в плен ,сопроводить к шаманам на допрос остальных.

Манси не убийцы. Человечекая жизнь ценилась очень высоко. Несправедливый суд, в представлениях манси, вгрозил такому "судье" смертью. Страшной и тяжелой.

[Anatolii10]

Остался еще вопрос. Почему не ушли предыдущей ночью с прошлой стоянки？ Там следят, а на перевале не будут следить？
Если планировпли тихо ночью уйти, то зачем тянуть время и давать фору？
Если планировали убегать ночью с перевала, то зачем туда нести так много продуктов и все ту же печку？ меня удивило не наличие печки, она необхрдима без спальников. А то, что дрова не взяли с собой.
Выпуск газеты, чтоб скоротать время перед побегом. С шутками-прибаутками？ После стычки не могли не понимать серьезность ситуации.
Собаки найдут спрятанную в сугробе вещь？ Но собаке нужен запах вещи.
Ну а в конечном итоге собаки не искали артефакт, а сами туристы ныряли...

[Дмитриевская]

После стычки не могли не понимать серьезность ситуации.

После ранения и фактически убийства хранителя с кровью на руках. Тут ведь не только кража и стычка за артефакт. И ничего, совесть не мучит, два дня бездельничают, пишут юмористическую газетку, дурачатся в снегу.

[Дед мазая]

1. На каком основании Золотарев ЛИЧНЫЕ дневники читал?
2. Что мешало вырвать компрометирующую страницу? если было строгое внушение7 Чтоб такого больше не писать

Вы на меня не отвлекайтесь...
1. Читал. Потому как военный и должен следить за порядком во вверенном ему подразделении...
2. Он бы и вырвал. Потом. После окончания похода. Но...

Ничто человеческое и нам не чуждо

И нам...

В общем, мы друг друга раскусили. Можно и передохнуть. Зовите, когда дни стоянок группы Дятлова "поставите" на место". Может еще чем помогу...

[Gustav917]

У них есть опыт хождения ночью? В незнакомой местности? шансов поломаться и убиться ночью очень много.

Не хотелось это говорить, но судя по тому, что опыт ночных марш-бросков был только у Золотарева, а свободной у палатки была только одна пара лыж, то уходить судя по всему он планировал один. Хочется надеяться, что с тем, чтобы вернуться на вертушке со взводом охраны.

Остался еще вопрос. Почему не ушли предыдущей ночью с прошлой стоянки？ Там следят, а на перевале не будут следить？

Чисто тактически, со склона уйти из под наблюдения в темноте шанс есть – за гребень нырнул, а там уже и мертвая зона и с горки. К МП не так просто скрытно подобраться чтобы установить за ней наблюдение и среагировать быстро на попытку побега. А на границе леса все хуже для бегуна – там палатку наблюдатели могли обложить и более плотно и меньшими силами... а бежать если что в горку долго.

палатку с растопленной печкой.

Видимо Золотарев оценивал вероятность нападения на палатку как высокую и именно поэтому туристы не стали разжигать печку висящую на растяжке под потолком. Представляете что будет, если при нападении эту раскаленную конструкцию с трубой обрушат вместе с тентом?

Добавлено позже:

Может еще чем помогу...

У Вас прямо пунктик какой-то считать, что Вы нам помогли. Мне не жалко, считайте, что помогли. Пока правда непонятно чем, но это мелочи 

Зовите, когда дни стоянок группы Дятлова "поставите" на место".

Они уже на местах. Будем ждать, когда Вы это осознаете.

[Дед мазая]

У Вас прямо пунктик какой-то считать, что Вы нам помогли. Мне не жалко, считайте, что помогли. Пока правда непонятно чем, но это мелочи

Не "нам" (в смысле вам обоим), а лично Вам. А что пока не поняли чем - это не беда. Меня не все сразу понимают. История нас рассудит. Как Вы там про критиков писали выше? В анналы? Вот История и рассудит, кого, куда и на сколько букв "н"...
Давайте уж попрощаемся хотя бы на день. А то, Вы отвечаете и я, как вежливый человек, вынужден снова и снова нарушать свое обещание...

[Gustav917]

дурачатся в снегу.

Если внимательно посмотреть на все фото, то именно с 29-30 января с лиц пропали улыбки, которые до этого присутствовали. Даже "дурачатся" с такими лицами, что на похоронах народ веселее.

[Gustav917]

Вы это расстояние опять " методом пропорционального анализа " определили?

На этот раз методом рационального тыка   Я говорил о приблизительной субъективной визуальной оценке дистанции , что следует из моего сообщения. А по Вашему субъективному мнению какое расстояние от объектива до вершины горы на втором кадре с красной рамкой (5)? И из какой точки (Лозьва/Ауспия итп) он был сделан?