Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.

[Helga]

11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты тчк
Кроме того нами послан самолет нашим представителем для ро-
зысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль
взяв курс водоразделу хребта тчк
Сульман

Вот спасибо!  Появляется  борт - ГЕОЛОГОВ. Сульман пишет чётко - Нами послан самолёт
 Это не Як-12 на котором прилетели из Свердловска Гордо и Блинов, и не Ан-2 который прислали на смену и не тот что выделили в УрВО.

Ни о какой воздушной флотилии нет и речи. Один самолет.

По вашему - геологов

Что же тогда там делали командир лётного отряда аэропорта Уктус и старший штурман этого отряда?
Из Григорьева пилоты и т.п.:

Бурдасов - бортмеханик
Гладырев Пётр Васильевич - командир корабля
Карпушин Георгий Александрович - штурман
Колдун Валентин Петрович - борттехник
Кузнецов Владимир Саввич - командир экипажа (старший лейтенант)
Николай - бортмеханик
Новиков Михаил Иванович - штурман
Патрушев Геннадий Васильевич - второй пилот
Плешков Влад - пилот (В М )
Протяженко Виктор Васильевич - военный летчик (Свердл.обл, пос. Арамиль , в/ч 32979)
Серебряков Василий Егорович - штурман эскадрильи
Спицын Иван Емельянович
================================================
кроме того
Пустобаев Владимир

 Плешков В М  - пилот Ан-2, его фото можно увидеть на стр 24 книги про Уктус

[Сергей В.]

Что же тогда там делали командир лётного отряда аэропорта Уктус и старший штурман этого отряда?
Из Григорьева пилоты и т.п.:

Хельга, а не подскажете, кто из них обслуживал регулярные рейсы, в тот же Няксимволь, например, или тех же геологов на постоянной основе?

[Криптолог]

кроме того
Пустобаев Владимир

Много людей. А обычно ссылаются на Карпушина, Патрушева и усё.

Добавлено позже:

Так называемое " расследование энтузиастов" тянется  10-13 лет. А где результаты... выводы... итоги ...

Основной вывод неизменен...-Дело ясное,что дело тёмное

Темные люди затемнили. Коротаев болтал  будь-здоров как, а опросить "важного следователя" с пристрастием ни у кого язык не поднялся.

Добавлено позже:
Да  и Карпушин охотно говорил, и Аксельрод, и Солтер - все кого не возьми не были затворниками с обетом молчания.

[Лана2012]

Коротаев болтал  будь-здоров как, а опросить "важного следователя" с пристрастием ни у кого язык не поднялся.

Насколько я поняла, Гордо тоже хотел говорить 

[serg2500]

Да  и Карпушин охотно говорил, и Аксельрод, и Солтер - все кого не возьми не были затворниками с обетом молчания.

Так почему им не верят сегодня??? Потому что их слова "рушат" многолетние - канонические" устои "дятловедения"... только вот соблюдая эти "устои"  дело и крутится 55 лет вокруг себя самого.

[легенда74]

Так почему им не верят сегодня??? Потому что их слова "рушат" многолетние - канонические" устои "дятловедения"... только вот соблюдая эти "устои"  дело и крутится 55 лет вокруг себя самого.

Давайте Уарпушину поверим Но тогда уж отбросим совсем уголовное дело за ненадобностью

Добавлено позже:
Карпушину... Опечаточка

[Лана2012]

Давайте Уарпушину поверим  Но тогда уж отбросим совсем уголовное дело за ненадобностью

Насколько я понимаю, проблема в том, что в конец издергали поисковиков, которые кроме поиска особо ничего не видали, и упустили пласт свидетелей, которые могли видеть и знать больше. А уж обозвать их сейчас всяческими словами - это вообще прекрасно

[Криптолог]

Насколько я понимаю, проблема в том, что в конец издергали поисковиков, которые кроме поиска особо ничего не видали, и упустили пласт свидетелей, которые могли видеть и знать больше. А уж обозвать их сейчас всяческими словами - это вообще прекрасно

Кого обозвать ? Темные люди -это расследователи... В некоторых свет не проникает поскольку глаза закрыты, а некоторые изначально ситтхи и заняли "темную сторону".

[serg2500]

Друг!!! если Ты веришь в УД, тогда что ты делаешь на этом форуме? если  ты не веришь, сомневаешься в УД, то почему отметаешь слова тех, кто участвовал в тех событиях?

[легенда74]

Друг!!! если Ты веришь в УД, тогда что ты делаешь на этом форуме? если  ты не веришь, сомневаешься в УД, то почему отметаешь слова тех, кто участвовал в тех событиях?

Потому что в уд не сказано самое интересное... Как они покинули палатку(по какой причине) и как они умирали... А отметаю некоторые свидетельства-потому что УД-где описано нахождение тел -это документы... люди,составлявшие их-несли какую то ответственность... А материалы в Комсомолках и АиФ -сами понимаете...

[serg2500]

Сегодня есть версия, что Катыньский расстрел -- сфальсифицировано расследование, убийство Кеннеди тоже. Почему не может быть "придумано" УД о гибели 9ти студентов? Потому и нет прогресса,  что часть УД исследователи берут как аксиому , а всё, что им не нравится --отметают. И с другой стороны так же --те "факты" что подходят под УД  берутся,  а всё остальное отбрасывается. Ну Бог  им в помощь.

[Лана2012]

Как они покинули палатку(по какой причине) и как они умирали...

И по СМЭ, находящимся в деле - очень и очень быстро, при абсолютно разных травмах. 

[легенда74]

И по СМЭ, находящимся в деле - очень и очень быстро, при абсолютно разных травмах.

Ао четвёрке из оврага-не думаю что там можно было что то достоверно установить... А первые пятеро-что удивительного?? Мороз действовал на всех... кто то на полчаса раньше,кто то на час позже...

[Лана2012]

Ао четвёрке из оврага-не думаю что там можно было что то достоверно установить... А первые пятеро-что удивительного?? Мороз действовал на всех... кто то на полчаса раньше,кто то на час позже...

Дык состояние кишечника никак не изменилось. Несмотря на то, что четверку нашли гораздо позже  Полчаса -час - полтора - уж очень быстро для мыслящих людей как-то... 

[Олорин]

Дык состояние кишечника никак не изменилось. Несмотря на то, что четверку нашли гораздо позже  Полчаса -час - полтора - уж очень быстро для мыслящих людей как-то...

В чем Фиолетта была права (((  ???

[легенда74]

Дык состояние кишечника никак не изменилось. Несмотря на то, что четверку нашли гораздо позже  Полчаса -час - полтора - уж очень быстро для мыслящих людей как-то...

Не спец насчёт кишечника... Но так подозреваю что процессы какие то всё таки шли... А час полтора-это знаете ли зависит от того-какая погода была... На хорошем морозе при ветре уже через 15 минут будешь неадекватным... Например-пойдёшь к палатке... А там уж достаточно споткнуться и упасть... и больше не встанешь

[Alina]

Комментарий модератора
Название темы "Авиаобнаружение", а не медицинские вопросы. Для их обсуждения есть другие темы. Давайте не будем оффтопить!

[Криптолог]

На хорошем морозе при ветре уже через 15 минут будешь неадекватным...

Что Вы, что Вы ... Тут полфорума доказывает, что мороз с ветром для туристов 50-х годов самое обычное дело. Не люди -кремень !

[elenapaula]

Предлагаю обсудить степень достоверности разных показаний одного из поисковиков.

(http://taina.li/forum/index.php?msg=46359), ответ №5
Слобцов: "Правда, в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль… "

и это:

https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FQ8AmeixrNgVz1Lo4Fj9zGdAOctMHPixn14iN0QA77UM%3D&name=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%20%D0%92.%D0%90.%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%20%D0%91.%D0%95.%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC.doc&c=52d9191afb1a

БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый.. беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? - В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?...
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населенки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
ВБ: Это они там по мансийским следам шли?
БС: Нет, ну, они же не на вертолете к Отортену полетели... К Лозьве, к Ауспии... Т.е. они вышли в населенку. Ну,где-то оттуда, откуда Юдин вернулся, где-то еще какие-то редкие транспорты были... Т.е. уже населенка, потом остается последняя одна-две сотни километров ненаселенки.

Что это? Реальность, фантазии или чья-то свободная интерпретация показаний свидетеля?

[Helga]

Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ...

Ещё бы у лётчиков найти подтверждение...

[KUK]

Ещё бы у лётчиков найти подтверждение...

Не прямое, но:

"Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=2533)

[Helga]

"Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово», - говорит летчик."

Ну вот сам-то Карпушин про беглых зеков ничего не сказал. Держать НЕСКОЛЬКО остродефицитных на то время вертолей для поиска никому не нужных зеков -это вообще трудно объяснимо.

 А вот вспомнить рассказ Л А Сульмана и "каких-то высоких военных чинов" как-то сразу получается.

 

Кстати, а Слобцова на 55-летие -ожидают?

[KUK]

Кстати, а Слобцова на 55-летие -ожидают?

Пригласим.

[KAMA]

Гладырев Пётр Васильевич - командир корабля

Разворачиваемый текст

****
Для Хельги с уважением и симпатией

[KUK]

Для Хельги с уважением и симпатией

Вот, уже есть: http://taina.li/forum/index.php?msg=138043

[Криптолог]

Предлагаю обсудить степень достоверности разных показаний одного из поисковиков.

Что это? Реальность, фантазии или чья-то свободная интерпретация показаний свидетеля?

Это знает тот кто опрашивал.
Но сам факт знаменателен. Зеки могли быть свидетелями...

[elenapaula]

Зеки могли быть свидетелями...

Не исключайте и их прямую причастность.

[egregor]

Вопрос так сказать из разряда "а вдруг".
Доподлинно ли известно, что свидетельства авиаобнаружения - это про "Дятловцев"??
А не события 1961 года в аналогичном месте группы из Ленинграда?
Ведь они как раз лежали все вокруг палатки...

[San4es]

Вопрос так сказать из разряда "а вдруг".
Доподлинно ли известно, что свидетельства авиаобнаружения - это про "Дятловцев"??
А не события 1961 года в аналогичном месте группы из Ленинграда?
Ведь они как раз лежали все вокруг палатки...

А нельзя ли подробнее про ленинградцев?
Неуловимые они какие-то...

[egregor]

А нельзя ли подробнее про ленинградцев?
Неуловимые они какие-то...

Наверное я знаю не больше чем все.
Не факт что вообще все это правда - но логика подсказывает, что как раз именно это событие как раз и секретили бы, ведь всего 2 года назад погибли Дятловцы, а тут еще одна группа.
Группа из Ленинграда, так же 9 человек. Тоже место палатки. Все погибли. Нашли их вокруг палатки. Просто замерзли - на лицах гримассы ужаса.