Лифт

[Varnasha]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Эля 29]

Но случайный преступник и не стал бы куда-то волоком тащить жертву и прятать так, что никто не найдёт. Оставил бы на месте преступления, ну или затащил в подвал или на чердак, или другие укромные места недалеко от места преступления.

А зачем оставлять жертву в подьезде??
Если у преступника можеть цель развлекаться с ней в гараже или еще где?
Ирина нужна была не для того , чтобы убить в подьезде, на 10 минут , а на гораздо большее время, поэтому и похитили.
Неумный преступник- бросает тела, умный может укрывать тщательно, прятать, чтоб никакие ниточки к нему не вели. Возможно это преступный опыт.
И не всегда с упырями жертва знакома. Это может быть незнакомый умный упырь.
А как лежали ключи и газета- не обращайте внимания. Этих вариаций может быть миллион.
И они ничего не говорят о том, что это преступник положил их под газетку.
Мы не знаем как было на самом деле.
Ну хоть проводите 100 опытов, ключ и газета могут лечь так как вам и не снилось.

У нас нет фото , как лежали ключи под газетой, может они лежвли как раз не совсем ровно.

У нас есть просто домыслы о воспоминании третих лиц.

[Robin]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Эля 29]

СА... видимо знатный бабник был , куча знакомств, воздыхательниц и куча разных флиртов на разных стадиях.
Так да, таких мужчин иногда встречается и женщины их любили и будут любить всегда. Такова их биологическая энергетика .

[Christie007]

Для того, чтобы это опять не показалось "переходом на личности" придётся уже наверное раз в 10-ый выложить сюда из галереи темы оба документа (может, Кристи, Вы их всё-таки прочитаете...).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот это - письмо из СК, которое в галерее давно. Там время: 00.02.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот это - объявление на сайте Следком, которое тоже в галерее уже давно (пришлось сделать скрин и выложить, чтобы не надо было никому рыться в его поисках в дцатый раз) Там время 00.12

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А вот это - ПЕРВОЕ заявление АС на форуме, сделанное через сутки после роковой ночи с 08 на 09.09.09. Здесь время 00.02.
Сделано оно за 6 дней ДО возбуждения УД.
Теперь оно тоже будет в галерее. Возможно, хоть это поможет закрыть вопрос об очерёдности появления этих указаний на минуты. И да - мат.часть темы - это именно то, что СУТЬ ВАЖНО.

Ну а теперь кино-пауза (но по делу)
Смотрим кино "Приключения "итальянцев" в Сибири" (к вопросу о "кинематографичности" для Нск темы мафии)

https://www.youtube.com/watch?v=N-Z7_pZpdC4&list=PLk-PkzpzWvZKbx7DzAqTiKA0UJ7xlx_yx&index=45&t=1s#

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ю.А.Р. - огромный респект!!! 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вам и в Вашем лице - всему расширяющемуся кругу исследователей темы, всем, кто собирает информацию.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Спасибо за помещение в галерею. Еще раз, эта путаница во времени для меня лишь косвенный момент. Все со слов Скрх. И что это меняет? Во втором документе СК указано, возможно, время, которое Скрх назвал самым первым, еще утром 9.09 в полиции. Вечером на форуме уже назвал другое. А в первом документе вообще все даты замазаны. Мы не знаем, когда был отправлен этот ответ, возможно уже после повторного указания Скрх нового времени 00.02.
В любом случае это для меня лишь мелкая деталь.

[Quantum]

А давайте представим, что все было ровно так, как мы знаем, но нет одного элемента – ключей в лифте. Что тогда? Все остальные вводные остаются прежними. Как и показания Александра С., так и официальные ответы и информация на сайте СК.

[Christie007]

А давайте представим, что все было ровно так, как мы знаем, но нет одного элемента – ключей в лифте. Что тогда? Все остальные вводные остаются прежними. Как и показания Александра С., так и официальные ответы и информация на сайте СК.

В таком случае Скурихин был бы и оставался главным подозреваемым, но не было бы многих попыток объяснить эти ключи в лифте. Было бы поменьше головогрудей одним словом))

Добавлено позже:
Варнаша, у меня ваше видео не открывается. Может быть вы вкратце напишете, что там интересного и кто там в конце фигурирует? И нельзя ли в галерею поместить расшифровку инициалов хотя бы? В этом ведь нет ничего их компрометирующего.

[Robin]

Варнаша, у меня ваше видео не открывается.

Нажмите "Посмотреть на YouTube "

[Varnasha]

А давайте представим, что все было ровно так, как мы знаем, но нет одного элемента – ключей в лифте. Что тогда? Все остальные вводные остаются прежними. Как и показания Александра С., так и официальные ответы и информация на сайте СК.

Моё мнение: для следствия не изменится ничего. АС как был, так и останется последним видевшим и первым подозреваемым: благодаря его же собственным показаниям и заявлениям. Так же бы проверяли его, отрабатывали бы, предложили бы полиграф и т.п.Тщательно проверив и не найдя никаких улик и противоречий между его показаниями и другими данными, так же бы отпустили.
Но без ключей не было бы такого внимания публики, ажиотажа на форумах, нашей темы. Было бы все, как в тысячах других БВП. Приходило уже в голову, что ключи под газетой - именно для этого.
И кстати, без этих ключей было бы меньше подозрений публики на форумах в отношении АС, внимания к его персоне, версии "ключи подбросил АС - убийца" у бориса петрича и его последователей.

[Christie007]

Нажмите "Посмотреть на YouTube "

Спасибо. Посмотрела. Я правда не поняла на что надо обратить внимание в конце, но поняла (в очередной раз), что верить в отличную работу полиции наивно. Поэтому, когда тут пишут о том, что все исследовали, проверили и расскололи бы... ну что тут сказать?

[Robin]

А давайте представим, что все было ровно так, как мы знаем, но нет одного элемента – ключей в лифте. Что тогда? Все остальные вводные остаются прежними. Как и показания Александра С., так и официальные ответы и информация на сайте СК.

Возможно, тогда бы следствие озадачилась поиском других доказательств того, что АС довез Ирину до дома. Например, постарались бы найти записи с камер.

[Christie007]

Думаю, ключи в лифт были подброшены для доказательства входа Ирины в подъезд и имитации нападения в лифте. Никаких других целей подбросившие их не имели. Вряд ли они рассчитывали на все те версии и теории заговоров, которые потом появились в результате работы серых клеточек и неуемной фантазии форумчан))

[BelayaBelka]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

ого, как интересно. спасибо вам огромное.

[Varnasha]

Думаю, ключи в лифт были подброшены для доказательства входа Ирины в подъезд и имитации нападения в лифте. Никаких других целей подбросившие их не имели. Вряд ли они рассчитывали на все те версии и теории заговоров, которые потом появились в результате работы серых клеточек и неуемной фантазии форумчан))

Именно - для возбуждения неуемной фантазии форумчан - в отношении теории заговора страшного креативного убивца без мотива )) Только этому ключи и послужили. Имитация нападения - в фантазиях, потому что её нет на самом деле. Есть имитация самоухода - в том виде, в котором ситуация известна ВНИМАТЕЛЬНОМУ наблюдателю.

[BelayaBelka]

Именно - для возбуждения неуемной фантазии форумчан - в отношении теории заговора страшного креативного убивца без мотива )) Только этому ключи и послужили. Имитация нападения - в фантазиях, потому что её нет на самом деле. Есть имитация самоухода - в том виде, в котором ситуация известна ВНИМАТЕЛЬНОМУ наблюдателю.

Дело в том, что если бы не было этих ключей, недоверие к показаниям АС было бы ещё больше. ИМХО

с остальным полностью согласна

[Advokat47]

А давайте представим, что все было ровно так, как мы знаем, но нет одного элемента – ключей в лифте. Что тогда? Все остальные вводные остаются прежними. Как и показания Александра С., так и официальные ответы и информация на сайте СК.

Тогда И. возможно не планировала заходить в квартиру, а с кем-то должна была встретиться и её могли ждать в машине, во дворе. Они могли видеть как АС её подвёз. Во дворе/в подъезде кто-то мог ждать, а машина находиться с другой стороны дома. Как только И. зашла в подъезд и убедилась что АС уехал, И. могла выйти из подъезда одна или с кем-то и направиться в сторону машины в которой её ждали

[Varnasha]

Дело в том, что если бы не было этих ключей, недоверие к показаниям АС было бы ещё больше. ИМХО

с остальным полностью согласна

А куда ещё больше-то?
Поехали в к/т Победа (проверять слова самого же АС!), там нашли свидетелей, подняли записи камер, нашли эту единственную запись.
Изъяли тел., сделали детализацию - проверили по вышкам и т п.
Поставили на слежку, проверили все маршруты.
Обследовали машину, лодку, квартиру, дачу, сняли показания персонала лодочной станции и т.п.
Вызвали и допросили неоднократно мать фигуранта ( пусть земля ей будет пухом, рано умерла женщина, жаль её)
Тщательно допросили самого.
Проверяли неоднократно все форумы.

Я вот думаю, а если б не было не только ключей, но и активности АС,  то остальных друзей И. может лучше бы проверяли?

[Christie007]

Именно - для возбуждения неуемной фантазии форумчан - в отношении теории заговора страшного креативного убивца без мотива )) Только этому ключи и послужили. Имитация нападения - в фантазиях, потому что её нет на самом деле. Есть имитация самоухода - в том виде, в котором ситуация известна ВНИМАТЕЛЬНОМУ наблюдателю.

Ну не думаю, что подбросившие ключи озадачивались бы возможными фантазиями каких-то форумчан))

А так имитировать самоуход очень глупо. Кто же уходит оставив свои ключи в лифте под газеткой?))
Да и какие предпосылки были для ирининого самоухода? Это просто нелепо.

И как ключи в лифте могут обвинить Скурихина? Ну смешно это. Наоборот, это материальное подтверждение пребывания Ирины в лифте. Они есть в деле. Их нашла там соседка. Точка. Вот если бы кто-то застал его за подбрасывание ключей, тогда другое дело. Но никто не видел ни Скурихина возле дома, ни Ирины.

Добавлено позже:
Квантум, как бы вы ответили на следующие вопросы :

1. Есть ли в деле запись с камеры кинотеатра, на которой фигурируют Скурихин и Ирина? Есть есть, какие? Вход, выход...?

2  Как проводилось в то время в Новосибирске исследование на ДНК? Если проводилось, что исследовали?

3. Как и где было проведена сравнительная экспертиза ДНК Ирины и женщины из подвала? Проводились ли сравнительные экспертизы с другими найденными останками?

4. Как точно исследовалась газета и почему она исчезла из дела?

Заранее благодарю

[BelayaBelka]

Поехали в к/т Победа там нашли свидетелей
Изъяли тел., сделали детализацию - проверили по вышкам и т п.
Поставили на слежку, проверили все маршруты.
Обследовали машину, лодку, квартиру, дачу, сняли показания персонала лодочной станции и т.п.

Проверяли неоднократно все форумы.

Я вот думаю, а если б не было не только ключей, но и активности АС,  то остальных друзей И. может лучше бы проверяли?

Откуда все эти сведения? Особенно интересуют свидетели в к/т, изъяли телефон, и сняли показания персонала лодочной станции.

Что конкретно сказали свидетели из к/т? Как опознавали?
Какие конкретно показания дал персонал лодочной станции?

Вообще, изъять телефон у свидетеля, это законно?

[Varnasha]

Но никто не видел ни Скурихина возле дома, ни Ирины

Упс... Вы экстрасенс? Или сами там были?  могли ведь не заметить наблюдателя из окна дома напротив -  по Полевой )). Или наблюдателя из окошка подъезда, но из другого... или третьего - того, что поджидал.
АС спокойно заранее переговаривается с И. накануне насчёт кино... по тел. (ну такая себе подготовка преступления)).
Говорите, могла кому-то сказать? И. вряд ли, особенно в подробностях. А вот сам АС - точно мог! Поэтому кто-то знал - из его друзей-приятелей. А следовательно, и мог ВИДЕТЬ, как они подъехали.

BelayaBelka, если мы имеем ДВА документа от СК, в которых повторяется одно и то же: зашла в подъезд, потом исчезла - значит показания АС чем-то подтверждены. Я перечислила элементарные действия, которые выполняются для проверки показаний. Это даже если не брать во внимание ответы Квантума в теме. И рассказ Тани Молявиной. И слова местных в коментах и на форумах.

[Christie007]

Упс... Вы экстрасенс? Или сами там были?  могли ведь не заметить наблюдателя из окна дома напротив -  по Полевой )). Или наблюдателя из окошка подъезда, но из другого... или третьего - того, что поджидал.
АС спокойно заранее переговаривается с И. накануне насчёт кино... по тел. (ну такая себе подготовка преступления)).
Говорите, могла кому-то сказать? И. вряд ли, особенно в подробностях. А вот сам АС - точно мог! Поэтому кто-то знал - из его друзей-приятелей. А следовательно, и мог ВИДЕТЬ, как они подъехали.

Не очень вас поняла.

Я имела в виду, что в деле нет свидетелей, которые видели бы Скурихина или Ирину около подъезда, в машине, выходящими из машины, в подъезде.

А кто и что там видел в принципе, но почему-то не сообщил, мы можем гадать до бесконечности.

К тому же, если, например, что-то случилось в гостях, ключи мог подбросить вовсе не Скрх, как и отправить смс. Даже машина могла стоять в другом месте.

Ну нет свидетелей и все тут.

[Advokat47]

Ну нет свидетелей и все тут

Если все в Новосибирске уснули сразу, в течение 10 секунд, после салюта, тогда свидетелей не было. Но разве такое возможно? Может не все уснули, кто-то мог продолжать работать в магазине, в такси, мог не спать дома, и что-то видеть.

[Christie007]

Если все в Новосибирске уснули сразу, в течение 10 секунд, после салюта, тогда свидетелей не было. Но разве такое возможно? Может не все уснули, кто-то мог продолжать работать в магазине, в такси, мог не спать дома, и что-то видеть.

Мог, но где они, эти свидетели?

[Varnasha]

Если все в Новосибирске уснули сразу, в течение 10 секунд, после салюта, тогда свидетелей не было. Но разве такое возможно? Может не все уснули, кто-то мог продолжать работать в магазине, в такси, мог не спать дома, и что-то видеть.

Собака Флай Мьюзик точно не уснула, она ещё минут 5 возбужденно виляла хвостом и радостно взвизгивала, мешая уснуть хозяевам ))

[Christie007]

Варнаша, вы же сами тут ролик поместили, а в нем очень красноречиво показаны действия новосибирской полиции.
Откуда же нам знать, как тогда проводилось следствие (которое собственно началось 15го только), как все было обследовано, как и кто допрашивал, кого точно. Да даже потом сам следователь где-то говорил об упущениях. Почему из дела, например, исчезла улика, газета? Она что много места занимала? Если, конечно, это правда.
Мы разве знаем у кого из компании были какие-то связи в органах, родственные или дружеские? Я во всяком случае об этом не знаю. Может быть вы больше в курсе?

[Advokat47]

Мог, но где они, эти свидетели?

Доступ к информации по свидетелям по данному делу может быть ограничен следователем, поэтому остаётся только самостоятельно их искать, изучая район Щ и окружение И., а также 'друзей' И. в соцсетях

Добавлено позже:

Почему из дела, например, исчезла улика, газета? Она что много места занимала? Если, конечно, это правда.

После проверки материалов УД прокурором, возможно следователь не смог доказать, что газета принадлежит И. и/или взята из её ящика, поэтому газету были вынуждены исключить из УД

[Christie007]

Доступ к информации по свидетелям по данному делу может быть ограничен следователем, поэтому остаётся только самостоятельно их искать, изучая район Щ и окружение И., а также 'друзей' И. в соцсетях

И что это нам дает? У некоторых тысячи друзей в соц.сетях,  добавляют всех подряд  и все. Даже у меня половина тех, кого я вообще не видела, только их фото. Просто просились от общих знакомых и неудобно было отказать. Положим есть общие фото тусовщиков, но надо же доказать, какие мотивы были у этих людей, где они были в это время, ночью, есть ли у них алиби. К сожалению у нас нет таких возможностей. Возможности есть у следователей, но как они ими распорядилась, это большой вопрос.
И еще, если кто-то что-то отыскал, но тут не выложил, какой в этом смысл для остальных, читающих эту тему? Постоянно читать : кто в курсе, тот поймёт? Выдавать информацию без ссылки на источник? Это несерьёзно. Поэтому тема и держится за счет все более неправдоподобных версий и переливаний из пустого в порожнее.
А когда пытаются придать какое-то особое значение фразам на страницах в соцсетях... ну о значимости этих высказываний уже писала. Особенно любят мудрые изречения молоденькие девушки))

[Advokat47]

И что это нам дает? У некоторых тысячи друзей в соц.сетях,  добавляют всех подряд  и все.

Согласен, не все друзья являются друзьями, но после изучения всех возможно будет видна связь между каждым из них.
[hidden]по двум соседним темам:
1. 'уктус'. После проверки форумов и проведенного анализа вышли на преступника, показали связь профиля на форуме с его объявлениями на сайтах и с его телефонами и эл.почтой. Слова прокурора в суде были убедительными, у меня сомнения остались, но при самостоятельной проверке номеров телефонов, профилей - связь видно
2. 'убийство водителя'. После изучения профиля убитого в вк, его друзей, друзья друзей - предположил в каком городе нужно искать убийцу и возможный мотив. Спустя какое-то время в СМИ сообщили, что именно в этом городе был задержан подозреваемый, который недавно в суде отказался от комментариев. Как на него вышли следователи? Путём изучения форумов и соцсетей, или другими способами - пока неизвестно.

Поэтому есть смысл изучения соцсетей и форумов[hidden]

[Christie007]

Доступ к информации по свидетелям по данному делу может быть ограничен следователем, поэтому остаётся только самостоятельно их искать, изучая район Щ и окружение И., а также 'друзей' И. в соцсетях

Добавлено позже:После проверки материалов УД прокурором, возможно следователь не смог доказать, что газета принадлежит И. и/или взята из её ящика, поэтому газету были вынуждены исключить из УД

Но по показаниям соседки этой газетой были прикрыты ключи. А временной промежуток для ее появления там очень небольшой, если верить словам Скрх. Значит маловероятно, что ее там уронил на ключи посторонний человек. А значит она могла быть в руках либо злоумышленника, либо Ирины. Следовательно это улика.

[Varnasha]

Варнаша, вы же сами тут ролик поместили, а в нем очень красноречиво показаны действия новосибирской полиции.
Откуда же нам знать, как тогда проводилось следствие (которое собственно началось 15го только), как все было обследовано, как и кто допрашивал, кого точно. Да даже потом сам следователь где-то говорил об упущениях. Почему из дела, например, исчезла улика, газета? Она что много места занимала? Если, конечно, это правда.
Мы разве знаем у кого из компании были какие-то связи в органах, родственные или дружеские? Я во всяком случае об этом не знаю. Может быть вы больше в курсе?

А Вы ещё раз ролик посмотрите, внимательно. Потом подумайте. Потом ещё раз, и снова подумайте. Вот люди - они разные, и даже один человек в разные моменты ведёт себя по-разному в зависимости от своих ИНТЕРЕСОВ.
Так же и сотрудники. Кто-то стремится дело раскрыть, а кто-то наоборот. Все индивидуально, под одну гребенку только овцы стригутся.
Ищем, смотрим, изучаем. Чем больше изучаем, тем больше в курсе. Мы ведь не готовый детектив тут рассказываем, и даже не закрытое УД, которое разрешено публиковать. Поэтому Ваши претензии мне видятся необоснованными.