Лифт

[Varnasha]

Информация: нашу хронологическую таблицу закрепили на первой стр. темы. Благодарю модератора за любезность  Теперь всегда можно свериться с данными, если что-то забылось, ведь иногда уже каша в голове делается: что когда произошло.

[nafanya25]

И тем не менее Саплинов убил при этом виде секса, убил двоих. Гот из Питера, который потом в тюрьме повесился, утопил молодую девчонку, заигравшись в БДСМ. Не так давно в Москве труп работника прокуратуры нашли в квартире тоже с характерными признаками БДСМ. Таких случаев вагон и особенно среди молодых людей. Адреналин лупит со всех сторон у некоторых, вот и увлекаются всяческим.
Но опять же ключи. Я вижу только выбрасывание их на эмоциях и добровольный уход умирать, случайная потеря вместе с газетой из-за неожиданной встречи (кто-то зашёл следом в подъезд и позвал куда-то), либо кто-то дёрнул за руку так, что она их выронила, наставил нож в бок и утащил хоть в ту же машину, про которую говорили. 15 минут на всё про всё с ключами, в 00/30 уже другой человек зашёл в подъезд и лифт и обнаружил ключи. Ничего не могло успеть с ней из перечисленного произойти, чтобы убийца ещё прибежал ключи подкидывать. А вот если её похитили/позвали/сама ушла почти сразу, как она в подъезд зашла, тогда всё сходится с ключами, а что там дальше произошло можно напридумывать всего, главное кто это мог сделать, а уж как - этого мы не узнаем пока останки не найдут. А вот кто гипотетически мог - это мы и пытаемся узнать, то чем скорее всего полиция просто не стала заниматься, хотя я этого не утверждаю. Но судя по тому, что никаких данных биллинга, думаю, связи отрабатывались плохо. Опять же. Вспомним девочку, которую сосед убил (тема здесь есть) - его даже не подозревали, несколько лет поиски шли, а соседа не подозревали, пока он сам не признался. Делайте выводы сами.

Это случайности. Их одна на миллион. БДСМ увлекается большое кол-во людей, ну или хотя бы его элементами. В таких случаях не прячут тело, что его не могут потом 11 лет найти. Тем более такое развитие событий вообще никак в хронологию тех событий не укладывается.

[Катя Иванова]

Вообщем, портрет у ВС вырисовывается не очень. Только интересен такой момент, если Ирина знала на тот момент, 2009 год, про детей во второй семье ВС, то знал ли он них ее сын? Нет совместных фотографий ее сына со своей сводной сестрой. Может что-то и знала, но как бы на расстоянии, в теории. Знакомства, как я понимаю, не было. Все-таки, может мотив был такой : ВС хотел, чтобы все его дети жили с ним в новой семье? Без Ирины.

[Varnasha]

Нет совместных фотографий ее сына

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Mangusta]

Какое-то время он, как принято у многих мужчин, боится четко сказать жене, что произошло.. Скорее всего, тогда новая жизнь ВС начинается где-то с 2008 года. Ну а с весны 2009 года Ирина уже понимает (хотя бы примерно) про двойную жизнь мужа. Тогда и исчезает препятствие к отношениям с АС.

Только Вы упускаете из виду, что УР пишет про возобновление отношений  с АС, ибо исчезает препятствие. А значит Ирина и раньше времени не теряла пока ВС мотался по стране, несмотря на то, что по Вашей версии, о другой женщине мужа она ничего не знала

[Isterika]

Скорее всего, отношения между Ириной и В.С. заканчивались уже в 2001 году, но болезнь близкого человека отсрочила этот разрыв.Думаю, и семья Ирины и она сама всё знали о другой жизни В.С., но какие-то обстоятельства удерживали от официального развода, и вот интересно ,какие..

[OlgaGP]

Только Вы упускаете из виду, что УР пишет про возобновление отношений  с АС, ибо исчезает препятствие. А значит Ирина и раньше времени не теряла пока ВС мотался по стране, несмотря на то, что по Вашей версии, о другой женщине мужа она ничего не знала

Возможно. В конце концов, нельзя отрицать и такую вероятность, что Ирина ловила ВС на измене, и не обязательно с ОЛ, в конце концов, ну и мстила как могла. И тут подвернулся АС))). Просто о том, что у ВС не обычные гульки, а серьезный роман (раз дети там признанные), она знать не знала. Опять-таки, не они первые, не они последние, где муж гульнул, жена в ответ, но живут себе долго и счастливо. Вполне может семья сохраняться, и если муж вахтами работает, и если где-то были измены... А вот рождение детей на стороне -уже нечто куда более серьезное, как и длительный роман. Хотя, опять-таки, у нас нет данных, что у ВС и ОЛ были отношения в период "между детьми".
Ну и в конце концов, не нужно делать из Ирины святую. Замуж вышла рано, не нагулялась... Муж если еще мотался по стране, а она одна слишком часто... Словом, всякое могло быть и с ее стороны. Однако тут суть в том, что критические вещи для брака идут как раз от мужа. И заметим, УР, отбросив всякую мужскую солидарность, как раз говорит о "желании дать ему в морду". Поверьте, мужчина всегда поймет и оправдает мужской загул. Значит, тут было нечто такое, что даже для обычного, причем весьма патриархально настроенного мужика выглядит неприемлемо.

[Mangusta]

И заметим, УР, отбросив всякую мужскую солидарность, как раз говорит о "желании дать ему в морду". Поверьте, мужчина всегда поймет и оправдает мужской загул. Значит, тут было нечто такое, что даже для обычного, причем весьма патриархально настроенного мужика выглядит неприемлемо.

Понятно, что вся это история ВС никак не красит, Плюс к этому УР почерпнул свои знания со слов Ирины, а это значит, что почти со 100% вероятностью, там присутствовали эмоции Ирины. И мы не знаем, как Ирина преподносила эту информацию, ибо на эмоциях и обиде большинство людей склонны преувеличивать вину другого и не замечать ничего предосудительного за собой, а также преувеличивать собственные страдания. Всё это усилило негативное отношение УР к ВС, ведь Ирина была ему другом, а ВС никем.
Но как Вы сами сказали, что поход на лево не редкое явление, и создание второй семьи встречается, хоть и реже, но не уникально. А "желании дать ему в морду" могло возникнуть скорее из-за жалоб Ирины.

[OlgaGP]

Понятно, что вся это история ВС никак не красит, Плюс к этому УР почерпнул свои знания со слов Ирины, а это значит, что почти со 100% вероятностью, там присутствовали эмоции Ирины. И мы не знаем, как Ирина преподносила эту информацию, ибо на эмоциях и обиде большинство людей склонны преувеличивать вину другого и не замечать ничего предосудительного за собой, а также преувеличивать собственные страдания. Всё это усилило негативное отношение УР к ВС, ведь Ирина была ему другом, а ВС никем.
Но как Вы сами сказали, что поход на лево не редкое явление, и создание второй семьи встречается, хоть и реже, но не уникально. А "желании дать ему в морду" могло возникнуть скорее из-за жалоб Ирины.

Понимаете, сам по себе поход налево -это явление весьма распространенное, чеужтам))). Тем более, что мужчины очень склонны оправдывать и себя и других мужчин за всякие там похождения. . Но в случае ВС были уже дети на стороне, что очень серьезно. И не факт, что в оценке УР дело было только в жалобах Ирины. Если сюжет выглядел примерно так: спихнул уход за кем-то очень больным на Ирину (совсем юную девчонку, еще и мать маленького ребенка), а сам пошел хм ... что закончилось рождением признанного ребенка на стороне, то обычный адекватный мужик будет в шоке, конечно. Это объективно очень далеко от "культурного отдыха" и "без обязательств", что так любят мужчины обычно.

[Катя Иванова]

У нас много пробелов, чтобы составить какую-то версию. Все-таки необходимо знать, когда именно Ирина узнала про детей у ВС?  Если весной того года, то все же версия суицид имеет место быть. Что ни говори, а это похоже на суицид, и оставленные в лифте ключи, прикрытые газетой, мол, "до свидания", и рано отключенный телефон, в 00 17. Мы ищем преступника, а возможно никакого преступника то и нет.

Добавлено позже:
Квантум писал, что во втором квартале того года у Ирины были расстройства, был повод для суицида. Предположим, что она действительно узнала про детей ВС тогда. Ок, устранилось препятствие в отношениях с АС. Это наверное обнадежило его. Но потом эта поездка на Алтай и фотки "Моя семья" и т.д. Такие качели могли не понравится АС, что его держат то ближе, то дальше, в зависимости от настроения ВС. И могли сдать нервы, допустим.

[[email protected]]

Вообщем, портрет у ВС вырисовывается не очень. Только интересен такой момент, если Ирина знала на тот момент, 2009 год, про детей во второй семье ВС, то знал ли он них ее сын? Нет совместных фотографий ее сына со своей сводной сестрой. Может что-то и знала, но как бы на расстоянии, в теории. Знакомства, как я понимаю, не было. Все-таки, может мотив был такой : ВС хотел, чтобы все его дети жили с ним в новой семье? Без Ирины.

интересно еще,почему сын не остался с родителями И?и они вот так просто отпустили внука в,,новую жизнь,,к чужой тетке вместо мамы?они доверчивые чтоли такие?не понимаю...

Добавлено позже:
то что ВС отец,и что?хотя Андрей мог так же легко перенести эти события,как и отсутствие мамы ,я уже ничему не удивлюсь...

[OlgaGP]

У нас много пробелов, чтобы составить какую-то версию. Все-таки необходимо знать, когда именно Ирина узнала про детей у ВС?  Если весной того года, то все же версия суицид имеет место быть. Что ни говори, а это похоже на суицид, и оставленные в лифте ключи, прикрытые газетой, мол, "до свидания", и рано отключенный телефон, в 00 17. Мы ищем преступника, а возможно никакого преступника то и нет.

Добавлено позже:
Квантум писал, что во втором квартале того года у Ирины были расстройства, был повод для суицида. Предположим, что она действительно узнала про детей ВС тогда. Ок, устранилось препятствие в отношениях с АС. Это наверное обнадежило его. Но потом эта поездка на Алтай и фотки "Моя семья" и т.д. Такие качели могли не понравится АС, что его держат то ближе, то дальше, в зависимости от настроения ВС. И могли сдать нервы, допустим.

В чем я согласна -так в том, что нет четкого понимания того, что произошло в 2001 году, потом 2005... и так далее. Действительно, когда Ирина узнала про вторую жизнь ВС?  И кстати, знала ли изначально Оксана, что ВС женат,  или ей голову тоже как-то задурили?

Добавлено позже:

интересно еще,почему сын не остался с родителями И?и они вот так просто отпустили внука в,,новую жизнь,,к чужой тетке вместо мамы?они доверчивые чтоли такие?не понимаю...

Добавлено позже:
то что ВС отец,и что?хотя Андрей мог так же легко перенести эти события,как и отсутствие мамы ,я уже ничему не удивлюсь...

Если Ирину, например, похитили, чтобы разобраться с ВС, то тут мотив и для него, чтобы забрать ребенка, и для родителей Ирины, чтобы его отдать. В противном случае, причин отдавать внука для семьи Ирины я вот вообще не вижу никак. Тут даже если бы дело дошло до суда -сохранение школы, поликлиники, друзей, оно было бы аргументом.

[Катя Иванова]

И почему все же Ирина писала в статусе "Не посылайте дальтоников за синей птицей" именно во время поездки на Алтай? То есть все же надежды на "синюю птицу" были?

[OlgaGP]

И почему все же Ирина писала в статусе "Не посылайте дальтоников за синей птицей" именно во время поездки на Алтай? То есть все же надежды на "синюю птицу" были?

Может быть, любила мужа, несмотря ни на что? И до конца не верила в его измену? 

[Isterika]

Как мне кажется, все эти статусы, ничто иное, как издёвка над сожительницей В.С.,а отношения Ирины с мужем исключительно дружески-деловые. Если допустить,что изначально деньги на ведение бизнеса он взял у родителей Ирины, то возможно поэтому у неё была своя доля, в противном случае мне не очень понятно разделение квартиры в Москве по долям.

[OlgaGP]

Как мне кажется, все эти статусы, ничто иное, как издёвка над сожительницей В.С.,а отношения Ирины с мужем исключительно дружески-деловые. Если допустить,что изначально деньги на ведение бизнеса он взял у родителей Ирины, то возможно поэтому у неё была своя доля, в противном случае мне не очень понятно разделение квартиры в Москве по долям.

Или это разделение как-то связано с тем, кого потеряли в 2005 году... Например, бабушка кого-то из них, чью квартиру вложили в люберецкое жилье. А вообще не исключен и такой вариант, что ВС до самого исчезновения Ирины метался между ней и ОЛ, и каждой доставались некие ништяки. Ну не прям вот экзотика, когда мужик не может сделать выбор между женой и любовницей, там врет, здесь врет, одной говорит одно, другой другое, с одной отдыхает, другой что-то дарит... В конце концов, вот история другой жертвы- опять же Ирины(!) из Спб, где муж 7 лет с любовницей тусил. И женщина, опять же, не из семьи потомственных "украл-выпил-в тюрьму", а из приличной семьи, как и новосибирская Ирина.

[Isterika]

А вообще не исключен и такой вариант, что ВС до самого исчезновения Ирины метался между ней и ОЛ, и каждой доставались некие ништяки. Ну не прям вот экзотика, когда мужик не может сделать выбор между женой и любовницей, там врет, здесь врет, одной говорит одно, другой другое, с одной отдыхает, другой что-то дарит...

Он ведь открыто жил в Москве с сожительницей и их общими детьми, что совсем не указывает на некие метания и сложность выбора , тем более, что он так и не узаконил свои отношения после исчезновения Ирины.
А отдыхал он со своим сыном и его матерью

[OlgaGP]

Он ведь открыто жил в Москве с сожительницей и их общими детьми, что совсем не указывает на некие метания и сложность выбора , тем более, что он так и не узаконил свои отношения после исчезновения Ирины.

А отдых на Алтае с Ириной и сыном и фоточку в соцсети с подписью "Мои"? Это куда можно отнести? В нормальную жизнь с ОЛ? Не подпись с "сыном и бывшей", а "мои"... Не называет он Ирину бывшей. Да и простите конечно, но прямо вот так обычная женщина отпустит мужа, хоть и гражданского, отдыхать за тридевять земель не просто с сыном, но и с бывшей? Не старой-кривой-горбатой, а вполне себе нормальной внешности, кстати. То-то же... Так что там тоже, видимо, не все так просто было, были таки метания и выбор. Прямо султан Сулейман какой-то, а не обычный дяденька этот ВС.
Вот что не узаконил свои отношения с ОЛ - это действительно вопрос интересный... Они так и остались вместе или ?

[Advokat47]

Действительно, когда Ирина узнала про вторую жизнь ВС?  И кстати, знала ли изначально Оксана, что ВС женат,  или ей голову тоже как-то задурили?

Он мог каждой из них говорить правду, что у него есть жена в другом городе и ребенок, но ему не поверили, могли думать что пошутил. А когда появлялись подозрения, то после проверки паспорта - сомнения исчезали - штампа нет и записи о ребенке тоже нет.

Если присутствовать/принимать участие при поверке документов у мигрантов, то можно узнать/увидеть, что между двумя паспортами бывает отличие в 1-2 буквах. В крупных федеральных ломбардах, которые работают по правилам центробанка, о такой особенности знают когда оформляется залог. Благодаря двум паспортам можно сделать хорошее алиби и быть вне подозрений, ведь проверка будет только по одному. Чтобы проверять сразу два, сначала нужно будет поверить в наличие ошибок в паспортах

[OlgaGP]

Он мог каждой из них говорить правду, что у него есть жена в другом городе и ребенок, но ему не поверили, могли думать что пошутил. А когда появлялись подозрения, то после проверки паспорта - сомнения исчезали - штампа нет и записи о ребенке тоже нет.

Если присутствовать/принимать участие при поверке документов у мигрантов, то можно узнать/увидеть, что между двумя паспортами бывает отличие в 1-2 буквах. В крупных федеральных ломбардах, которые работают по правилам центробанка, о такой особенности знают когда оформляется залог. Благодаря двум паспортам можно сделать хорошее алиби и быть вне подозрений, ведь проверка будет только по одному. Чтобы проверять сразу два, сначала нужно будет поверить в наличие ошибок в паспортах

Вы меня навели на интересную мысль... Может быть, Оксана на самом деле жена ВС? Просто брак был заключен еще до Ирины, и в Казахстане... А потом получение российского паспорта, и запись о браке "пропала", но при желании Оксана может поднять документы из Казахстана?

[Милашка]

Ирина ведь на аорге конкретно отвечает на вопрос, сколько у неё было ДТП: 3. Из них 2 раза в её машину приехал таксист, она её ремонтировала, по ОСАГО выплатили 8 тыс. руб, на ремонт не хватило. Третий раз она аккуратно въехала в бампер джипику, и тот только посмотрел укоризненно. Все три раза ущерба здоровью не было.

я не их имела ввиду. Она могла быть в чужой машине или попасть в дтп как пассажир.

[Isterika]

А отдых на Алтае с Ириной и сыном и фоточку в соцсети с подписью "Мои"? Это куда можно отнести? В нормальную жизнь с ОЛ? Не подпись с "сыном и бывшей", а "мои"...

Ну так да, мои сын и жена, официально оно так и было. Может он для кого-то это выкладывал, играя роль примерного мужа и отца, и сожительница была в курсе такой необходимости?

Добавлено позже:

Вы меня навели на интересную мысль... Может быть, Оксана на самом деле жена ВС? Просто брак был заключен еще до Ирины, и в Казахстане... А потом получение российского паспорта, и запись о браке "пропала", но при желании Оксана может поднять документы из Казахстана?

Тогда брак с Ириной будет считаться недействительным и никакого права на наследство он не имеет

[OlgaGP]

Ну так да, мои сын и жена, официально оно так и было. Может он для кого-то это выкладывал, играя роль примерного мужа и отца, и сожительница была в курсе такой необходимости?

Согласитесь, тут аргументы для сожительницы должны быть очень серьезные. Обычная дама в обычных условиях попала бы в криминальную хронику, встретив ВС метким ударом сковородки по лбу за такое, и ведь не сказать, что была бы неправа.
А насчет действительности брака с Ириной - это вопрос, признается ли у нас брак, заключенный в Казахстане. И готовы были бы родители Ирины, даже если бы это узнали, обнародовать такой факт... Это же вроде как позор для дочери и внука... Но это все, повторюсь, лишь мое предположение. В конце концов, может быть, у ВС с ОЛ могло быть венчание+свадьба, без ЗАГСА, хоть и казахстанского. В 90ые можно было венчаться без свидетельства о браке, это прямо вот точно.

[Isterika]

Согласитесь, тут аргументы для сожительницы должны быть очень серьезные. Обычная дама в обычных условиях попала бы в криминальную хронику, встретив ВС метким ударом сковородки по лбу за такое, и ведь не сказать, что была бы неправа.

Ну вообще, у В.С. и И.С. общий бизнес, как полагаете, О. не знала о наличии законной супруги у В.С.?

[Милашка]

Соглашусь, у меня и моих коллег всегда было два телефона-  личный и корпоративный

а зачем нужно 2 телефона когда есть телефоны двухсимочные,трехсимочные?

[OlgaGP]

Ну вообще, у В.С. и И.С. общий бизнес, как полагаете, О. не знала о наличии законной супруги у В.С.?

Имеете в виду общую собственность на жилье? ВС мог обещать ОЛ, что вот-вот разведется, что с ИС не живет, что брак вообще фиктивный, что все схвачено у него и так далее... Это  старо как мир...

Добавлено позже:

а зачем нужно 2 телефона когда есть телефоны двухсимочные,трехсимочные?

У меня в 2009 году точно было 2 телефона, так как двухсимочных вроде не было еще... или не были прямо так распространены

[Advokat47]

Это пришло с форума НГС. В 20-х числах октября 2009 там форумчане обсуждали фото И. с АС под знаком Бийск, выложенное в сеть 04.09.09. Мы имеем только их слова, самого фото у нас нет.

помню что обсуждали, но не помню кто и с кем обсуждал, хотелось бы увидеть ссылку на это обсуждение, если сообщения сохранились, чтобы у тех кто обсуждал на страницах в соцсетях посмотреть эти фото

Добавлено позже:

Так а почему ВС жил в общаге в начале нулевых? И где жила тогда его сестра?

его сестра училась в школе и могла проживать по месту учебы

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Isterika]

а зачем нужно 2 телефона когда есть телефоны двухсимочные,трехсимочные?

Потому что так удобнее, во всяком случае мне, когда разговариваешь с одной симки, вторая блокируется и на неё не дозвониться.

Добавлено позже:

Имеете в виду общую собственность на жилье? ВС мог обещать ОЛ, что вот-вот разведется, что с ИС не живет, что брак вообще фиктивный, что все схвачено у него и так далее... Это  старо как мир...

И поэтому выкладывает фото с подписью "Мои"

[Паганель]

Ирина искала 3х комнатную квартиру.  Мб. хотела снимать вместе с той самой "тётей" из соседнего подъезда?

[sunnyapple]

Ирина искала 3х комнатную квартиру.  Мб. хотела снимать вместе с той самой "тётей" из соседнего подъезда?

Она ещё интересовалась спальным гарнитуром. Наверно, хотела снимать с каким-то дядей)