Трактат о ракетах - стр. 4 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 118569 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #90 : 22.03.21 14:40 »
Карту смотрите, ищите дороги.
Их там нет.
Потому-что 2-й северный на момент 1959 года давным-давно был заброшен, и те просеки, по которым завозили лес заросли деревьями и кустами.
А в наше время там вообще ничего нет.
Дома сгорели в пожаре, год точно не помню, кажется в 2010.
https://putevodnik.ru/vtoroi-severnyi
Мальчик Вася Рогов, не надо пропускать уроки... В отчете Владимирова - написано совсем другое.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=16

Ой, пожалейте мои уши !
Это легко, но нужна взаимность. Вы уроки просто не пропускайте, а то от Вас инфа идет какая-то как от от Голоса Америки...

Скорее всего проверяют отдельные уже собранные модули, и особо важные детали.
Мальчик Вася Рогов, Вы школу закончите когда - поступайте в ВУЗ, который Вам даст конструкторскую специализацию. Тогда Вам точно пояснят - сколько и за что расписываются.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 22.03.21 14:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Трактат о ракетах
« Ответ #91 : 22.03.21 14:47 »
Мальчик Вася Рогов, не надо пропускать уроки... В отчете Владимирова - написано совсем другое.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=16
Вы вообще понимаете чем трактор отличается от грузового автомобиля ?
Трактор ездит по камням, ямам, бревнам.
Или вам всё равно ?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Трактат о ракетах
« Ответ #92 : 22.03.21 14:50 »
Меня  (Владимир Анкудинов свидетель!!!) очень занимал вопрос о том, что за уголовное преследование могло грозить конструкторам и прочим деятелям в случае аварии.
 Никто ни разу ничего не сказал.

 И вдруг!!!
Оказывается КОНСТРУКТОРА могли посадить
 и - аж  на 7 лет!!!!

Что он натворил? Не запроектировал чего-то там?
И что ему за эту ошибку в проекте впаяли: вредительство?  халатность? диверсию?
Будьте так добры, расскажите всё, что можете об этой ситуации, я вас очень прошу!!!!!!
Разумеется, свидетель. И не только этому свидетель- вашему  "исконно дятловедческому недоверию" ко всем тому, что вам рассказывал- тоже свидетель. Ну да ладно- дело прошлое...
Только вот Мишаня вам никаких подробностей не расскажет. Наверняка это дело расследовалось и рассматривалось "в закрытом" режиме. А то и вообще- в порядке секретного производства. А в этих случаях даже тот,  кто был осужден и уже отсидел, обязан "рот на замке" держать. Чтобы вновь не отправиться "... в дальний путь, на долгие года...".   
Так что не тяните за язык Мишаню. Он и так вам достаточно рассказал, чтобы вы имели обо всём этом представление.

Вот, например, тот случай, когда сгорел "целый Маршал", да еще сотню ни в чем не  повинных людей с собой прихватил. Кто за всё это должен был сесть?  Разумеется, Янгель. И если бы не государственная необходимость (Р-16 была куда важнее посадки Янгеля), то та же самая Госкомиссия без проблем "сдала" бы Янгеля прокуратуре. А дальше- всё, как положено: "закрытое" следствие (а вменить ему многое что можно было) и такой же "закрытый" суд. И про этого конструктора сейчас бы никто не вспоминал.

И вот еще что. Применительно к 1959 году. До принятия "нового" УК РСФСР действовал принцип аналогии в уголовном праве ("новым" УК РСФСР аналогия была запрещена). Это означало, что под любое деяние человека, если его надо было за это деяние посадить, могла быть подобрана "подходящая" статья УК, если не было статьи, прямо предусматривающей ответственности за это деяние. "Резиновый" такой был принцип. И очень "удобный" для репрессий. Потому и с точки зрения действовавшего тогда законодательства известные сейчас всем массовые репрессии стали возможными.   Оттуда и  выражение: "Был бы человек, а статься найдётся!". Из тех времен, когда  действовал в советском уголовном праве принцип аналогии.
Так что "гипотетическому конструктору" за аварию "изделия" (в результате которой погибла группа Дятлова -обратите внимание: не за гибель туристов!) могли, в принципе, в те времена "впаять" какую угодно "подходящую" статью. Даже- какую-нибудь из "набора" 58-х (там их очень много было- всяких и разных!).

 Вот и делайте выводы.     
« Последнее редактирование: 22.03.21 14:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Трактат о ракетах
« Ответ #93 : 22.03.21 14:59 »
Мальчик Вася Рогов, Вы школу закончите когда - поступайте в ВУЗ, который Вам даст конструкторскую специализацию. Тогда Вам точно пояснят - сколько и за что расписываются.
Я имел возможность поработать на инженерной должности, и держал в своих руках такие проекты российских проектировщиков, при реализации которых в лучшем случае канализационная труба проходила через парадную дверь офисов, а в худших вариантах грозили обвалом перекрытий и гибелью жильцам. Так что не вам меня учить.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #94 : 22.03.21 16:02 »
Вы вообще понимаете чем трактор отличается от грузового автомобиля ?
Трактор ездит по камням, ямам, бревнам.
Или вам всё равно ?
Какой трактор, если речь о лесовозных дорогах?

Я имел возможность поработать на инженерной должности, и держал в своих руках такие проекты российских проектировщиков, при реализации которых в лучшем случае канализационная труба проходила через парадную дверь офисов, а в худших вариантах грозили обвалом перекрытий и гибелью жильцам. Так что не вам меня учить.
Дык Ваша сфера деятельности относилась к
канализационная
Ракетостроение - значительно ответственнее...
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Трактат о ракетах
« Ответ #95 : 22.03.21 16:03 »
Объясните, пожалуйста - если группа Дятлова погибла в результате испытания чего-то военного - неужели нельзя было это скрыть "без шума и пыли"?
Скрыли же, если не 2000-е.
Вот и ВМА  писал мне - если бы не это с 10-года,то и забыл он про это...

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #96 : 22.03.21 16:03 »
Скрыли же, если не 2000-е.
Это называется скрывать?
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:06 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Трактат о ракетах
« Ответ #97 : 22.03.21 16:12 »
Дык Ваша сфера деятельности относилась к
Давайте договоримся: вы свой рот закроете, или вам его администрация закроет.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #98 : 22.03.21 16:14 »
Давайте договоримся: вы свой рот закроете, или вам его администрация закроет.
Не, скорее рот закрывать придется Вам после вот таких образцов

Ещё одна вылезла.
Если бы там была дорога, то их сразу до 2-го северного и довезли бы.
А лес вообще-то рубили на 40-м участке.
Садись, два.
Я понимаю, что администрация на какой-то почве оставляет без внимания Ваши такие разглагольствования. И это Вас - окрыляет.
Не взлетайте высоко - падать придется...
Я раз десять подала жалобу на такие Ваши замечательные выражения  и пока - модераторы типа не видят. Но я же - трудолюбивая. Подам еще раз 10.

Так что мальчик Вася Рогов - проверяйте сами как у Вас там дела со ртом...
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Трактат о ракетах
« Ответ #99 : 22.03.21 16:17 »
Какой трактор, если речь о лесовозных дорогах?
Какие лесовозы, если таскали на гусеничных тракторах с тележкой. И на 40-м участке такой был. Но ехать на нем медленнее чем идти пешком.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #100 : 22.03.21 16:20 »
Какие лесовозы, если таскали на гусеничных тракторах с тележкой.
Какие зафотофиксированы на фотках тех лет. Такие и были. Мало того - конструкция описана Гудковым. Подробно.
Мальчик Вася Рогов - потрудитесь поизучать матчасть и не будете выглядеть Голосом Америки...
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Трактат о ракетах
« Ответ #101 : 22.03.21 16:21 »
Это называется скрывать?
Да...
Первая информация пошла с книги Рундквиста-93, с которой началось мое вступление в тему.
В то время я мог мог минимально предположить, что смогу пойти дальше спустя 20 лет не только Буянова, но и Ракитина.
Вы знаете более раннюю информацию по гибели ГД в СССР? Покажите.
Мы и так-"троица" под наблюдением/колпаком - давайте конкретно по теме,дабы нас не перебросили в оффтоп...
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:28 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 01:28

Трактат о ракетах
« Ответ #102 : 22.03.21 16:35 »
San4es               РН Рокот врядли бы туда долетела - она такого класса как Космос-3м и стартовала с бывшего стартового комплекса Космос-3м только по трассе с наклонением 63 градуса (Космос-3м - 66 градусов). Учитывая примерно одинаковую высоту отделения первой ступени 60 и 59 км, то и расстояние от старта до места у них падения не должно сильно отличаться. Ступень Космоса падала в РП "Печора", там до перевала не менее 300 км. Что касается Денежкиного камня, то самая южная трасса с Плесецка с наклонением 62,8 по которой летают Союзы, севернее камня километров на 200. Так что ступени Рокота падали в Коми.


Поблагодарили за сообщение: San4es | SHS

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #103 : 22.03.21 16:43 »
Мы и так-"троица" под наблюдением/колпаком - давайте конкретно по теме,дабы нас не перебросили в оффтоп...
Не, не вписывайте меня рядом. Третьего себе ищите где-нить в Васях Роговых...
Я никак и ни в коем случае не имею оснований как-то поддерживать взгляды и ЯНЕЖей и Вась Роговых.
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:47 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Трактат о ракетах
« Ответ #104 : 22.03.21 16:47 »
Какие зафотофиксированы на фотках тех лет. Такие и были. Мало того - конструкция описана Гудковым. Подробно.
Лесовозы - это совсем другая техника.
Вот тут можете посмотреть:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7&icolor=gray&from=tabbar

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Трактат о ракетах
« Ответ #105 : 22.03.21 16:48 »
Лесовозы - это совсем другая техника.
Тогда были такие лесовозы. В 1959 году. Мы говорим - о тогда. Вы этого не имеете возможности понять?
Они описаны, сфотографированы на их рабочем месте и эксплуатировались. Не надо подменять времена. Если не знаете - лучше не смешите.
Лежневки - которые фигурируют на многочисленных фото и в тур.отчетах и в архивах личных - как раз про это. Отчет Владимирова - я Вам предоставила ссылкою.
Если читать не умеете - смотрите тогда хоть картинки, мальчик Вася Рогов...
« Последнее редактирование: 22.03.21 16:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Трактат о ракетах
« Ответ #106 : 22.03.21 16:50 »
San4es               РН Рокот врядли бы туда долетела - она такого класса как Космос-3м и стартовала с бывшего стартового комплекса Космос-3м только по трассе с наклонением 63 градуса (Космос-3м - 66 градусов). Учитывая примерно одинаковую высоту отделения первой ступени 60 и 59 км, то и расстояние от старта до места у них падения не должно сильно отличаться. Ступень Космоса падала в РП "Печора", там до перевала не менее 300 км. Что касается Денежкиного камня, то самая южная трасса с Плесецка с наклонением 62,8 по которой летают Союзы, севернее камня километров на 200. Так что ступени Рокота падали в Коми.
Расчет места падения ступеней для неспециалиста - пустая трата времени.
У разных модификаций ракет были разного объема топливные баки, которые в свою очередь от целей и задач тоже наполнялись до разного уровня.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Трактат о ракетах
« Ответ #107 : 22.03.21 17:04 »
если бы не государственная необходимость (Р-16 была куда важнее посадки Янгеля), то та же самая Госкомиссия без проблем "сдала" бы Янгеля прокуратуре. А дальше- всё, как положено: "закрытое" следствие (а вменить ему многое что можно было) и такой же "закрытый" суд. И про этого конструктора сейчас бы никто не вспоминал
какие, однако, у судьи уоргрейва понятия
Янгелю, оказывается, можно было "многое вменить", то есть он преступник, но его держат на свободе, так как, дескать,"государственная необходимость"
ну а если бы "госкомиссия бы сдала", то прокуратура и суд "без проблем" ему вменили бы

а как же закон по судье уоргрейву? а вот как:

под любое деяние человека, если его надо было за это деяние посадить, могла быть подобрана "подходящая" статья УК, если не было статьи, прямо предусматривающей ответственности за это деяние. "Резиновый" такой был принцип. И очень "удобный" для репрессий. Потому и с точки зрения действовавшего тогда законодательства известные сейчас всем массовые репрессии стали возможными.   Оттуда и  выражение: "Был бы человек, а статься найдётся!".
*
Цитирование
Карательная политика судебной коллегии Московского городского суда по 1-й инстанции по делам общей подсудности за июль — август 1941 г. была следующей. Из 157 привлеченных к уголовной ответственности: осуждено 116 — 73,8%; оправдано 27—17,2%. Прекращено дело в отношении 14 человек— 9%.
*            Москва военная. 1941 - 1945. Мосгосархив, 1995, с. 540.
*
Цитирование
Заметьте, что при Сталине судей без стеснения называли так, как их и должно называть, — «карателями», тем не менее даже в условиях прифронтового города эти каратели оправдывали каждого пятого подсудимого и отпускали каждого четвертого.
*             Мухин Ю.И., "Убийцы Сталина"
вопрос - к кому вы бы хотели попасть на суд, буде сложится? к сталинским карателям, оправдывавшим каждого пятого подсудимого и отпускавшим в зале суда каждого четвёртого, или вот к этому ельцинскому судье, который за двадцать лет вынес всего 5 (пять) оправдательных приговоров, потому что "был бы человек, а статья найдётся" ?..

могли, в принципе, в те времена "впаять" какую угодно "подходящую" статью.
это же у него в печёнках, в подсознании сидит —  " "впаять" какую угодно "подходящую" статью"

а туда же, об аналогии пытается рассуждать

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Трактат о ракетах
« Ответ #108 : 22.03.21 17:12 »
Наверняка это дело расследовалось и рассматривалось "в закрытом" режиме. А то и вообще- в порядке секретного производства. А в этих случаях даже тот,  кто был осужден и уже отсидел, обязан "рот на замке" держать. Чтобы вновь не отправиться "... в дальний путь, на долгие года...".
Мишаня сказал что конструктора осудили за гибель человека.

сложно сказать почему там получился такой срок 7 лет, но
НС на производстве вполне мог за гибель человека вылиться в такой срок  для виновника.

И ракета, как таковая  - не при чём! Ракета в данном контексте не "круче" чем  трактор, трубо/паропровод и т п

Применительно к 1959 году. До принятия "нового" УК РСФСР действовал принцип аналогии в уголовном праве ("новым" УК РСФСР аналогия была запрещена). Это означало, что под любое деяние человека, если его надо было за это деяние посадить, могла быть подобрана "подходящая" статья УК, если не было статьи, прямо предусматривающей ответственности за это деяние. "Резиновый" такой был принцип. И очень "удобный" для репрессий. Потому и с точки зрения действовавшего тогда законодательства известные сейчас всем массовые репрессии стали возможными.
Какие массовые репрессии в 1959?!
Какие деяния ракетостроителей требовали их "посадки",
 при том, что в рамках действовавшего УД они не были виновными: ни тебе вредительство, ни - измена Родине, ни, даже  - халатность или НС на производстве?
« Последнее редактирование: 22.03.21 17:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Трактат о ракетах
« Ответ #109 : 22.03.21 17:15 »
Оффтоп (текст не по теме)
Третьего себе ищите где-нить в Васях Роговых...
Я б с его тестем выпил... Вася Рогов, ты мой кумир - только почему перестал сниматься?

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Трактат о ракетах
« Ответ #110 : 22.03.21 17:18 »
Читайте материалы дела и не задавайте глупых вопросов.
На момент расставания с Юдиным группа уже находилась вне дорог.
Дядя Слава вез их вещи по реке Ушме, там грузовик утонет.
Уважаемый Вася!
Во-первых, им надо было еще возвращаться в Ивдель, и можно было придумать, что они вышли на дорогу, где ходят грузовики.
А во-вторых, это мы сейчас имеем подробные карты района похода, и дедушка Слава нам как родной. А в 1959 году, если помните, даже поисковики маршрут похода с трудом восстановили. И даже в некоторых официальных документах утверждалось, что группа Дятлова шла через Бурмантово. А родственники бы уж точно не узнали их маршрут, так что им можно было рассказывать про грузовик совершенно спокойно.
Ну а в-третьих - Вы и сейчас путаете Лозьву и Ушму ...
« Последнее редактирование: 22.03.21 17:20 »


Поблагодарили за сообщение: Helga

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Трактат о ракетах
« Ответ #111 : 22.03.21 17:47 »
Мишаня сказал что конструктора осудили за гибель человека.

сложно сказать почему там получился такой срок 7 лет, но
НС на производстве вполне мог за гибель человека вылиться в такой срок  для виновника.

И ракета, как таковая  - не при чём! Ракета в данном контексте не "круче" чем  трактор, трубо/паропровод и т п
Какие массовые репрессии в 1959?!
Какие деяния ракетостроителей требовали их "посадки",
 при том, что в рамках действовавшего УД они не были виновными: ни тебе вредительство, ни - измена Родине, ни, даже  - халатность или НС на производстве?
Да неужто вы и в самом деле не понимаете, о чем я пишу?  Или просто- "цепляние за слова"?

Вы не знаете , за что именно был осужден тот гл.конструктор, о котором сообщил Мишаня, так ведь? И зачем эти фантазии?  Мы имеем факт осуждения и срок- 7 лет. И это- не предел, примите к сведению.

Касательно "массовых репрессий". Массовые репрессии, как вы сами должны знать, закончились после смерти Сталина. Но когда начал действовать " новый" УК РСФСР, запретивший аналогию в уголовном праве, тоже знаете. А до этого времени действовал "старый" УК РСФСР- со всеми вытекающими из
этого последствиями. И статьи в нем действовали  те же самые, что и в период массовых репрессий. Пока их не отменил "новый" УК РСФСР.
Вот и всё.

Ну а если вы никак не можете отделаться от ложного тезиса о том, что "конструкторов ракет не сажали"- так это ваше право. "У нас" ведь не один Вернер фон Браун был, у нас этих "вернеров",как сами знаете, было много...
И если вы чего-то там не знаете, то это вовсе не значит. что "этого не было". Пример, приведенный Мишеней, вас, как видно, не убедил. И-надо сказать, не одна вы такая. Это- свойство человеческой психики-не верить тому, что не соответствует собственным представлениям.   

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Трактат о ракетах
« Ответ #112 : 22.03.21 18:03 »
Да неужто вы и в самом деле не понимаете, о чем я пишу?  Или просто- "цепляние за слова"?

Вы не знаете , за что именно был осужден тот гл.конструктор, о котором сообщил Мишаня, так ведь? И зачем эти фантазии?  Мы имеем факт осуждения и срок- 7 лет. И это- не предел, примите к сведению.
знакомый, бывший гл.  конструктор, на северах 7 лет отсидел, за катастрофу при испытаниях изделия.
в 70-ых годах при испытаниях погиб чел- сотрудник из обслуги, к рОкетам отношения не имеет. А конструктор жив до сих пор, но профессию, к сожалению, пришлось поменять.
Ну а если вы никак не можете отделаться от ложного тезиса о том, что "конструкторов ракет не сажали"- так это ваше право.
Мне кажется вы читать ленитесь:

 
Какие деяния ракетостроителей требовали их "посадки",
 при том, что в рамках действовавшего УД они не были виновными: ни тебе вредительство, ни - измена Родине, ни, даже  - халатность или НС на производстве?
И если вы чего-то там не знаете, то это вовсе не значит. что "этого не было". Пример, приведенный Мишеней, вас, как видно, не убедил.
??? Произошел НС со смертельным исходом! Мишаня стесняется объяснить, как именно конструктор впрямую оказался виноватым в гибели, но -поверим, что  - таки был виновен.
 А раз был виновен в гибели человека, то - сел, не смотря на то, что имел отношение к ракетам.

 Мишаня как раз пишет о том, что "ракеты, не ракеты, а закон един".

А вы нам намекаете на УД не по поводу НС  при запуске, не так ли?

А до этого времени действовал "старый" УК РСФСР- со всеми вытекающими из
этого последствиями. И статьи в нем действовали  те же самые, что и в период массовых репрессий. Пока их не отменил "новый" УК РСФСР.
Вот и всё.
Действовал, в том смысле, что кого-то репрессировали после 20 съезда?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Трактат о ракетах
« Ответ #113 : 22.03.21 19:28 »
Мне кажется вы читать ленитесь:

 ??? Произошел НС со смертельным исходом! Мишаня стесняется объяснить, как именно конструктор впрямую оказался виноватым в гибели, но -поверим, что  - таки был виновен.
 А раз был виновен в гибели человека, то - сел, не смотря на то, что имел отношение к ракетам.

 Мишаня как раз пишет о том, что "ракеты, не ракеты, а закон един".

А вы нам намекаете на УД не по поводу НС  при запуске, не так ли?

Действовал, в том смысле, что кого-то репрессировали после 20 съезда?
Ну если хотите "не верить во всё это"- так я что, должен вам что-то доказывать и в чем-то разубеждать? Зачем! Вы ведь всегда считали-то, что мне рассказывал Возрожденный, я выдумал. И про всё прочее- аналогично. Ну и  на здоровье!  Я никому и никогда не буду доказывать, что "я-не верблюд". Моё дело- сообщить то, что мне известно, а принимать это во внимание, или отбросить, посчитав выдумками,- это уже ваш выбор. А уж тем более- когда это касается этого вашего  дятловедения, которое изначально на выдумках построено. Вот потому и все те, кто в нём с его  "истоков" пребывают, считают: раз все мы врём и выдумываем (а мы это знаем лучше других, и потому знаем "цену" всем нашим "версиям"!)- значит, и все другие занимаются тем же самым. К сожалению, я это понял далеко не сразу- ведь я в другой среде всю жизнь пребывал: там, где твои коллеги всё понимают "с полуслова" и друг другу не врут никогда.
Но лучше поздно, чем никогда- понять, что на самом деле из себя представляет это ваше дятловедение.
Так что оставайтесь "при своём".
А я здесь не при чём.   
« Последнее редактирование: 22.03.21 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #114 : 23.03.21 00:22 »
Расчет места падения ступеней для неспециалиста - пустая трата времени.
Да тут вообще обсуждения чего-либо реального-пустая трата времени.Здеся,как и у предыдущих рокечиков(правда здесь в их роли почему-то ЯНЕЖ)-в почёте "секретная рокета на секретном топливе.Причём засекретили ея из-за какого-то загадочного "договора с США" из поста ЯНЕЖА №52,который обе стороны ещё и нарушали(если я правильно понимаю,речь о моратории на ядерные испытания 1958-61,так шо рокета была ещё и ядрёной).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Мишаня | odnokam

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Трактат о ракетах
« Ответ #115 : 23.03.21 05:05 »
Ну если хотите "не верить во всё это"- так я что, должен вам что-то доказывать и в чем-то разубеждать? Зачем! Вы ведь всегда считали-то, что мне рассказывал Возрожденный, я выдумал. И про всё прочее- аналогично. Ну и  на здоровье!  Я никому и никогда не буду доказывать, что "я-не верблюд". Моё дело- сообщить то, что мне известно, а принимать это во внимание, или отбросить, посчитав выдумками,- это уже ваш выбор. А уж тем более- когда это касается этого вашего  дятловедения, которое изначально на выдумках построено. Вот потому и все те, кто в нём с его  "истоков" пребывают, считают: раз все мы врём и выдумываем (а мы это знаем лучше других, и потому знаем "цену" всем нашим "версиям"!)- значит, и все другие занимаются тем же самым. К сожалению, я это понял далеко не сразу- ведь я в другой среде всю жизнь пребывал: там, где твои коллеги всё понимают "с полуслова" и друг другу не врут никогда.
Но лучше поздно, чем никогда- понять, что на самом деле из себя представляет это ваше дятловедение.
Так что оставайтесь "при своём".
А я здесь не при чём.
Вот  что за жульнический приём вы постоянно применяете! Как он уже приелся!
Сначала ВЫ придумываете за меня какую-то свою ерунду и приписываете мне СВОЮ выдумку.

Например ваша фраза
Вы не знаете , за что именно был осужден тот гл.конструктор, о котором сообщил Мишаня, так ведь? И зачем эти фантазии?  Мы имеем факт осуждения и срок- 7 лет.
полный бред
Когда я вас ловлю на этом откровенном жульничестве, вы как бэ незаметно, а на самом деле уже так привычно  -
переводите разговор на другую тему
и эта тема - ваше враньё уже про  "вы, дорогая О В, всегда считали, что  мне рассказал Возрожденый я выдумал".

Давайте оставим в этой теме все ваши рассказы о Возрожденном
и останемся в теме "какое уголовное дело могли возбудить против ракетчиков вообще и конструкторов ракет в частности".
 Я спросила вас

??? Произошел НС со смертельным исходом! Мишаня стесняется объяснить, как именно конструктор впрямую оказался виноватым в гибели, но -поверим, что  - таки был виновен.
 А раз был виновен в гибели человека, то - сел, не смотря на то, что имел отношение к ракетам.

 Мишаня как раз пишет о том, что "ракеты, не ракеты, а закон един".

А вы нам намекаете на УД не по поводу НС  при запуске, не так ли?

Цитата: Владимир (из Екб) - вчера в 17:47

    А до этого времени действовал "старый" УК РСФСР- со всеми вытекающими из
    этого последствиями. И статьи в нем действовали  те же самые, что и в период массовых репрессий. Пока их не отменил "новый" УК РСФСР.
    Вот и всё.

Действовал, в том смысле, что кого-то репрессировали после 20 съезда?
очевидно, вам ответить нечего!
« Последнее редактирование: 23.03.21 05:25 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 237

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #116 : 23.03.21 06:04 »
никогда бы не подумала что вы с Вл Анкудиновым запоёте дуэтом
Я подпевать не умею, у мене голос прокуренный.   *JOKINGLY* А с Владимиром я не согласен только за "второе дело", ну, мож ышшо за что-нибудь...
Ой, пожалейте мои уши !
Сколько на космическом аппарате деталей ?
10 или 20 тысяч ?
И что, за каждый болтик расписываются ?  *NO*
Если за каждую детальку расписываться, да ещё перепроверять, то такой аппарат и за год не собрать.
Скорее всего проверяют отдельные уже собранные модули, и особо важные детали.
Ни разу не пожалею.    *JOKINGLY* 
Васятко, вы знаете, к примеру, что все болтики на авиатурбине покрыты чистым серебром? За них расписываются не только рабочие их завинчивающие.
А для того, чтобы собрать изделие меньше чем за год, надо изучать предмет- организация, планирование, управление машиностроительным предприятием, и желательно на "отлично".   *JOKINGLY*
Ну, в принципе, вы правы, смотрят и контролируют необходимые узлы и детали, и некоторые- не по разу.    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 23.03.21 06:38 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Трактат о ракетах
« Ответ #117 : 23.03.21 06:48 »
Карту смотрите, ищите дороги.
Их там нет.
Потому-что 2-й северный на момент 1959 года давным-давно был заброшен, и те просеки, по которым завозили лес заросли деревьями и кустами.
В УД есть карта Ивдельского района, там есть и дорога по правой стороне Лозьвы - причем гораздо ближе к Лозьве чем современная, да и Лозьва обозначена как автодорога аж до Пума. Кстати, как раз на Пуме кончаются вырубки - летом нарубленный лес сплавляли по реке, а зимой вывозили на авто по той же реке.
Кроме того, на левой стороне Лозьвы из Ивделя есть дорога, начинается у Бурмы (Бурмантово), по ней всю зиму ездят на Трехречье (база геологов - сейчас закрытая, но сторож имеется).

Добавлено позже:
Ступень Космоса падала в РП "Печора", там до перевала не менее 300 км.
Интересно - от Отортена до Печоры (речки) где-то 15-20 км на север. РП "Печора" - это Печоро-Илычский заповедник, надо думать?
Что касается Денежкиного камня, то самая южная трасса с Плесецка с наклонением 62,8 по которой летают Союзы, севернее камня километров на 200.
От Карпинска (где Денежкин камень) до Перевала, как раз 200 км на север по прямой, разумеется.
Так что вопрос с площадкой падения ступеней ракет на Перевале можно считать закрытым.
« Последнее редактирование: 23.03.21 06:51 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #118 : 23.03.21 07:19 »
Так что вопрос с площадкой падения ступеней ракет на Перевале можно считать закрытым.
Остался вопрос,как прикрутить к группе Дятлова кусок УР-100,которой в 1959 даже в мысляхчертежах не было.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Трактат о ракетах
« Ответ #119 : 23.03.21 09:45 »
Вот  что за жульнический приём вы постоянно применяете! Как он уже приелся!
Сначала ВЫ придумываете за меня какую-то свою ерунду и приписываете мне СВОЮ выдумку.

Например ваша фраза полный бред
Когда я вас ловлю на этом откровенном жульничестве, вы как бэ незаметно, а на самом деле уже так привычно  -
переводите разговор на другую тему
и эта тема - ваше враньё уже про  "вы, дорогая О В, всегда считали, что  мне рассказал Возрожденый я выдумал".

Давайте оставим в этой теме все ваши рассказы о Возрожденном
и останемся в теме "какое уголовное дело могли возбудить против ракетчиков вообще и конструкторов ракет в частности".
 Я спросила вас

очевидно, вам ответить нечего!
Вот видите сами: для вас всё : "полный бред". И вы только и делаете, что "ловите" меня "на жульничестве".
То, что вы этим занимаетесь  давным- давно (т.е. стремитесь меня на чем-то "подловить"), я ведь заметил также давно, когда у нас имело место личное общение во время ежегодных конференций.  "Читать мысли" своих собеседников я научился в силу профессиональной необходимости, примерно на втором десятке лет работы в суде: произошло это незаметно, просто стал угадывать, что мне сейчас скажет человек, которого в данный момент допрашиваешь; где он сейчас соврёт, а где-скажет правду. Когда перестал там работать, и необходимость этого "чтения мыслей" отпала, процесс пошел в обратном направлении, и кое-что уже утратил. Оно и хорошо: зачем мне всё это знать! Но уловить ваше ко мне изначальное недоверие (перешедшее затем в стремление  "вывести" меня "на чистую воду") мне не составило труда сразу же,  как только нас познакомили сложившиеся обстоятельства. И ведь не только с вашей стороны я "увидел" недоверие и подозрительность к своей скромной персоне- этим же меня "одарили" и другие, весьма известные (с одним из них, например, я поимел честь побеседовать всего лишь один раз после одной из конференций- и сразу всё понял) дятловеды.  Ну да и ладно! Я ведь в вашу "епархию" не лезу. И лезть никогда не собирался. Обстоятельства так сложились- подумал, что смогу помочь разобраться. Откуда мне было знать тогда, что  реальные обстоятельства происшествия в вашем "ортодоксальном дятловедении"(которое, к слову сказать, сейчас пребывает в закономерном кризисе) никому не нужны, и более того- лишь мешают плавному проистеканию событий!  Сказали бы сразу- я бы и понял. И не нужно было бы выставлять меня здесь и лжецом, и вруном, и жуликом (как сейчас вы это делаете). А чтобы закончить- примите к сведению я в жизни никогда не жульничал и не жульничаю!  И если ваши представления не совпадают с тем, что, например, известно мне, но не известно  вам- это, имейте в виду на будущее, не основание для обвинений кого-то во вранье и, тем более, в жульничестве. Подумайте сначала о своей некомпетентности в данном вопросе.
Что касается предложенной вами ранее моей проверки на "детекторе лжи" относительно правдивости сведений, полученных в 1983 году от Возрожденного- так ведь, если помните, я же согласился. Но только- не на 1-м канале и не на прочих "теле-шоу". Я ведь тогда предложил, что могу пройти  (и даже бы оплатил  сам эту проверку, меня бы это не затруднило: особенно-если ради истины!) такую процедуру на полиграфе в областном УВД, и там бы выдали по её результатам заключение по установленной форме. Ведь я не вру и не выдумываю, с Возрожденным у меня был разговор на эту тему,  и мне бояться "детектора лжи" нет никаких оснований.  Но это же не устроило!  Тот же Борзенков требовал тогда  встречи со мной на 1-м канале, в очередном   дятловедческом шоу! Да вот не играю я в ваши игры и не участвую во всех этих "шоу", хоть и не один раз меня туда приглашали.  И не надо  меня за выжившего из ума дурака держать, который на всё это поведётся. И быть участником всех этих заранее срежиссированных спектаклей я никаких намерений не имел и не имею.   
В общем, если вы хотели меня оскорбить- считайте, что это сделали. В очередной раз.
А теперь сами подумайте, буду ли я отвечать на ваши вопросы?  Полагаю, что ответ и без того знаете.

Добавлено позже:
Остался вопрос,как прикрутить к группе Дятлова кусок УР-100,которой в 1959 даже в мысляхчертежах не было.
А, может, сначала лучше было бы провести экспертизу в ВИАМе, выяснить, откуда  именно этот "кусок" (как знать- может, не от УР-100, и не только от УР-100 ?), установить  обстоятельства его появления в том месте, где его нашли-  а уж после этого  делать какие-либо выводы?
Или вы обладаете  даром,  который позволяет вам решать все эти вопросы дистанционно?
« Последнее редактирование: 23.03.21 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha