Лифт

[Паганель]

У меня всегда было минимум 2 телефона. А то и 3. И даже в 2009 году.

ну тогда бы и речь шла сразу о нескольких

[Advokat47]

В 2009 году не было смысла использовать 2 телефона вообще. Да и работа у неё не с чем таким не связана...

Лаверна была во многих городах, если были командировки, то дешевле и удобнее  было использовать два телефона. Один телефон с симкой для новосибирска, второй телефон с симкой для другого города

Некоторые номера телефонов уже известны полностью или частично, но здесь пока не размещены

[Милашка]

Весна 2009 – по сообщениям УР на форуме НГС - Ирина возобновляет отношения с А.Скурихиным, т.к. некие препятствия между ними «устранились»
10.04. 2009 – запись в ВК «Всё, что нас не убивает, делает большую ошибку!»
11.04.2009 – запись в ВК «Лучше знать лишнее, чем ничего не знать.»
18.04.2009 – запись в ВК «ничто так не взрослит, как предательство (с).»

Может она,наконец,узнала что у мужа женщина и пара детей на стороне?Препятствие -ее муж,на которого она до последнего возлагала надежды?
Спасибо за такое подробно инфо.))Получается муж неоднократно отдыхал с ней и сыном при наличии другой семьи?Значит,именно он и не давал ей развод и пытался поддерживать видимость семьи что ли?А Ира думала,что из-за чувств к ней не хочет разводиться? :(Поэтому и мечты о новой свадьбе.

2001г. – в семье Кошкаровых/Сафоновых наступают некие проблемы. Вл.Сафонов в ВК: «Мы в 2005 году похоронили близкого человека, за которого боролись 4 года, и никакие шарлатаны, маги, экстрасенсы нам не помогли.» Николай С. (Угрюм-Река): «Ирина пережила страшные вещи и даже в них участвовала. Она почти умирала и была предана самым близким человеком»; «Сентенции Вл.Сафонова в ВК вызвали у меня желание дать ему в морду». (форум НГС)

Предположу,что никакого отношения этот близкий человек к Ирине не имел,иначе бы у Угрюма не возникло желание дать ему в морду. По сути-это хорошее дело-спасение и помощь близкому человеку. В такое время не до новых романов-а у него дочь на стороне родилась.Близкий человек был Сафонову и может его гр.жене,но не Ире.
Страшные вещи-может это ДТП?

[Advokat47]

А давайте представим, что все было ровно так, как мы знаем, но нет одного элемента – ключей в лифте. Что тогда? Все остальные вводные остаются прежними. Как и показания Александра С., так и официальные ответы и информация на сайте СК.

Сейчас можно предполагать, что соседка нашла ключи И. в лифте. Кем/чем было подтверждено наличие ключей? Ильёй. Значит ключи были. Кем/чем подтвердили наличие соседки? Могли получить с места её работы выписку из трудовой, график работы, данные из табеля учёта. Как определили её время выхода с работы? По данным свидетелей по месту работы или по электронной системе учёта вход/выход. Как определили что ключи были именно в лифте? Только слов соседки, за неимением другой информации, эта информация могла попасть в УД.

А если считать, что ключей не было, тогда какие ключи были подтверждены? Похожие на ключи И.?  Илья ошибся ? Тогда чьи были ключи или ключей совсем не было? При отсутствии ключей соседка не могла вывешивать объявление. Зачем было сообщать о соседке?

[Рыжая Белка]

Сейчас можно предполагать, что соседка нашла ключи И. в лифте. Кем/чем было подтверждено наличие ключей? Ильёй. Значит ключи были. Кем/чем подтвердили наличие соседки? Могли получить с места её работы выписку из трудовой, график работы, данные из табеля учёта. Как определили её время выхода с работы? По данным свидетелей по месту работы или по электронной системе учёта вход/выход. Как определили что ключи были именно в лифте? Только слов соседки, за неимением другой информации, эта информация могла попасть в УД.

А если считать, что ключей не было, тогда какие ключи были подтверждены? Похожие на ключи И.?  Илья ошибся ? Тогда чьи были ключи или ключей совсем не было? При отсутствии ключей соседка не могла вывешивать объявление. Зачем было сообщать о соседке?

Допустим утка от следствия... по каким-то нужным им причинам. А ключи оказались в доме где-то. На лестнице, просто на полу.

[Isterika]

Допустим утка от следствия... по каким-то нужным им причинам. А ключи оказались в доме где-то. На лестнице, просто на полу.

Какой смысл в этой утке? Ключи прямо указывают на то, что Ирина в подъезд вошла, т.е. А.С. не лжёт.

Добавлено позже:
[quote author=Advokat47 link=msg=1246952 date=Кем/чем подтвердили наличие соседки? Могли получить с места её работы выписку из трудовой, график работы, данные из табеля учёта. Как определили её время выхода с работы? По данным свидетелей по месту работы или по электронной системе учёта вход/выход.[/quote]Думаете, её так тщательно проверяли? Очень сомневаюсь, всё исключительно со слов, скорее всего

[Рыжая Белка]

Какой смысл в этой утке? Ключи прямо указывают на то, что Ирина в подъезд вошла, т.е. А.С. не лжёт.

Допустим. Виновник Саша. Ира забыла ключи дома. Смс-нута брату чтоб он ее встретил. Саша не знал об этом. И рассказывает следствию про ключи, которые якобы видел у Иры в руках. Вариант он бредовее тех, что ранее тут писали. Ключи вполне могли быть не в лифте или не в то время, которое указывала Соседка. Следствие знало. Почему сказали так - это уже их причины, отрабатывали варианты, да мало ли почему. Нам не скажут. Но такое вполне могло быть.

[Advokat47]

Irena
Отправлено: 09.05.2007, 23:27
Цинизм извиняю.Жисть такая,что ж поделать..
Так вот именно,что пофиг должно быть по идее.Каждый выбирает для себя.
Но ущерб государству в 2млн 375 тыс руб ... Взволновало,что ли...
Только вот ежедневно проезжая по трассе в город и обратно не замечаю обилия пристегнутых водителей.Видимо,самые сознательные здесь...

В опросе про ремни безопасности, о каком ущербе государству в 2млн 375 тыс руб могла говорить И.? Это стоимость авто или максимальной компенсации в случае ДТП?

[Robin]

В опросе про ремни безопасности, о каком ущербе  2млн 375 тыс руб могла говорить И.? Это стоимость авто или максимальной компенсации в случае ДТП?

Там обсуждается какая-то статья в авторевю на тему ремней безопасности. Видимо, цифра взята из этой статьи. Какой-то непристегнутый (или все вместе) нанесли ущерб государству на такую сумму.

[Advokat47]

[hidden]2005 г.(?) – смерть близкого человека в семье Сафоновых (Кошкаровых?), за чью жизнь долго боролись (по словам ВС в ВК).[hidden]

[hidden]Может этот близкий человек жил в НЕ на лесосечной, потом И. могла переехать в эту квартиру и жила в ней до весны 2008, а в мае 2008 купила кровать для квартиры на демакова1[hidden]

[Varnasha]

Страшные вещи-может это ДТП?

Ирина ведь на аорге конкретно отвечает на вопрос, сколько у неё было ДТП: 3. Из них 2 раза в её машину приехал таксист, она её ремонтировала, по ОСАГО выплатили 8 тыс. руб, на ремонт не хватило. Третий раз она аккуратно въехала в бампер джипику, и тот только посмотрел укоризненно. Все три раза ущерба здоровью не было.

[Advokat47]

[hidden]Около 2007 г.  - старшие Кошкаровы продают квартиру на Сеятеле и переезжают в Центр. (оф.док.)[hidden]

[hidden]После продажи квартиры гараж мог остаться по прежнему адресу, копейка с гаражом были не нужны, поэтому И. выставила на продажу копейку, которая много времени стояла в гараже[hidden]

[bjanca]

Перечислены ДТП с машиной И., когда она была за рулём. Но она могла попасть в ДПТ и находясь в чьей-либо машине. Вряд ли Угрюм под "страшными вещами" подозревал выезды на ролевые игры и квесты.

Это могло быть:
ДТП
"секс и наркотики"
БДСМ
Просто принадлежность к семье, на которую наехали в 90-ые
Очевидец какого-то преступления
Болезнь
Болезнь и смерть родственника
Обыски на работе, из-за деятельности фирмы

[Advokat47]

[hidden]Есть оф.док. ФССП о наличии у И. налогооблагаемой собственности.
17.05.2005 – ВС и И. оформляют в совместную собственность квартиру в г.Люберцы, ул.Урицкого, 5-285 – с использованием кредитных средств. (оф.док)[hidden]

[hidden]В этом документе указано место нахождения объекта? Люберцы или НЕ Новосибирск? Если Новосибирск, то квартира могла быть получена по договору дарения или по наследству от родственников. Кто жил на Лесосечной можно посмотреть в архивах, потом выбрать с помощью Росреестра однокомнатные квартиры, далее сравнить оставшихся с родословной[hidden]

[Isterika]

[hidden]Может этот близкий человек жил в НЕ на лесосечной, потом И. могла переехать в эту квартиру и жила в ней до весны 2008, а в мае 2008 купила кровать для квартиры на демакова1[hidden]

Этим близким человеком могла быть бабушка Ирины, т.к. с Андреем должен был кто-то сидеть, пока мама училась, а ему на момент поступления Ирины в ВУЗ было около полугода. Вполне возможно, квартира бабушки отошла Ирине по завещанию либо её матери по праву наследования по закону.

[Паганель]

Лаверна была во многих городах, если были командировки, то дешевле и удобнее  было использовать два телефона. Один телефон с симкой для новосибирска, второй телефон с симкой для другого города

Некоторые номера телефонов уже известны полностью или частично, но здесь пока не размещены

не похоже, что Ирина разъезжала по разным городам. Тем более, что у неё сын. Nokia 5300 Express Music, только про этот телефон и шла везде речь. Да и зачем ей было брать с собой в кино сразу 2, а то и 3 телефона? Тем более, если они рабочие.

[Robin]

Хорошая получилась хронология, но есть некоторые замечания, вопросы, предложения

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

не похоже, что Ирина разъезжала по разным городам. Тем более, что у неё сын. Nokia 5300 Express Music, только про этот телефон и шла везде речь. Да и зачем ей было брать с собой в кино сразу 2, а то и 3 телефона? Тем более, если они рабочие.

Она поехала в кино с большой черной сумкой в которой были или могли быть разные документы, ключи (общий вес всех ключей не установлен), и ещё много чего. Где находился второй телефон? Дома или тоже в сумке, неизвестно. Зачем его брать в кино? Чтобы не выкладывать, и утром не забыть. Один телефон мог быть личным (Nokia 5300), а второй рабочий, выданный по месту работы, если не получала компенсацию за пользование личным телефоном

[Isterika]

Она поехала в кино с большой черной сумкой в которой были или могли быть разные документы, ключи (общий вес всех ключей не установлен), и ещё много чего. Где находился второй телефон? Дома или тоже в сумке, неизвестно. Зачем его брать в кино? Чтобы не выкладывать, и утром не забыть. Один телефон мог быть личным (Nokia 5300), а второй рабочий, выданный по месту работы, если не получала компенсацию за пользование личным телефоном

Соглашусь, у меня и моих коллег всегда было два телефона-  личный и корпоративный

[Паганель]

Один телефон мог быть личным (Nokia 5300), а второй рабочий, выданный по месту работы, если не получала компенсацию за пользование личным телефоном

но почему тогда никто не говорил о втором телефоне?

[BelayaBelka]

но почему тогда никто не говорил о втором телефоне?

Так пишете, будто об Ирине информации в свободном доступе хоть отбавляй. Только вот единственное, о втором телефоне умолчали)

[Advokat47]

но почему тогда никто не говорил о втором телефоне?

Может потому что второй был рабочим. Проверяли только личный телефон, хотя на рабочий тоже могли звонить.

Даже при проверке личного телефона могли не обратить внимания на звонки с работы/школы, не увидев ничего подозрительного, хотя конфликт мог быть:
1. В школе в начале года в добровольно-принудительном порядке нужно сдавать деньги нм ремонт, а денег нет, особенно после отпуска. Из-за этого мог быть конфликт, потом встреча.
2. На работе тоже работы много в начале сентября, возможно нужно было что-то покупать. А когда, если в светлое время суток, она работала. Остаётся вечер после кино, если не хотела по выходным решать рабочие вопросы

[Varnasha]

Так пишете, будто об Ирине информации в свободном доступе хоть отбавляй. Только вот единственное, о втором телефоне умолчали)

Именно! Мы тут коллективным разумом год выискиваем отовсюду информацию, наскребли на таблицу с кучей тёмных мест и белых пятен. Нам до этого кто-то сообщил, сколько машин и когда было у И.? Или с какого года у неё права? Про квартиры нам кто сказал? Ну и т.д... Так что 1, 2, 3 телефона у неё было - нам пока неизвестно. Один знаем - сообщил про его марку Н.М. на аорге, нашли. Про другие пока не нашли.

[Рыжая Белка]

Именно! Мы тут коллективным разумом год выискиваем отовсюду информацию, наскребли на таблицу с кучей тёмных мест и белых пятен. Нам до этого кто-то сообщил, сколько машин и когда было у И.? Или с какого года у неё права? Про квартиры нам кто сказал? Ну и т.д... Так что 1, 2, 3 телефона у неё было - нам пока неизвестно. Один знаем - сообщил про его марку Н.М. на аорге, нашли. Про другие пока не нашли.

Вы реально думаете что тут на форуме нашли то, что не нашло следствие?

[Advokat47]

Вы реально думаете что тут на форуме нашли то, что не нашло следствие?

К сожалению, у меня нет доступа к той информации которую нашёл следователь, поэтому сравнить не смогу. Но уверен в том, что есть программа с помощью которой, после её установки, можно узнать какие клавиши нажимали на клавиатуре с точностью до 1 минуты/секунды. Когда такая программа работает, как правило, экран монитора мерцает чаще чем должен. Конечно есть программы по-проще, с точностью до даты по нажатым клавишам. С помощью таких программ можно контролировать как используется рабочее время, перемещение информации. Даже не все знают о их наличии, а в зависимости от версии, можно посмотреть историю действий за период от нескольких месяцев до 2-3 лет и более. Программа может быть установлена с одной целью, а используется для другой. Те кто забыл, что было в 2009 году, с этой программой могут вспомнить, при этом они могут быть уверены, что у них на ПК, такой программы никогда не было и сейчас отсутствует

[Рыжая Белка]

К сожалению, у меня нет доступа к той информации которую нашёл следователь, поэтому сравнить не смогу. Но уверен в том, что есть программа с помощью которой, после её установки, можно узнать какие клавиши нажимали на клавиатуре с точностью до 1 минуты/секунды. Когда такая программа работает, как правило, экран монитора мерцает чаще чем должен. Конечно есть программы по-проще, с точностью до даты по нажатым клавишам. С помощью таких программ можно контролировать как используется рабочее время, перемещение информации. Даже не все знают о их наличии, а в зависимости от версии, можно посмотреть историю действий за период от нескольких месяцев до 2-3 лет и более. Программа может быть установлена с одной целью, а используется для другой. Те кто забыл, что было в 2009 году, с этой программой могут вспомнить, при этом они могут быть уверены, что у них на ПК, такой программы никогда не было и сейчас отсутствует

Я ж к этому и веду... что там у них технической возможности в сотни раз больше. А считать что тут форумчане нашли какое-то важное и полезное инфо для следствия - ну... мягко говоря... наивно.

[Advokat47]

Я ж к этому и веду... что там у них технической возможности в сотни раз больше. А считать что тут форумчане нашли какое-то важное и полезное инфо для следствия - ну... мягко говоря... наивно.

Возможностей может больше, но один следователь может одновременно работать над 10-15 делами и более, значит может не обратить внимание на какую-то информацию, поэтому могут назначить сотрудника для изучения форумов, а также на форумах на добровольной основе происходит анализ информации посредством общения и эта информация может оказать помощь

Кроме сотрудника по форумам, есть те кто интересуется темой и также могут участвовать в обсуждении и искать информацию. Многому можно научиться при наличии желания.

Про технические возможности вопрос тоже спорный и как они фактически используются

[Катя Иванова]

Возможностей может больше, но один следователь может одновременно работать над 10-15 делами и более, значит может не обратить внимание на какую-то информацию, поэтому могут назначить сотрудника для изучения форумов, а также на форумах на добровольной основе происходит анализ информации посредством общения и эта информация может оказать помощь

Кроме сотрудника по форумам, есть те кто интересуется темой и также могут участвовать в обсуждении и искать информацию. Многому можно научиться при наличии желания.

Про технические возможности вопрос тоже спорный и как они фактически используются

И тем не менее, они не смогли отследить сигнал от телефона Ирины. Насколько я знаю, если батарея не вынута, то можно что-то отследить. Или я ошибаюсь? Они не отследили биллинг у друзей Скрх и той компании, в которой были дни рождения. Так что тех.возможность - это хорошо, но регламент и т.д. сильно ограничивает. Вон даже в квартиры не могут зайти без разрешения.

[Рыжая Белка]

И тем не менее, они не смогли отследить сигнал от телефона Ирины. Насколько я знаю, если батарея не вынута, то можно что-то отследить. Или я ошибаюсь? Они не отследили биллинг у друзей Скрх и той компании, в которой были дни рождения. Так что тех.возможность - это хорошо, но регламент и т.д. сильно ограничивает. Вон даже в квартиры не могут зайти без разрешения.

Может просто не разглашают?

[Varnasha]

Вы реально думаете что тут на форуме нашли то, что не нашло следствие?

Вы же смотрели видео Новосибирской недели? Там после сюжета про Ирину рассказывает поисковичка-волонтер, как сидя за компом находит БВП, чьи данные давно висят в розыске на Следком. Просматривая соц.сети и форумы. И это ещё 2010! С тех пор виртуальная жизнь развилась гораздо сильнее. Многие волонтеры Лизы Алерт этим занимаются.