Трактат о ракетах - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трактат о ракетах  (Прочитано 118118 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« : 20.03.21 04:24 »
Предлагаю свои рассуждения без претензии на их верность.

Если это прочитают специалисты, пусть меня поправят (пусть опровергнут мои доводы).

Часть 1.
Для начала, о каком отравляющем веществе идёт речь.
Окислитель ракетного топлива в жидкой фазе называется ТЕТРАОКСИД ДИАЗОТА (азотный тетраоксид). Военные называют его "АМИЛ". Это вещество с формулой N2O4.
ДИОКСИД АЗОТА - название этого вещества в его газообразной фазе.
На начальном этапе он использовался в виде раствора в азотной кислоте и имел наименование АК-27И или АК-20И.
Если мы говорим о вероятном инциденте с ракетой-носителем (РН) или (РКН-ракета космического назначения), то нужно выяснить на каких РН он использовался. В открытом доступе есть информация, что он использовался на РН «Космос» и «Протон». Из официальных источников, первый полёт РН семейства "Космос" (изделие 63С1) - 27 октября 1961 года (при этом, первый успешный пуск был осуществлен 16 марта 1962 года). Разработкой РН "Протон" (УР-500) занимались с 1961г. по 1967 г. Первый пуск - 16 мая 1964 года (первый пуск с космическим аппаратом - 16 июля 1965 года).
Как видно, это далеко не начало 1959 года.
В те годы на арене отечественных космических ракет-носителей господствовала королёвская «семёрка» — тяжёлая ракета Р-7 (8К71). Первый успешный пуск - 21 августа 1957 года. Все двигатели семёрки использовали двухкомпонентное топливо: окислитель — жидкий кислород, горючее — керосин Т-1. Ни окислителя амила, ни, тем более, горючего гептила (несимметричный диметилгидразин) тогда для баллистических ракет не использовали. Ракеты Р-1, Р-2, Р-5 использовали в качестве топлива водный раствор этилового спирта, а в качестве окислителя - жидкий кислород.
Только Р-12 (одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности (до 2080 км)) использовала амил и испытывалась, начиная с июня 1957 года. Но это одноступенчатая боевая ракета, у неё нет отделяющихся ступеней. "Единственная ступень ракеты Р-12 отделялась после выключения двигателей (140 с) и при стрельбе в сторону Ивделя падала бы в районе Уральска." Имеется в виду Североуральск. (Спасибо Spaniel!) Чтобы причинить вред, такая ракета должна попасть в цель, попасть в место рядом с целью или взорваться над целью. "чтобы причинить вред, такой ракете даже падать или взрываться не надо. Как и любой другой..." (Спасибо salana45!) Взрыв (иная форма силового воздействия) и на земле, и в воздухе имеет характерные признаки и следы, причём достаточно легко обнаруживаемые и чрезвычайно тяжело и сложно устраняемые.
Двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета Р-16, использовавшая НДМГ (гептил) и АК-27И (амил) впервые пускалась (неудачно, трагически, с многочисленными человеческими жертвами - "Катастрофа Неделина") 24 октября 1960 года. Одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности Р-14 (по началу использовалась пара ТМ-185 (смесь углеводородов) и АК-27И, затем пара НДМГ и АК-27И как в Р-16) впервые испытывалась 6 июня 1960 года...
Допустим, каким-то невероятным образом 1 февраля 1959 года состоялся пуск неизвестной экспериментальной баллистической ракеты с окислителем азотный тетраоксид. Допустим, в штатном режиме отделилась первая ступень (она отделяется через 140 с полёта, это приблизительно 40-50 км от поверхности). Или произошло аварийное происшествие. Расстояние от Байконура до Ивделя 1686 км (прикинул в гугл-картах), от Капустин Яр до Ивделя примерно столько же (1638 км). (От "Ангары" (Космодром Плесецк) до перевала - 997 км (гугл-карты, по прямой). Могли и оттуда "пульнуть" в район Камчатки.). Преодолев такое расстояние, ракета поднимется очень высоко. Вероятно, как раз на высоту отделения первой ступени (первые ступени, по некоторым свидетельствам, сбрасывались в ненаселённых районах Северного Урала). "В океане существует, так называемая, "точка Немо" (Point Nemo), куда сводят всё падающее из космоса. И на земле есть такие точки. Это, так называемые, "полюсы недоступности", куда направляется всё сводимое. В том числе "полюсы недоступности" существуют и на Урале. Первый расположен в северной части Северного Урала, в районе хребтов Торре-Порре-Из, Яныквотнер, Мань-хамбо, а второй – на южной части Полярного Урала – между более известными вершинами Хордьюс и Грубеиз, в районе Карового массива. От этих мест до ближайших постоянных населенных пунктов, не считая кочевий оленеводов, приходится не менее 200 км труднопроходимой местности." (Спасибо arfaxad!) "на тот момент траектории всех как испытуемых МБР,так и ракет-носителей-пролегали из Ка.Яра и Байконура-Тюратама на камчатскую Куру" (Спасибо San4es!) 
Что мы имеем. С высоты 40-50 км к поверхности движутся отработанные части ракеты (обломки ракеты). Закроем глаза на то, что с такой высоты рассев обломков будет настолько значительный, что ни о каком точечном воздействии говорить не приходится. Закроем глаза также на очень низкую вероятность "совмещения" в таком огромном пространстве таких крохотных по его меркам предметов (железяка ракеты и палатка). С закрытыми глазами, но с открытым разумом продолжим.
Если остатки топлива и окислителя достигают поверхности в не утративших целостности баках, то в первую очередь это будет воздействие на палатку (людей в ней, близлежащую территорию) твёрдых предметов большого веса и размеров. Не исключая такой возможности, нужно признать, что следы такого воздействия будут очевидными. "Я служил на комплексе 8К14. Не могло быть там ракеты, это бы однозначно и безоговорочно было бы очевидно, и никто не смог бы это скрыть, как не засекречивай." (Спасибо Мишаня и salana45!)
Если же остатки топлива и окислителя достигают поверхности отдельно от тары, то в какой фазе: жидкой, газообразной или твёрдой (кристаллической).
Почему это важно? А вот почему. Дело в том, что тетраоксид диазота имеет относительно высокую температуру кристаллизации - минус 11,2 *С. Именно из-за такой высокой температуры его перехода в твёрдое состояние на начальном этапе он использовался в виде раствора в азотной кислоте. Температура же кипения (интенсивный, объёмный переход из жидкого состояния в газообразное) при атмосферном давлении составляет +21,15 *С. Наверно понятно, к чему я клоню?
Нас интересует агрегатное состояние окислителя у поверхности земли (примерно 1км над уровнем моря). Изменением атмосферного давления на высоте 1км можно пренебречь, ибо оно незначительно (например, атмосферное давление на вершине Эвереста (почти 9 км над уровнем моря) составляет примерно 1/4 от показателя на уровне моря).
Как известно, температура воздуха в атмосфере уменьшается по вертикали с увеличением высоты на
6,5 °C на 1 км до уровня 11 км (условная высота начала тропопаузы), где температура становится равной −56,5 °C и почти перестаёт меняться. Мы же предположили, что части ракеты начинают падать (разрушаясь или нет) с высоты 40-50 км. Если даже окислитель отделился от тары на высоте в несколько сот метров, он до этого уже был подвержен воздействию сильного мороза от -56,5 *С до примерно
-25-30 *С. В таком диапазоне температур тетраоксид диазота не может быть не только в газообразном, но и в жидком состоянии. Если с учётом высотного рассева и сдувания сильнейшим (до 20-24 м/с) штормовым ветром на палатку (гипотетически) что-то бы да и осело, то это были бы бесцветные (белёсые) кристаллики, подобные снегу, не способные причинить человеку никакого вреда. Разумеется, конечно, при условии, что эти кристаллики никем бы с поверхностей не слизывались и не подогревались до +21,15 *С...
Часть 2.
Резюмируя написанное выше.
В 1959 году окислитель азотный тетраоксид (АМИЛ) мог использоваться только на Р-12 (одноступенчатая баллистическая ракета средней дальности (до 2080 км). Ракета использовала АК-27И в качестве окислителя и испытывалась, начиная с июня 1957 года.
Горючее НДМГ (несимметричный диметилгидразин или гептил) стали использовать в 1960 году (лето-осень, ракеты Р-16, Р-14).
Если бы ракета Р-12 упала рядом с палаткой, остались бы следы.
Если бы она взорвалась в непосредственной близости от палатки, остались бы следы.
Если бы она взорвалась в воздухе высоко над палаткой, возможные остатки топлива (у Р-12 это ТМ-185 (смесь углеводородов, близкая к скипидару)) пролились бы на палатку в виде жидкости. Окислитель же при таких температурах (мороз до 30 *С и больше, с ростом высоты над поверхностью) кристаллизируется (температура кристаллизации - минус 11,2 *С). Вероятно, он осел бы на палатку (и на снежный покров вокруг палатки) в виде кристаллов. Впрочем, возможен вариант смачивания замёрзших кристаллов незамёрзшим топливом и пролив этой смеси на палатку. Всё равно, в газообразную форму при таких температурах эта смесь (интенсивно, заметно) перейти не могла. Только, если бы она чем-то значительно (температура от 150 *С для топлива и от 21,15 *С для окислителя) подогревалась. А если нет смеси отравляющих газов, ею никто при дыхании не отравится. Компоненты возможного "облака" не сгоревших при взрыве газообразных топлива и оскислителя при таких низких температурах должны быстро конденсироваться и кристаллизироваться, а затем выпадать в виде осадков (или переноситься на какое-то расстояние горизонтальными и вертикальными воздушными потоками).
Допустим перенос "облака" (дисперсии жидких и твёрдых частиц в газе - аэрозоля, тумана) из другого места. Например, из районов Коми АССР к Уральскому хребту.
Привожу ценное и существенное замечание Александра Виссарионова. Цитирую: "При любом движении любого облака происходит перемешивание с воздухом за счет вихрей и турбулентности, образующейся при трении одной среды о другую. Одновременно идет процесс диссоциации в воздухе, то есть снижение концентрации и перемешивание в воздушной среде. Через километр уже от паров состояния точки росы останется один запах, через 3-5 км не останется вообще ничего."
Но мы продолжаем допускать.
Итак, допустим, кристаллы окислителя находятся в таком облаке, как кристаллы водяного льда в снежном облаке (туче). При температуре значительно ниже -11,2 *С это кристаллы, близко к -11,2 *С - частично кристаллы, частично капли, значительно выше - только капли. Температура воздуха на склонах Северного Урала тогда была низкой (до 30 градусов мороза). При приближении к хребту "облако" должно было охлаждаться, и всё больше его капельных элементов должны были превращаться в кристаллические. Дальше вижу два варианта: первый - из "облака" над склоном выпадают осадки в виде кристаллов (снега) окислителя или дождя смеси топлива и окислителя; второй - "облако" "наплывает" на склон.
При первом варианте - осадки вдохнуть нельзя, нагреть их до газообразного состояния в тех условиях - тоже нельзя. Осадки внутрь исправной палатки не попадут.
Второй вариант оставляет пространство для предположений. Могли ли туристы вдохнуть взвешенные в воздухе твёрдые (жидкие) частицы? Палатка в условиях сильного штормового ветра тщательно "задраивается". Проникновение взвешенных в воздухе частиц минимально, если не исключено. Единственная возможность для отравляющих частиц массово попасть внутрь палатки появляется при открывании входа, когда кому-то из ребят по какой-то необходимости нужно было выйти наружу.
Возможен ли был такой вариант, судить специалистам (метеорологам, физикам, химикам, физиологам). Одно лишь хочу отметить, во время стоянки на склоне наблюдался штормовой ветер (от западного до юго-западного). У "облака" при таком ветре было мало шансов надолго задержаться у палатки. Впрочем, направление ветра как раз подходило для "задувания" облака в открытый вход палатки, которая судя по чертежам (рисункам) поисковиков была установлена входом на юг...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.06.21 16:11 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | a.fet | WladimirP | Мамаду

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Трактат о ракетах
« Ответ #1 : 20.03.21 07:48 »
Все это интересно, но Вы рассматриваете только классический вариант. Есть же разные ответвления, например ракета упала в районе кедра, дятловцы побежали на свет пожара, спасать космонавтов лесные насаждения ценное оборудование, после спуска в низину надышались отравленным воздухом и погибли в результате взрыва бака.
« Последнее редактирование: 20.03.21 08:32 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Мамаду

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Трактат о ракетах
« Ответ #2 : 20.03.21 07:49 »
    Спасибо!
1. Допускаем температуру воздуха -10 при сильной низовой метели (ребята в своей Палатке разделись кто частично, кто вообще нет, только обувь ходовую сняли (8 пар ботинок + валенки Георгий), поменяв на тапочки и бахилы-вкладыши(Семен)
2. Допускаем, что "обрабатывать" их начало в момент копания на МК (кадры ),т.к. странным образом Палатку они переставляют выше рюкзаков на ровную незащищенную площадку https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 (там разбор) . Палатку они  не установили до конца, но все  залезли
3. Воздействие , видимо, пошло уже в Палатке, принесенное на одежде и начавшее "оттаивать" , но они не совсем это осознавали - мол протянет, разлив спирт и закусив корейкой
4. Все-таки неким носителем информации могли стать два куска со ската Палатки ,вырезанные в Ивделе. Сохранность "вещества" могла быть по причине нахлеста сорванных стяжек задней части справа,накрыв скат слева...
5. По гептилу http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=467 - его разработку по ракетам  в качестве  топлива вели с конца 40-х ?
Разворачиваемый текст
Тестирование гептила как топлива для межконтинентальных космических ракет в Советском Союзе началось с 1949 года. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/437434/raketnoe-toplivo-geptil-svoystva-harakteristiki-opasnost-dlya-cheloveka-primenenie
    Группа с поражениями органов зрения и дыхания ( у пятерых признаки отравления :расширены зрачки и слизистая глаз красноватая , рвотные выделения  у "четверки" с МЧ - не было возможности определить зрачки) покинула МП по схеме 6+3 ("тройка" со склона по всем признакам не дошла до Кедра
https://taina.li/forum/index.php?topic=16306.msg1237511#msg1237511 - у Вас дошла

   Шестеро (определено  по  сохранности тел) погибла (замерзла) спустя 6-8 часов (СМЭ) после позднего
завтрака и расчетно спустя 3-4 часа после воздействия ОВ
« Последнее редактирование: 20.03.21 08:28 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Трактат о ракетах
« Ответ #3 : 20.03.21 07:58 »
5. По гептилу  - его разработку по ракетам  в качестве  топлива вели с конца 40-х ?
Евгений напомните на каком заводе он производился в 1959 году?

Из известных - Салаватский химический завод.
Цитирование
АО «СХЗ» ведет свою историю с 1962 года, когда в связи с разработкой долгосрочных программ освоения космического пространства Советом Министров СССР было принято решение о строительстве производства высокоэффективного ракетного топлива - гептила. Объектом строительства был выбран Салаватский нефтехимический комбинат (СНХК). В апреле 1965 года производство гептила в составе Химического завода было пущено в эксплуатацию.
« Последнее редактирование: 20.03.21 08:35 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | sapfir

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #4 : 20.03.21 08:39 »
ракета упала в районе кедра, дятловцы побежали на свет пожара, спасать космонавтов лесные насаждения ценное оборудование
Думается мне, что в таком случае они бы, нет, не побежали. Резонно порешили бы, глядя на зарево, что космонавтами пусть занимается космическая служба, деревьями - лесники, а ценным оборудованием - специальная комиссия КГБ. Позевали бы с полчаса и пошли бы обратно спать.
Не воспримите как глумление над погибшими. Рассматриваемая ситуация крайне гипотетическая.

Добавлено позже:
5. По гептилу - его разработку по ракетам  в качестве  топлива вели с конца 40-х ?
Согласен. "В 1949 году Государственным институтом прикладной химии было получено авторское свидетельство на несимметричный диметилгидразин".
"Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но нет!"
Дело в том, что от разработки до внедрения в промышленность проходит некоторое время. Всё как обычно: раскачка, утряска, усушка и дальше по списку.
И что? (Поднят указательный перст) А то, что только в мае 1959 года поступило задание ЦК на разработку на гептиле ракет!
"13 мая 1959 года специальным постановлением ЦК КПСС и СМ конструкторскому бюро «Южное» (Главный конструктор М. К. Янгель) поручили разработать межконтинентальную ракету на высококипящих компонентах топлива. Впоследствии она получила обозначение Р-16."
И только на 24 октября 1960 года был намечен первый испытательный пуск ракеты Р-16 (на полигоне Байконур). Ракета взорвалась на стартовой площадке. Произошла трагедия с массовыми человеческими жертвами.

Добавлено позже:
1. Допускаем температуру воздуха -10
"Шурик подавился и закашлялся. Зачем же так круто?" )
« Последнее редактирование: 20.03.21 19:19 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #5 : 20.03.21 10:04 »
Евгений напомните на каком заводе он производился в 1959 году?

Из известных - Салаватский химический завод.
Еще был Ангарск,и-возможно по годам подходит,с него оборудование кое-какое(вывезенное из Германии) и спецов в Салават перебрасывали.

Добавлено позже:
Расстояние от Байконура до Ивделя 1686 км (прикинул в гугл-картах), от Капустин Яр до Ивделя примерно столько же (1638 км).
Вопрос топикстартеру-а куда собственно пуляли  по такой траектории?
« Последнее редактирование: 20.03.21 10:06 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Трактат о ракетах
« Ответ #6 : 20.03.21 10:12 »
Еще был Ангарск,и-возможно по годам подходит,с него оборудование кое-какое(вывезенное из Германии) и спецов в Салават перебрасывали.
Судя по доступной информации гептилом там не пахло, только метанолом.
« Последнее редактирование: 20.03.21 10:27 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #7 : 20.03.21 10:36 »
Судя по доступной информации гептилом там не пахнет, только метанолом.
Сейчас-нет,всё-Салават.Читал не упомню где про Ангарск,до года 1960 было не очень большое производство,под глушковские разрабатываемые двигатели на высококипящих(в том числе и для сверхтяжа Н-1 пилили,но победили кузнецовские керосинки).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #8 : 20.03.21 10:46 »
Вопрос топикстартеру-а куда собственно пуляли  по такой траектории?
Благодетель, а мне-то почём знать? Это же не я ракетную версию выдвинул. Я на неё только лишь оскалился. )
Северные районы Коми АССР, Архангельской области, п-ов Ямал, о. Новая Земля... Я ведь и не утверждаю, что пускали. Предположим, что пускали. )
От "Ангары" (Космодром Плесецк) до перевала - 997 км (гугл-карты, по прямой). Могли и оттуда "пульнуть" в район Камчатки.

P.S. San4es, у Вас классная подпись! ;=) В юности очень любил Жуля Верна!
А фраза-то не из книги, а из фильма "Пятнадцатилетний капитан"! ;=)
« Последнее редактирование: 20.03.21 13:13 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: San4es | a.fet

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #9 : 20.03.21 11:28 »

Северные районы Коми АССР, Архангельской области, п-ов Ямал, о. Новая Земля... Я ведь и не утверждаю, что пускали. Предположим, что пускали. )
По Новой Земле-более поздний период,Коми-с ракетами связана лишь полигоном падения ступеней из Плесецка "Вашка".А так на тот момент траектории всех как испытуемых МБР,так и ракет-носителей-пролегали из Ка.Яра и Байконура-Тюратама на камчатскую Куру(несколько позже были пуски ядрён батонов Кап.Яр-Сары Шаган и из под Воркуты по Н.З.ака операция "Роза").
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Трактат о ракетах
« Ответ #10 : 20.03.21 12:19 »
Чтобы причинить вред, такая ракета должна попасть в цель, попасть в место рядом с целью или взорваться над целью.
Скажу вам по секрету: чтобы причинить вред, такой ракете даже падать или взрываться не надо. Как и любой другой. Например наша скромная 8К14, с дальностью полета всего 300 км, упав на полигоне в КапЯре, будучи "вооруженной" лишь болванкой, такого наворотила... Пусковухи многотонные, топики и штабные палатки сметала как пушинки, вращаясь как волчок на земле после падения с работающим двигателем. Хорошо, это полигон м все для таких случаев предусмотрено - залегли на дно траншеи, морды в противогаз, и все дела. Иначе... Ну представьте, струя от работающего двигателя, переворачивающая многотонные МАЗы (а пусковухи все на их базе)  вас хотя бы краешком зацепит, - там не только ребра и черепа переломает, там места от тебя мокрого не останется. Плюс ядовитое топливо и окислитель... Так что для "причинения вреда" ракете врываться вовсе без надобности. Как и попадать в палатку, аль ишшо какую цель. Смотря какой вред. Укокошить невинных туристов она могёт легко и непринужденно без всяких взрывов и точных попаданий. Как и целый небольшой населенный пункт. Будучи просто учебной, которые сотнями запускали из нынешнего Плесецка с 1957 года, пока его не запустили официально в конце 1959 года, достроив вторую боевую стартовую позицию. Первая же полтора года до официального и окончательного завершения строительства второй стартовой позиции, уже пулялась учебными ракетами сотнями. Ссылки на сайт минобороны давал не раз, искать специально для кого-то больше не буду.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Мишаня | a.fet | adelauda_glasha

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #11 : 20.03.21 12:22 »
По Новой Земле-более поздний период,Коми-с ракетами связана лишь полигоном падения ступеней из Плесецка "Вашка".А так на тот момент траектории всех как испытуемых МБР,так и ракет-носителей-пролегали из Ка.Яра и Байконура-Тюратама на камчатскую Куру(несколько позже были пуски ядрён батонов Кап.Яр-Сары Шаган и из под Воркуты по Н.З.ака операция "Роза").
Спасибо! Это очень ценная информация специалиста!
Сейчас, как раз, не видя Ваш ответ, редактировал своё сообщение, учитывая возможные пуски с "Ангары" на Камчатку.
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 22:21

Трактат о ракетах
« Ответ #12 : 20.03.21 12:34 »
Andriy Tsokush      Единственная ступень ракеты Р-12 отделялась после выключения двигателей ( 140 с) и при стрельбе в сторону Ивделя падала бы в районе Уральска.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #13 : 20.03.21 12:42 »
... которые сотнями запускали из нынешнего Плесецка с 1957 года, пока его не запустили официально в конце 1959 года, достроив вторую боевую стартовую позицию. Первая же полтора года до официального и окончательного завершения строительства второй стартовой позиции, уже пулялась учебными ракетами сотнями...
О, сразу видно, комментарий специалиста! Спасибо за информацию!
Ещё до прочтения Вашего комментария отредактировал свой вышестоящий ответ, взяв в расчёт возможные в тот период пуски с "Ангары" (Плесецк).
Возможный существенный вред от ракетного применения неоспорим.
Но в этом кроется и его (применения тактических боевых ракет или МБР) уязвимость - следы от его воздействия ничем не прикроешь, сколько бы солдат к горе не отрядили.

Добавлено позже:
Andriy Tsokush      Единственная ступень ракеты Р-12 отделялась после выключения двигателей ( 140 с) и при стрельбе в сторону Ивделя падала бы в районе Уральска.
Спасибо!
Мне, как неспециалисту, этот механизм был неизвестен. Когда изучал ракетную тему, задавался этим вопросом: отделяется ли единственная ступень одноступенчатых ракет или вместе с боеголовкой летит до конца.
Если Ваше замечание подтверждено Вашей профессиональной компетенцией, то оно очень ценное. Но сути не меняет. Падение (взрыв) ракеты оставило бы столько неизгладимых следов, что это бы не прошло незамеченным для поисковиков, студентов, следователя, прочих участвующих. Утаить такую информацию было бы сложно. Особенно, спустя десятки лет. Ничто не мешает тому же С.Н. Согрину подтвердить наличие следов применения ракеты. Ведь он на стороне техногенного обоснования случившегося.

Добавлено позже:
... и при стрельбе в сторону Ивделя падала бы в районе Уральска.
Пардон, я нашёл Уральск в Казахстане. Вы его имели в виду? И тогда пуск с Капустин Яр?
Похоже, Вы имели в виду Североуральск, который недалеко (67 км по прямой) от Ивделя.
« Последнее редактирование: 20.03.21 13:26 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 063
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #14 : 20.03.21 13:13 »
   Я служил на комплексе 8К14, подтверждаю выводы Саланы.
Не могло быть там ракеты, это бы однозначно и безоговорочно было бы очевидно, и никто не смог бы это скрыть, как не засекречивай.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | odnokam

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #15 : 20.03.21 13:22 »
Я служил на комплексе 8К14, подтверждаю выводы Саланы.
Не могло быть там ракеты, это бы однозначно и безоговорочно было бы очевидно, и никто не смог бы это скрыть, как не засекречивай.
Совершенно с Вами согласен!
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 063
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Трактат о ракетах
« Ответ #16 : 20.03.21 13:40 »
Совершенно с Вами согласен!
Жалко, что куча народу этого не понимает, особенно молодежь.
Мало того, еще и "материальные доказательства" тудой таскают из металлолома (не лень им) за ради наплыва туристов.  *JOKINGLY*
И не понимают (а может и наоборот взад), что супротив государства клевещут.


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | Дмитриевская | Azatra

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #17 : 20.03.21 15:16 »
Жалко, что куча народу этого не понимает, особенно молодежь.
Именно для этого (для понимания вопроса) я проделал эту работу и постарался привлечь к ней специалистов.
Спасибо всем участвующим профессионалам! Уже внёс корректировку в основной текст. И буду продолжать это делать, по мере поступления компетентных мнений и поправок.
« Последнее редактирование: 20.03.21 15:33 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

arfaxad


  • Сообщений: 3 904
  • Благодарностей: 2 570

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:47

Трактат о ракетах
« Ответ #18 : 20.03.21 16:23 »
есть же 'точка Немо' в океане, куда сводят всё падающее из космоса.
точка Немо (Point Nemo) – в честь капитана из романов Жюля Верна, т.наз. кладбище космических кораблей.
и на земле есть и другие полюсы недоступности куда направляется всё сводимое.
в том числе полюсы недоступности существуют и на Урале.
первый расположен в северной части Северного Урала, в районе хребтов Торре-Порре-Из, Яныквотнер,
Мань-хамбо, а второй – на южной части Полярного Урала – между более известными вершинами Хордьюс
и Грубеиз, в районе Карового массива, от этих мест, до ближайших постоянных населенных пунктов,
не считая кочевий оленеводов, приходится не менее 200 км труднопроходимой местности.
http://www.psu.ru/files/docs/science/books/mono/korolev-polusa-nedostupnosti-i-prirodnaya-reakcionnaya-sistema.pdf

Экологический мониторинг в районе падения отделяющихся частей ракет-носителей
«Союз» на территории Северного Урала :
https://cyberleninka.ru/article/n/ekologicheskiy-monitoring-v-rayone-padeniya-otdelyayuschihsya-chastey-raket-nositeley-soyuz-na-territorii-severnogo-urala
Для сравнения аналогичные исследования проведены вне района падения ОЧ РН, на значительно
отдаленной территории, практически не подверженной антропогенному воздействию :
горный массив Молебный Камень, гора Ауспи-Тумп, реки Ауспия и Лозьва.
На всех исследованных участках, как в районе падения ОЧ РН, так и на контрольных территориях,
загрязнение суммарного снежного покрова ракетно-космическим топливом не обнаружено.  :
https://cyberleninka.ru/article/n/ekologicheskiy-monitoring-v-rayone-padeniya-otdelyayuschihsya-chastey-raket-nositeley-soyuz-na-territorii-severnogo-urala/pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | a.fet

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #19 : 20.03.21 19:36 »
есть же 'точка Немо' в океане, куда сводят всё падающее из космоса.
и на земле есть и другие полюсы недоступности куда направляется всё сводимое.
в том числе полюсы недоступности существуют и на Урале.
Какое прекрасное дополнение (расширение) темы! Большое спасибо, arfaxad!
У меня лишь указано, "первые ступени, по некоторым свидетельствам, сбрасывались в ненаселённых районах Северного Урала". А тут полный расклад, даже с картой!
« Последнее редактирование: 21.03.21 07:46 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:32

Трактат о ракетах
« Ответ #20 : 20.03.21 23:20 »
Все это интересно, но Вы рассматриваете только классический вариант. Есть же разные ответвления, например ракета упала в районе кедра, дятловцы побежали на свет пожара, спасать космонавтов лесные насаждения ценное оборудование, после спуска в низину надышались отравленным воздухом и погибли в результате взрыва бака.
Уважаемый a.fet!
А где же тогда следы падения ракеты у Кедра - сваленные и обгоревшие деревья?


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #21 : 21.03.21 01:31 »
Уважаемый a.fet!
А где же тогда следы падения ракеты у Кедра - сваленные и обгоревшие деревья?
Порой так томительно долго ждёшь совершенно естественные вопросы в ответ на очевидные обстоятельства!
Приятно, что Вы отмечаете несостоятельность такого "ответвления" Афанасия!
Или, быть может, он располагает секретной информацией о том, как за три недели привести к исконному виду ландшафт, нанести несколько тонн снега взамен растаявшего от взрыва и пожара, вычистить всю гарь, вывезти все до последнего обломки, стволы и ветви деревьев, выкорчевать обгоревшие деревья и взамен них посадить уже пророщенные двадцатилетние саженцы, прибраться после посадки, подкинуть ещё несколько сот кг снега, пройтись бороной по всем человеческим следам, загладить поверхность снега вениками, а потом вызывать поисковиков со студентами. Да, на одном из листов секретной инструкции должно быть описано, как не забывать на протяжении всех этапов поисков скрывать выразительное напряжение на лице, а на вопросы поисковиков о странностях обнаруженных предметов говорить уклончиво: "Вам не нужно знать больше, чем полагается..." )
« Последнее редактирование: 21.03.21 11:16 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Трактат о ракетах
« Ответ #22 : 21.03.21 06:27 »
Прежде всего вопрос автору ветки - если вы не верите в ракету, то зачем открывали эту тему? Вопрос, разумеется, риторический, отвечать необязательно...

Ниже информация к размышлению - данные железки были найдены на Перевале и его ближайших окрестностях, и ВСЕ присутствующие сошлись на том, что они от ракет, в разное время запущенных из разных точек бывшего СССР. Подчеркну еще раз - ВСЕ ДО ЕДИНОГО из присутствующих сошлись на том, что это обломки от ракет, спорить с очевидным тогда никто не стал, да и сейчас не будут, разного рода изворачивания и оправдания не в счет... ведь так?

Вот это лежало на оконечности св отрога ХЧ - его мы и принесли в Фонд, так что если есть вопросы, этот обломок так и лежит в подвале. Пока что это признано от УР-100Н.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот это до сих пор лежит в 12 км от памятника, туда даже экскурсии водят посмотреть на "летающую тарелку", принадлежность не опознана.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Могу добавить еще десяток примеров - территория ПД буквально завалена подобными обломками, но пока достаточно.
Как вы понимаете, выше конкретные вещи за - против пустого бла-бла, и это есть факт, месье Дюк - он еще стоит или уже сняли с морвокзала?
П.С.
Где-то я все это уже читал? Интересно, сапфир не обидится, что перехватили тему?
« Последнее редактирование: 21.03.21 06:33 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Трактат о ракетах
« Ответ #23 : 21.03.21 07:10 »
А где же тогда следы падения ракеты у Кедра - сваленные и обгоревшие деревья?
Порой так томительно долго ждёшь совершенно естественные вопросы в ответ на очевидные обстоятельства!
Приятно, что Вы отмечаете несостоятельность такого "ответвления" Афанасия!
Или, быть может, он располагает секретной информацией о том, как за три недели привести к исконному виду ландшафт, нанести несколько тонн снега взамен растаявшего от взрыва и пожара.
Откуда же мне знать кто там и каким веником перевал подметал, скрывая следы от ракеты: завалило обломки снегом за месяц, лес гектарами ни кто не осматривал пешком, манси весь металл растащили.
Andriy, Вы хорошо начали с того, что не нужно зацикливаться, смотреть шире. Но сами стали заложником узкого взгляда на место падения ракеты, ведь вокруг перевала много места куда можно было ей запулить.
Место падения ракеты я Вам не нашел, но нашел место падения самолета, который по мнению одного выдающегося исследователя сливал на головы группы Дятлова отравленное топливо. Это у него такая штатская забава - выдумывание как можно большего количества “достоверных” версий, которые характеризуют его, как исследователя, с положительной стороны.
Вот к нему видимо и бежали туристы от палатки, по направлению к кедру.




По-моему на старом pereval1959.forum24.ru этот след обсуждали.

 
« Последнее редактирование: 21.03.21 07:34 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #24 : 21.03.21 08:45 »
Прежде всего вопрос автору ветки - если вы не верите в ракету, то зачем открывали эту тему?
Затем, чтобы обосновать своё неверие. Или затем, чтобы указать на невероятность такого предположения.
Ниже информация к размышлению - данные железки были найдены на Перевале и его ближайших окрестностях, и ВСЕ присутствующие сошлись на том, что они от ракет, в разное время запущенных из разных точек бывшего СССР...
Вот это лежало на оконечности св отрога ХЧ...
А вот это до сих пор лежит в 12 км от памятника...
Могу добавить еще десяток примеров - территория ПД буквально завалена подобными обломками...
Большое спасибо! В моём тексте не отрицается возможность сбрасывания отработанных частей ракет, баков, обломков в районе севернее перевала. Есть предназначенные для этого районы, так называемые, полюсы недоступности". (Спасибо arfaxad!) Возможно, некоторые обломки по каким-то причинам тогда или много позже оказывались в районе перевала. Судя по тому, что Вы продемонстрировали, это могут быть как отдельные куски металла (обшивки), так и целые конструкции (баки, отсеки). Хочу донести до Вас и до всех интересующихся: что бы там ни упало, оно должно было оставить следы! Упал бы кусок железяки на палатку, остались бы следы на полотне (элементах оснастки) палатки, упал бы этот кусок где-то рядом, ну и фиг с ним, он ничем ребятам не навредил бы. Упал бы бак (отсек) с топливом (окислителем), следов осталось бы ещё больше. Взорвалось бы что-то, загорелось бы - от следов не избавиться никак. Поисковики, наблюдательные и опытные люди, всё "разнюхали" бы.
Взорвалось бы (загорелось бы) что-то ниже (выше) палатки, кроме следов, вреда никакого. Пусть бы себе горело. Неужели Вы думаете, что на таком ветру (кстати, с направлением от отрога к зоне леса) на туристов могли повлиять какие-то испарения (выделения, продукты горения)?! Пролилось бы на палатку, ну извините, такое от намётанного глаза поисковиков не укрылось бы.
месье Дюк - он еще стоит или уже сняли с морвокзала?
Спасибо за такую колоритную и трогательную осведомлённость! Дюк (герцог) де Ришельё всегда стоял (и, к счастью, стоит и поныне) на полукруглой площади Приморского бульвара над Потёмкинской лестницой. К зданию Морвокзала, которое находится от него на расстоянии (по прямой) 430 метров, памятник обращён лицом. Нынче у здания свой памятник - бронзовая скульптура Золотое дитя, которую одесситы промеж себя кличут "Мутант" или "Шварценеггер в утробе" (младенец довольно атлетичен на вид). )
П.С.
Где-то я все это уже читал? Интересно, сапфир не обидится, что перехватили тему?
Обида разрушает. Пусть лучше он возликует! ;=)

Добавлено позже:
... завалило обломки снегом за месяц, лес гектарами никто не осматривал пешком, манси весь металл растащили.
Милый Афанасий, мой Вы чуткий, пытливый ум, простите, пожалуйста, но какое нам в нашем вопросе дело до каких-то обломков в тайге! Взгляните на место лежания самолёта (место его виртуальной материализации). Это ведь три-четыре километра от места палатки! ... Топливо он на палатку пролил... Господи, ну что за бред! Это же не зависший над палаткой квадрокоптер! Что у людей за пристрастие-то такое неизбывное к точечному бомбометанию по палатке! Ну и даже если бы пролил, это было бы отмечено поисковиками. Гептила тогда ещё не было, а керосином до смерти не отравишь. Амил при таких низких температурах пребывает в кристаллической форме. Его вдохнуть нельзя. Да и унесёт это всё вниз по склону (в тайгу) сильным штормовым ветром за считанные секунды.
Вот к нему видимо и бежали туристы от палатки, по направлению к кедру.
Побойтесь бога, Афанасий, зачем бы они стали это делать?! Это же дичайшее предположение, чтобы посреди ночи ребята отправились (Да нет же, ПОБЕЖАЛИ вприпрыжку!) к пожарищу в тайге. Они что, тимуровцы, санитары леса, им больше других нужно? Большой пожар руками не потушить, риск пострадать неимоверный. Ну посмотрели от палатки, пообсуждали, подождали, пока догорит и вернулись обратно спать.
Нет, ну конечно, если бы это был реально терпящий бедствие самолёт, который они увидели и идентифицировали как гражданский (военный) самолёт, они бы, вероятно, на поиск и спасение отправились. Но не полураздетые же, без лыж и инвентаря для тушения (спасения)!
« Последнее редактирование: 21.03.21 11:02 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | SHS | odnokam

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Трактат о ракетах
« Ответ #25 : 21.03.21 09:28 »
Прежде всего вопрос автору ветки - если вы не верите в ракету, то зачем открывали эту тему? Вопрос, разумеется, риторический, отвечать необязательно...
А такое бывает. И не только на дятловедческих форумах. Создается "тема", затевается (якобы) её "исследование", а делается всё для того, чтобы в конце- концов эту идею дискредитировать и "развенчать": мол, вот, смотрите- всё исследовали/расследовали, а оказалось, что это всё "пшик"!
Как-то в журнале "Наука и жизнь" была опубликована любопытная заметка о том, как Академия Наук СССР в давние теперь уже времена занялась исследованием того, что именуется всякими там "аномальными явлениями". Была на официальном уровне (ну как же: всё должно  быть исключительно "научно"- ведь это Академия!) создана специальная группа из ученых, которым было поручено всякие разные там "аномалии" изучать. А вот во главе этой группы поставили ярого противника всей этой "аномальщины". И тот "выразил согласие" возглавить эту команду ученых. Но- "поставил условие" (сразу же, при назначении его на эту должность): если в процессе изучения "аномальщины" его подчиненные за год не найдут подтверждения того, что им поручено  изучать, то группа распускается, а изучение "аномальщины" прекращается. Навсегда. И, как вы думаете, чем всё закончилось? Правильно! Прогноз этого выдающегося ученого оправдался "на все 100%"! После года "интенсивной" работы этой группы ученых не удалось найти нигде и ничего "аномального", после чего эта группа была распущена, а все дальнейшие работы над всей этой "чертовщиной" с тех пор прекращены. Вот что значит "научный подход"!  Не зря "товарищ Сталин" утверждал: "Кадры решают всё!".
Главное ведь всегда -не чем заниматься,  а кто этим будет заниматься.     


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Аndriy Tsokush | adelauda_glasha | dopeshow

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Трактат о ракетах
« Ответ #26 : 21.03.21 09:46 »
Топливо он [самолет] на палатку пролил... Господи, ну что за бред!
Ну и даже если бы пролил, это было бы отмечено поисковиками.
Об этом вполне серьезно пишут отдельные опытные исследователи.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.570
Вы просто не поняли, эта версия основана на документах высшей степени достоверности и здравом смысле. Даже точные чертежи самолета на фотографии зафиксированы, цвет фонаря идентифицирован. Я просто «усилил» эту версию, найдя фотографию истинного места падения самолета. Думаю, что следующая экспедиция непременно найдет на месте падения пуговицу от летной куртки ржавую проволоку, которой фару-искатель к самолету прикручивали.
« Последнее редактирование: 21.03.21 10:20 »


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

Аndriy Tsokush

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 1 871

  • Расположение: г. Одесса, Украина

  • Был 24.02.22 16:06

Трактат о ракетах
« Ответ #27 : 21.03.21 10:03 »
Об этом вполне серьезно пишут отдельные опытные исследователи.
Вы просто не поняли, эта версия основана на документах высшей степени достоверности и здравом смысле. Даже точные чертежи самолета на фотографии зафиксированы, цвет фонаря идентифицирован.
Ну может быть, может быть. )
Только один момент. Как Вы думаете, это какое-такое искривление пространства-времени должно произойти, какие-такие чудеса Провидения свершиться, чтобы летящий (падающий) самолёт пролил топливо именно на площадку палатки площадью до 10 кв.м.?!
Если бы он пролил топливо, то уж "оросил" бы значительную часть склона. Слабо верится в то, что признаки такого орошения не могли быть обнаружены опытными поисковиками.

Добавлено позже:
во главе этой группы поставили ярого противника всей этой "аномальщины"...
Вот что значит "научный подход"!  Не зря "товарищ Сталин" утверждал: "Кадры решают всё!".
Главное ведь всегда -не чем заниматься,  а кто этим будет заниматься.
Вот, видимо, я и есть представитель таких кадров.  8-)
« Последнее редактирование: 21.03.21 10:27 »
«Не говори никому... Не надо... »


Поблагодарили за сообщение: a.fet

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 07:27

Трактат о ракетах
« Ответ #28 : 21.03.21 10:32 »
Аndriy Tsokush, это  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=prof&id=144 вы?

Добавлено позже:
Хочу донести до Вас и до всех интересующихся: что бы там ни упало, оно должно было оставить следы! Упал бы кусок железяки на палатку, остались бы следы на полотне (элементах оснастки) палатки, упал бы этот кусок где-то рядом, ну и фиг с ним, он ничем ребятам не навредил бы. Упал бы бак (отсек) с топливом (окислителем), следов осталось бы ещё больше. Взорвалось бы что-то, загорелось бы - от следов не избавиться никак. Поисковики, наблюдательные и опытные люди, всё "разнюхали" бы.
А кроме баков ничего не могло вдарить по палатке?
« Последнее редактирование: 21.03.21 11:04 от Аndriy Tsokush »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Трактат о ракетах
« Ответ #29 : 21.03.21 10:35 »
Ниже информация к размышлению - данные железки были найдены на Перевале и его ближайших окрестностях, и ВСЕ присутствующие сошлись на том, что они от ракет, в разное время запущенных из разных точек бывшего СССР. Подчеркну еще раз - ВСЕ ДО ЕДИНОГО из присутствующих сошлись на том, что это обломки от ракет, спорить с очевидным тогда никто не стал, да и сейчас не будут, разного рода изворачивания и оправдания не в счет... ведь так?
Несомненно,это от ракет.Запущенных в разное время из разных точек бывшего СССР.
Сомнения навевает то-что это одиночные разрозненные железяки.От аварии-падения-взрыва должна быть масса обломков от чего-то однотипного,лежащие более-менее локально(даже челябинский метеорит,развалившийся на высоте 40-50 км.,упал довольно кучно).
И если кто-то в 1950-х переоделся в снежного человека и снял видео,будоражившее умы десятки лет-почему кто-то,хайпа ради-не может купить в пункте приёма цветмета куски хрен пойми чего и завезти на квадрике на Перевал?
Интересно, сапфир не обидится, что перехватили тему?
В основном не обидится beloff,тема ПРО закрыта  *ROFL*

Добавлено позже:
По-моему на старом pereval1959.forum24.ru этот след обсуждали.
Хороший след.Самолёт завис а воздухе и шмякнулся плашмя.Видимо,экспериментальный совсекретный аероплан вертикального взлёта и посадки(в то время как раз в мире бум пошёл на такие леталки).Саше КАНу очень подойдёт,в силу заявленных желательных маневренных характеристик летательного аппарата.Ну и-реактивной струёй обдать может-от подъёмного двигла или отклоняемого вектора тяги основного.
« Последнее редактирование: 21.03.21 10:44 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Аndriy Tsokush | odnokam | Мишаня