41-й - стр. 3 - Населенные пункты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 41-й  (Прочитано 20240 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

« Последнее редактирование: 20.01.21 01:35 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #61 : 20.01.21 05:43 »
группой руководила Лида Григорьева (руководитель тоже не назван по имени и даже по полу)
Руководитель группы - Штиглиц Пётр Петрович, http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:shtigliz-petr-petrovich&catid=57&Itemid=110 , он в тексте прямо назван начальником.

Я думаю, что описываемый в рассказе поход был не в 1959-м году - третий спутник полетел в мае 1958 года, вряд ли полгода спустя его бы обсуждали. И не в 1957 году, когда еще спутник не полетел. И не в 1960-м - в 1959-м запусков спутников не было. И не в 1961-м - так быстро книги тогда не писали и не выпускали, да и спутники тогда уже "приелись". Скорее всего, он был в 1958 году - 3 ноября 1957 года полетел второй спутник, его и назвали "новым" в рассказе.
Поход происходил в январе, после наступления Нового 1959 года. Новый спутник - "Луна-1", запущен 2 января 1959 года.

Не названы по фамилиям Рудик и Сашка-"рембаза". И тот, с "рыжей бородой". Странные умолчания. А "строительный мастер" с 41-го "Евгений Филосов" очень похож на мастера лесоучастка Евгения Венедиктова, который позже столь же плотно общался с группой Дятлова.

Это ведь что получается?.. Ещё одна, ранее неизвестная туристическая группа, прошедшая по тем местам в то время.
« Последнее редактирование: 20.01.21 05:55 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Belfanio

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

41-й
« Ответ #62 : 20.01.21 10:44 »
Это ведь что получается?.. Ещё одна, ранее неизвестная туристическая группа, прошедшая по тем местам в то время.
Видимо очень секретная группа, поскольку до сих пор никто их участвовавших туристов не поболтался. Да тот же Петр Петрович Штиглиц...
Скрывают, ох скрывают чего-то туристы УПИ,..

Хотя все может куда как проще. В рассказ про поход напихано эпизодов из разных походов. Для яркости повествования воткнуты кричащие фамилии типа Игорь Дятлов.
Сам поход состоялся до времени опубликования книги. Т.Е. вполне могла быть и дата на начало 1961 года с самим хребетным походом.
Кто и когда думал - что дятловеды начнут перечитывать художественную литературу в поисках пропущенных фактов.
На мое понятие обладателю книги имеет смысл перечитать тамошние рассказы Ярового. Надо помнить - что в это время он уже начал работу над ВКТ.
А в этой книге под крылом Масленникова он как раз таки мог чего-то пробалтываться. Они ж на пару оставляли подписки в УД о неразглашении.
Сам Яровой участвовал в поисках в самое начало. Ассистировал аж Темпалову писать протоколы обнаружения трупов. Так что имеет смысл поглядеть под другим углом взгляда на содержание
Яровой Ю. Е. Дом на Собачьих Рёбрах: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 79—84.
Яровой Ю. Е. Меж крутых бережков: Рассказ // Зовут дороги дальние: Рассказы уральских туристов. — Свердловск, 1961. — С. 299—347.
И названия-то такие говорящие. Меж крутых бережков - это явно про майское обнаружение. А собачьи ребра - не иначе про супостатов...

Когда-то очень давно я искала подсказки именно от Ярового Ю.Е. Он был таким человеком и писателем - что старался не уходить сильно от достоверности. Это очень помогает писать более менее прилично, если нет такого художественного дара воображения как например у Гоголя. Потому что сама жизнь предлагает совершено идеальные сюжеты под писательские истории...
« Последнее редактирование: 20.01.21 11:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

41-й
« Ответ #63 : 20.01.21 15:44 »
Владимир Беляков. Погиб в походе на Кодарском хребте в походе летом 1961 года

https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0
Назову имена студентов УПИ, погибших на этой сибирской реке: Владимир Беляков, Валерий Дубовцев, Леонид Курбатов, Сергей Романов. Я всегда задавался вопросом: что и почему? Ответ прост: сплав по реке заранее не предусматривался. При достаточном опыте туристы поняли бы, что, несмотря на спокойное течение реки в месте строительства плота, впереди их ожидает опасность, так как по складкам местности угадывается угрожающий каньон, перед которым надо остановиться и сделать разведку. И, действительно, проплыть на плоту группе удалось всего 15 километров. На первом же пороге плот был разбит, ребята были смыты и, видимо, попали в сильную струю водопада с водоворотом. Трагедия произошла 27 июля. Об этом мы узнали из найденного дневника - один из рюкзаков выбросило на скалы.
Он описан членом контрольной маршрутной комиссии. Надеюсь Вы все это внимательно прочитывали прямо с первого листка этого повествования?
Особенно замечателен текст про починку прям под глазам контроллеров дырявой палатки.
Что следует из упоминания Владимира Белякова? То что действие рассказа позже зимы 1959 года. Если именно это не сборная солянка эпизодов из разных походов.
Как раз по Владимиру Белякову инфы предостаточно.
На 2 декабря 1959 года - он студент физтеха - 3 курс. И в составе пленума ВЛКСМ УПИ
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65348/1/51%281428%29-1959-12-02.pdf
На 6 апреля 1960 года все так же находится в комитете ВЛКСМ УПИ
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65677/1/18%281452%29-1960-04-06.pdf

И только в следующем учебном году Валентин Якименко прописывает его в ряды более менее значимых туристов
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/65846/1/41-42%281475-1476%29-1960-09-24.pdf

Владимир Беляков водил группу летом 1960 года на Вишеру. Именно с этого момента он может попасть в члены  контрольной маршрутной комиссии.

Ну т.е. мои выводы про то что в рассказ пошли истории более поздние чем первый квартал 1959 года - подтверждаются.
« Последнее редактирование: 20.01.21 16:33 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 21:59

41-й
« Ответ #64 : 21.01.21 00:49 »
Уважаемый Никанор!
Руководитель группы - Штиглиц Пётр Петрович, http://sportufo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2200:shtigliz-petr-petrovich&catid=57&Itemid=110 , он в тексте прямо назван начальником.
Вы правы, я упустил это место.  :(

Это ведь что получается?.. Ещё одна, ранее неизвестная туристическая группа, прошедшая по тем местам в то время.
Видимо, да! Места не совсем те же, но частично маршруты перекрывались. Похоже, эта та самая "двойка", в которую "сходил Петя Штиглиц", и которая упоминается в письме Зинаиды Колмогоровой к Л. Григорьевой: https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054
"Группа Штиглица" вернулась в Свердловск 21 января, Зина писала письмо 22 января 1959 года, здесь даты сходятся.
Становится понятным, почему группа Дятлова несколько поменяла план похода и не поехала до Полуночного: они узнали от группы Штиглица про автобусы от Ивделя до Вижая, и про удобно расположенный и гостеприимный "41 квартал", и решили двигаться от Ивделя до Вижая на автобусе, а потом на попутке до "41-го квартала".
« Последнее редактирование: 21.01.21 00:59 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

41-й
« Ответ #65 : 21.01.21 00:59 »
Похоже, эта та самая "двойка", в которую "сходил Петя Штиглиц", и которая упоминается в письме Зинаиды Колмогоровой к Л. Григорьевой: https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054
Пятикурсники сходили в единичку (Бартоломей) и двойку (Петя Штиглиц). Хорошо сходили.
А не уточните - эти пятикурсники каким образом экзамены сдавали? На сессии - точно не позволяют гулять по турпоходам...
Для напоминаний - зачетка Зины Колмогоровой
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0/11.jpg

Поход на двойку - это однако дней походных надоть чтоб нужные км проскакать...

Становится понятным, почему группа Дятлова несколько поменяла план похода и не поехала до Полуночного:
Хм, а группе Карелина - тоже была шифровка что выгоднее с Ивделя?

И группе Фоменко (ростовчане) - в том числе... Которые догоняли группу Дятлова - тоже шифровка пришла?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
"... В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути..."

П.С. Господин odnokam, Вам случалось учиться в ВУЗе на пятом курсе?
« Последнее редактирование: 21.01.21 01:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #66 : 21.01.21 08:51 »
Видимо очень секретная группа, поскольку до сих пор никто их участвовавших туристов не поболтался. Да тот же Петр Петрович Штиглиц...
Скрывают, ох скрывают чего-то туристы УПИ,..
Кому "не проболтался", дятловедам?.. Из участников четырёх групп - Карелина, Шумкова, Фоменко и Штиглица - прошедших в январе-феврале 59-го в районе Чистопа, "проболтались" только Шумков, Владимиров и позже Фоменко. И Атманаки на допросе. А между собой они все тесно общались. Колмогорова в письме отписала о возвращении группы Штиглица уже на следующий день.

Участников группы Штиглица попросту не искали, потому что об их походе ничего не было известно. Пока вот сейчас ув. Odnokam не раскопал.

Сам поход состоялся до времени опубликования книги. Т.Е. вполне могла быть и дата на начало 1961 года с самим хребетным походом.
Опять см. письмо Колмогоровой.

Он описан членом контрольной маршрутной комиссии.
Владимир Беляков водил группу летом 1960 года на Вишеру. Именно с этого момента он может попасть в члены  контрольной маршрутной комиссии.
Какая маршрутная комиссия? Что за "маршрутная комиссия", которая проверяет группу прямо в комнате общежития прямо в день отъезда на следующий день после Нового года? Что за "маршрутная комисиия", которая лазит под кроватями в поисках бахил?.. Что за "маршрутная комиссия", которая покупается на кусок пирога и кусок сала?..

Не юмор ли всё это? Очень похоже на то. А маршрутную комиссию с оформлением документов они прошли заранее, ДО Нового года.

А не уточните - эти пятикурсники каким образом экзамены сдавали? На сессии - точно не позволяют гулять по турпоходам...
Для напоминаний - зачетка Зины Колмогоровой
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0/11.jpg
И?.. Экзамены и зачёты в девятом семестре сданы до Нового года.

Становится понятным, почему группа Дятлова несколько поменяла план похода и не поехала до Полуночного: они узнали от группы Штиглица про автобусы от Ивделя до Вижая, и про удобно расположенный и гостеприимный "41 квартал"
Тут важнее то, что участники группы Шумкова вполне могли узнать от них условия восхождения на Чистоп и практическое время достижения вершины. Для того, что подняться как раз в тот момент, когда в районе Отортена вспыхнула осветительная ракета..


Поблагодарили за сообщение: odnokam | adelauda_glasha

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 00:04

41-й
« Ответ #67 : 21.01.21 10:51 »
Какая маршрутная комиссия? Что за "маршрутная комиссия", которая проверяет группу прямо в комнате общежития прямо в день отъезда на следующий день после Нового года?
Позволю себе заметить, что Новый год праздновать по 10 дней стали не так давно, ну где-то в 80-х годах.
В далеком 1959 году 31 декабря был рабочим днем, а 2 января все выходили на работу.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

41-й
« Ответ #68 : 21.01.21 11:01 »
Сначала на поезде до Серова
Только в 1959 году Серов назывался Надеждинском.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

41-й
« Ответ #69 : 21.01.21 11:24 »
И?.. Экзамены и зачёты в девятом семестре сданы до Нового года.
Хорошо, допустим что все участники группы были сугубо пятикурсниками. Если не были - см. зачетку Владимирова.
Тогда выходит что вместо наличия на практике - как это был у Зины: они в походе?
Письма Зины-то почему угнорятся в части - где в это врем должны находится пятикурсники?
Приехала из Каменска, там была несколько дней на практике
Мы сдаем экзамены сейчас. Нынче зимой идут 2 тройки на Припол. и на Сев.Урал. Игорь Д. ведет  тройку на Северный, но не в наши каникулы. В это время у нас практика,...
П.И.Бартоломей так долго рассказывал что не смог пойти  поход с Игорем из-за практики в Москве. Это куда будем девать?
И не проще ли уточнить у П.И.Бартоломея - когда происходила эта обсказанная Зиною в письме Лиде - единичка, которую он водил? Он еще вполне так в доступе.
И скорее всего и Петр Петрович Щтиглиц - в доступе. Хотя бы на уровне архивов и альбомов семьи.
У меня такое впечатление - что это события ноябрьских каких-то праздников. Именно тогда еще в процессе учебы можно куда-то сбегать.
« Последнее редактирование: 21.01.21 11:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #70 : 21.01.21 11:26 »
В далеком 1959 году 31 декабря был рабочим днем, а 2 января все выходили на работу.
3 января в субботу, судя по табель-календарю на 59-й год, тоже. Но это не существенно.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

41-й
« Ответ #71 : 21.01.21 11:37 »
Тут важнее то,
Тут важнее то что имеющие глаза и вроде как знания по матчасти - при мотивации всё это нафиг забывают.
А тезис-то простой. За все эти годы при такой деятельности Фонда - П.П.Штиглиц не менее десяти раз дал бы интервью, что они тоже были примерно там в походе незадолго до группы Дятлова. Ну хотя бы как дополнение к воспоминаниям Владимирова.
А этого - немае. Категорически. Комсомолка работала с П.П.Штиглицем.

в 2004 он был на Эльбрусе
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/
На 2004 год тема ГД была достаточно раскручена. И всякий хоть краешком пришиваемый к ней - не забывает это указать...

Какая маршрутная комиссия?
Та что описана в произведении Е.Петуховой. Которая проверяет качество снаряжения группы. Эти проверки более чем понятны после трагедии с ГД, про которую Согрин поясняет.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n
"... О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть
они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну и пусть ходят. - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей. Кроме того при выпуске снаряжения, почему-то совершенно не заботятся о снижении его веса. А тяжелый рюкзак большой бич туристов. Часто трудно бывает достать нужные высококалорийные и легкие концентраты..."

Опять см. письмо Колмогоровой.
Дык и см. письма Колмогоровой. Вы-то как раз мимо основного содержания смотрите
https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg123601#msg123601
https://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg124400#msg124400
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/%D0%9A%20%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83/kolmogorova-igoru.jpg

************************
Лидия Александровна Григорьева на 19 января 1956 года - студентка группы Х-366, т.е. третий курс
https://elar.urfu.ru/handle/10995/65174

На январь 1959 года и согласна письмам - Лидия уже точно работает по распределению, закончив УПИ в 1958 году.
Именно поэтому такое содержание писем - именно по части туризма. Лидия совершенно может быть не в курсе что происходило в конце 1958 года, да еще на уровне ноября месяца. Но точно имеет понятие - что на ноябрьские УПИ-шная турсекция успевала сгонять в категорийные походы.
« Последнее редактирование: 21.01.21 12:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 00:04

41-й
« Ответ #72 : 21.01.21 12:01 »
3 января в субботу, судя по табель-календарю на 59-й год, тоже. Но это не существенно.
Все верно. И 2 и 3 января были рабочими днями т. к. суббота в то время была рабочим днем, хоть и укороченным.
"Переносом" дней тогда не увлекались.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 585

  • Был сегодня в 21:59

41-й
« Ответ #73 : 21.01.21 12:47 »
Уважаемый Никанор!
Какая маршрутная комиссия? Что за "маршрутная комиссия", которая проверяет группу прямо в комнате общежития прямо в день отъезда на следующий день после Нового года? Что за "маршрутная комисиия", которая лазит под кроватями в поисках бахил?.. Что за "маршрутная комиссия", которая покупается на кусок пирога и кусок сала?..

Не юмор ли всё это? Очень похоже на то. А маршрутную комиссию с оформлением документов они прошли заранее, ДО Нового года.
Конечно, про "маршрутную комиссию" - это юмор. Автор статьи чуть-чуть посмеялась над слишком занудным другом. 

И?.. Экзамены и зачёты в девятом семестре сданы до Нового года.
Я выяснял расписание зимней сессии 1959 года в УПИ, анализируя институтскую газету "За индустриальные кадры"; полностью результаты здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg1131193#msg1131193
Сессия было очень растянута, причем экзамены сдавали "по старшинству" - начинали пятикурсники, а первокурсники сдавали последними.
№ 1, 9 января. Материал о сдаче экзаменов пятикурсниками.
№ 2, 14 января. Об архитекторах. "12 января пятикурсники завершили сессию. Впереди дипломирование." Есть заметка о сдаче экзаменов студентами 4-го курса.
...
№ 6, 4 февраля. "На третьих, вторых и первых курсах начались экзамены."
В "группе Штиглица" было как минимум двое пятикурсников, сам Петр и "Рудик" - они, видимо, успели сдать экзамены до выхода в поход или сдали их досрочно. Пятеро девушек, похоже, были с младших курсов - они вернулись в Свердловск до сессии и даже имели время к ней подготовиться.
« Последнее редактирование: 21.01.21 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | adelauda_glasha

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #74 : 21.01.21 15:52 »
Из блокнотов Григорьева:
На аэродроме. Ветер треплет чехлы вертолетов. Все они на тросах. Из Москвы и Свердловска прилетели три мастера спорта, которые бывали в этих местах. Мастер лесоучастка Женя Венедиктов:
— Они ушли 25-го. Смотрели кино "Золотая симфония". Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.


Вот она, эта третья группа - группа Штиглица! Выплыла из небытия стараниями Odnokama спустя шестьдесят лет!..

Венедиктов, рассказывая про три группы, был, оказывается, очень точен. А Григорьев точно записал. И эта точность даёт уверенность в том, что и в остальном Венедиктов был прав - "группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп." А это однозначно указывает на дату восхождения на Чистоп группы Шумкова - 2 февраля. И шли они по пути, проторенном группой Штиглица, получив от них необходимые сведения.

Даже не верится, что подобное можно было установить уже в наши дни..
« Последнее редактирование: 21.01.21 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | arfaxad

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

41-й
« Ответ #75 : 21.01.21 16:39 »
группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп." А это однозначно указывает на дату восхождения на Чистоп группы Шумкова - 2 февраля.
Наверное все-таки не так. Они пошли, "когда было 18 градусов" (1 февраля) и поднялись, а на след. день (2 февраля) было минус 39. Так менялась температура в районе, на перевале Дятлова в т.ч.
Таким образом получаем подтверждение свидетельских показаний Кривонищенко, о том, что 1-го февраля группа студентов, находившихся южнее ХЧ (педагоги на Чистопе), видели в стороне Отортена (на севере) вспышки света. Температура резко падала в тот вечер, видимость была прекрасная.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

41-й
« Ответ #76 : 21.01.21 16:48 »
В далеком 1959 году 31 декабря был рабочим днем, а 2 января все выходили на работу.
В далёком 1959 году и 1 января было рабочим днём, а выходным 1-е января сделали при Брежневе.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 00:04

41-й
« Ответ #77 : 21.01.21 16:54 »
В далёком 1959 году и 1 января было рабочим днём, а выходным 1-е января сделали при Брежневе.
23 декабря 1947 года указом президиума Верховного совета СССР 1 января вновь получило статус праздничного и нерабочего дня. Однако если он совпадал с выходным, то не переносился на ближайший рабочий день.


Поблагодарили за сообщение: Вита

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

41-й
« Ответ #78 : 21.01.21 16:54 »
Сессия было очень растянута,
Коллега!
Вы глубоко заблуждаетесь.

Сессия проходила с 1 по 24 января одновременно во всех вузах.Затем были двухнедельные каникулы.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 277
  • Благодарностей: 3 269

  • На форуме

41-й
« Ответ #79 : 21.01.21 17:02 »
Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов.
Да ладно... Это группа Дятлова, группа Шумкова и группа Фоменко.

Венедиктов, рассказывая про три группы, был, оказывается, очень точен.
Конечно точен. Иначе было бы четыре группы...

Даже не верится, что подобное можно было установить уже в наши дни..
Ну почему. Просто не надо отрываться от точно закрепленных в УД и установленных знаний. И все будет норм. Иначе - тройка усмехнется и станет четверкою...
Группа Фоменко догоняла группу Дятлова. Поэтому однозначно выяснив через какие нас.пункты проходила ГД - гнали через них же.

А узнавать было просто - см. тур.отчет Карелина или допрос Атманаки. Источником знаний было Вижайское лесничество...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
"... В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение. На совете был окончательно выработан маршрут и график движения, после чего наш предстоящий путь выглядел так..."
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml
"... Через 6 часов езды мы приехали в Вижай.
   В поселке находится леспромхоз, участки которого разбросаны по всему району. На участках в основном работают заключенные.
   В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. В лесничестве, узнав наш маршрут: с. Вижай - г. Чистоп. - г. Ялпинг-Ньер - г.Ойка-Чакур - р. Велс - р. Кутим - с. Сольва - р. Сольва - г. Покровск-Уральский - посоветовали нам доехать до 41 участка, [26] который находится на Лозьве выше Вижай, а оттуда пойти на г. Чистоп. Однако мы прозевали машину, которая ушла на 41 участок. Поэтому мы остались на ночевку в Вижае. Ночевали в школе, где нас приняли очень хорошо. В Вижае есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать. Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра мы уходим в тайгу. Пойдем на г. Чистоп по реке Тошемке..."

Ну ладно что господин odnokam не знаком ни с УД и ни с отчетом Карелина. Ну Вы-то вроде как не грешили наплевательством на эту всемирноизвестную матчасть...
*************************************
Конечно, про "маршрутную комиссию" - это юмор. Автор статьи чуть-чуть посмеялась над слишком занудным другом.
Ну скорее всего юмор - это нежелание понимать, что на текущий день вполне так жив П.И.Бартоломей. Который может уточнить - когда же состоялась описанная Зиной единичка под его руководством.
И Петр Петрович Штиглиц вроде тоже еще в доступе.
https://www.ural.kp.ru/daily/23432/249336/
"... Поделитесь секретом, как вам удается держать себя в такой хорошей физической форме. Это все спорт? - У меня многолетняя привычка два раза в день выходить в лес. Летом - это дальние прогулки, зимой - ходьба на лыжах. И тренер у меня есть замечательный - моя лайка. - А обливание холодной водой? - Еще не решился на такое! Каменск богат на «моржей», но дальше того, чтобы просто наблюдать за процедурой, я пока не продвинулся. - И на сколько лет вы себя ощущаете? - На 25! Ведь я еще помимо прочего увлекаюсь нетрадиционной медициной. А по ней мой биологический возраст считается просто детским..."

Ничем акромя юмора я не могу пояснить себе - почему Вы так фантазируете в отрыве от реальной возможности уточнить... Такое впечатление - что за книжной страничкой Вы перестали видеть живых людей. Мало того - живых ветеранов поисков.
Как Вы думаете - П.И.Бартоломей знал что П.П.Штиглиц тоже ведет группу? Если помнить что они в одной турсекции УПИ? Да тем более частью маршрута там - где проходила ГД?
И потом он об этом всю жизню молчит? Вы серьезно так вот и думаете?
Ну если Вы так думаете - то не лучше ли заняться изучением ВКТ Ярового? Какие же Вас открытия ждут в его произведении. Там тоже есть в персонажах Огнев...
« Последнее редактирование: 21.01.21 17:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

41-й
« Ответ #80 : 03.02.21 18:55 »
В середине января месяца группа Штиглица перевалила с северо-восточного склона Чистопа на северо-западный, без захода на вершину.
Ночная темнота сгущается плотно и беззвучно. Тихо скрепят деревья. Небо черное и холодное. Лишь на западе висит оранжевая луна.
Восхождение на вершину Чистопа произошло на следующий день.

Хронология тех дней их похода была такая. Обратный отсчёт:
  полдень 17 января - выход на Малую Тошемку;
  ночь с 16 на 17 января - ночёвка на север-западном склоне Чистопа, кромка леса;
  16 января - восхождение на вершину Чистопа с северо-западного склона;
  ночь с 15 на 16 января - ночёвка на север-западном склоне Чистопа, кромка леса;
  15 января - переход с северо-восточного склона Чистопа на северо-западный склон, без захода на вершину, наблюдение оранжевой Луны на западе поздним вечером.

Оранжевой Луна бывает на низкой высоте над горизонтом. Именно такая астрономическая ситуация и сложилась поздним вечером 15 января 1959 года при виде с северо-западного склона Чистопа в западном направлении:
*

*
Ни в середине января 1958 года, ни в середине января 1960 года подобной астрономической ситуации в тех местах не было. Что даёт ещё одно подтверждение времени похода группы Штиглица - две первые декады января 1959 года.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | odnokam

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:51

41-й
« Ответ #81 : 16.03.21 21:11 »
кстати, вот новый свежий ролик от Семилетова встретился в ютубе про 41-й участок - посёлок лесорубов :
https://m.youtube.com/watch?v=iLMHcF1RkFE
странная книга которую туристы привезли в подарок для Венедиктова  {возможно для шифрования сообщений}
в 41-м были 2дня 26-27 и 2 ночи, от 41-го выехали 28-го в 10 утра чтобы пройти 24 км до 2-сев. (лошадь+Слава)
дятловцы шли с дедом Славой аж 13 часов, с 10 утра до 23 вечера, т.е. эти 24 км шли 13 часов.
чем именно занимались эти 13 часов тайна покрытая мраком, но Юдин после этого продолжать не стал.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Vladlen | odnokam | Belfanio

Vladlen


  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 277

  • Расположение: Москва

  • Был 16.03.24 14:10

41-й
« Ответ #82 : 17.03.21 00:57 »
arfaxad, да, да. Там есть пару сильных коментов про тёплый хлеб, который купили и ела ГД на фото! Хлеб пекут с утра, а выходят они по дневнику в 16-00.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

41-й
« Ответ #83 : 17.03.21 12:59 »
Там есть пару сильных коментов про тёплый хлеб, который купили и ела ГД на фото! Хлеб пекут с утра, а выходят они по дневнику в 16-00.
Что бы печь хлеб с утра нужно поставить опару дрожжевого теста ночью. Что бы она поднялась нужно около 4 часов. Большого смысла в маленьком рабочем поселке печь с утра хлеб нет, на завтрак вполне подойдет вчерашний. Выпечку делали к обеду. В больших городах пекари и по ночам на хлебозаводах работают.
« Последнее редактирование: 17.03.21 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:51

41-й
« Ответ #84 : 11.04.21 20:17 »
Может и повариха погибла не о от щепы,а просто ее этой щепой кто-то прибил
Огнев ее в Ивдель хоронить возил и никто ничего не расследовал.
Может эта повариха с ним на 41 была?
любопытный момент, нигде нет даже фамилии этой поварихи, которую убило упавшей
на неё с воздуха тушей свиньи.
может эта повариха приходилась родственницей кому либо из туристов.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Мирослава


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 25.12.21 14:30

41-й
« Ответ #85 : 16.12.21 22:01 »
Т.е. кто-то с 41-го могли убить, а следствие не догадалось и стало зачем-то фальсифицировать дело?
Вполне могла быть бытовая разборка из за девушек. Судя по дневникам эмоциональный накал между девушками и ребятами имел место. А на 41 км вообще не упоминается женский пол среди местных. Следствие и не должно было догадаться, в Советских реалиях 59 года  подобные инциденты с туристами студентами негоже было оглашать в публичном поле.  Поэтому с 41 км они возможно уже никуда не уехали. Есть подробный разбор фотографий  , где аргументировано подтверждается, что они все сфальсифицированы . По дневникам до сих пор не произведена экспертиза почерков.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

41-й
« Ответ #86 : 17.12.21 10:04 »
Вполне могла быть бытовая разборка из за девушек.
Не могла. От слова совсем. Не такие это были люди.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Мирослава


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 25.12.21 14:30

41-й
« Ответ #87 : 17.12.21 10:56 »
Они прибыли в суровый край зеков и ссыльных по разным статьям. Они то не такие, да ситуация могла сложиться  конфликтно агрессивная, кто то мог заступиться за девушку и от лесорубов перепало .. Поэтому с 41 они уже никуда не пошли в поход. Самая путаница в уликах начинается с 41 , фото ВСЕ грубо сфальсифицированы, дневники после 26 января путанные и вызывают массу вопросов

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

41-й
« Ответ #88 : 17.12.21 11:04 »
... кто то мог заступиться за девушку и от лесорубов перепало .. Поэтому с 41 они уже никуда не пошли в поход. Самая путаница в уликах начинается с 41 , фото ВСЕ грубо сфальсифицированы, дневники после 26 января путанные и вызывают массу вопросов
Лесорубы народ дикий и суровый, конфликты могли быть.
А "фальсификацией" (в тч фотоплёнок и дневников) тоже "лесорубы" занимались? Или их "крышевала" некая серьёзная "организация"?
Что бардак в материалах и вопросов к ведению Дела много понять можно.

Мирослава


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 25.12.21 14:30

41-й
« Ответ #89 : 17.12.21 11:47 »
Фальсификация, а плёнки для того времени подогнаны, подделаны неплохо, конечно, же в рамках общепринятой версии похода и смерти от лавины,осуществлена следствием. Лесорубы подобными компетенциями не обладают. Их задача лес рубить. Сокрытие и инсценировка - это уже Дело рук властей. Резонанс всколыхнул систему и при отсутствии чёткой организации получилась такая гремуча смесь из "фактов".Дело надо было замять и под самым правдаподобным предлогом. В 59 году огласка подобного криминального инцидента со студентами  могла бы всколыхнуть общество. Многие бы чины лишились своих насиженных мест, а северный Урал место козырное,золотишко там намывали руками зеков и с властями делились. Сейчас всё ляпы фото видны невооружённым взглядом, если внимательно исследовать каждый кадр. Пройдите по ссылке https://boeing--is--back-livejournal-com.turbopages.org/boeing-is-back.livejournal.com/s/802782.html