Лифт

[BigHand]

Почему сомнительно? Наоборот, в подъезде - замкнутом пространстве, меньше свидетелей. Ей-то не стал бы звонить кредитор, предположительно могли запугивать ВС. Как версия.

Если бы ее там пристрелили или зарезали тогда да, конечно.. Меньше свидетелей и т.д. Но подъезд как место похищения? Хмм.. Очень странное место выбрано, тем более похищение силовое, т.е. похищаемый теряет ключи, ее вытаскивают из лифта и все тихо - мирно "клиент" даже не пищит...
Ладно.. клиент попался которому все по барабану, ну тащат куда-то и ладно, в конце-концов - "все там будем" видимо так размышляла ИС, когда ее вытаскивали из лифта, потом волокли к машине и т.д. Но похитители то о чем думали? Ладно ИС все пофиг, а им? Тоже пофиг, что ли?
Что-то сомнительны мне такие хищуны

Не хватает мне моей фантазии на таких.. Требу помощь Шефа! Шеееефффф!!! Помогайте, мозговой тупик напал!

[sunnyapple]

Может быть. Потому что в 2009 было очень сложно взять большой кредит, а ипотеку ещё сложнее, особенно, если сравнивать с нынешними временами. Я знаю, что даже начальникам из Сбербанка приходилось собирать вагон документов. Тогда и расцвели всякие частные кредитные организации с мелким шрифтом в договорах и ставкой под 200%.
Но как тогда объяснить остальное? Со слов знакомых с уд, в распечатке у неё не было странных звонков и смс, т. е. теорию о том, что ей позвонил кредитор в очередной раз и сказал, например, что я вот на улице и причиняю боль твоему близкому человеку, выходи и она со психу выбегает, мы не рассматриваем. Таких звонков не было. Тогда он её в подъезде караулил и выволок из лифта? Тоже сомнительно как-то.

Не стоит концентрировать внимание только на муже и странных отношениях этой семейной пары.
У Ирины были и другие, не менее интересные связи, которые достойны пристального внимания.

[Паганель]

Но это ведь взгляд только мамы на положение дочери, не так ли? Отражает ли он реальное положение вещей? Были ли маме известны все нюансы отношений Ирины с мужем и с АС? Или же мама сознательно упрощает ситуацию делая ее более понятной для широкой публики?

Так то да. Но не думаю, что мама что то упрощает рассказывая о любовном треугольнике, может мы просто не правильно понимаем эту формулировку? Ведь в целом, мы уже и сами видим довольно сложный период отношений. Чем интересен Угрюм, то именно ему видимо видимо было ведомо реальное положение вещей. . . Родители конечно не могли всё знать, но определённо понимали, что в жизни дочери идёт довольно сложный период. 

Добавлено позже:

Та старую она желала повторить в 2007-м, за два года могло многое измениться.

На ровном месте, такое желание точно не возникнет, будут причины. Допустим,
человек осознал какие-то свои ошибки, что за 2 года может только укрепить такую позицию. Такое желание в любом случае довольно странно, но вариантов возникновения не очень много.

[OlgaGP]

Я бы на месте Оксаны вряд ли оказалась, потому что избегала всегда женатых мужчин. Даже если допустить, что она не в курсе была его семейного статуса на период встречаний, то при совместной жизни это уже не скроешь. И да, собравшись рожать, у них что не было разговоров, что неплохо бы и узаконить отношения? Согласна, не всем это нужно, но тогда Оксана прекрасно знала, на что шла.

Да, вполне логично, что ей не захотелось бы отдавать жене своего гражданского мужа и его сыну имущество, но должна же быть справедливость. Чем Андрей хуже ее детей? И почему, кстати, Ирина должна была дарить квартиру, которая была оформлена в ипотеку и на неё тоже, - чужим детям?
Как это - откуда у Ирины права, если она жена только на бумаге? Из Семейного кодекса РФ. Хоть 150 раз ВС принёс бы в суд справки, что он проживает с другой женщиной, суд все равно бы разделил всё поровну (ну только если брачного договора не было, или договора дарения Ириной доли)

Поверьте, для любой женщины дети ее мужа от другой женщины хуже ее детей, и про справедливость не сильно думается. Оксана наверняка о ней не думала. Мы же с вами не говорим о шибко богатых людях, где каждому ребенку по квартирке и дорогому образованию, а о том случае, когда в случае, если один ребенок что-то получает -ущемляется другой. И Ирина, конечно, не была готова дарить имущество детям Оксаны. 

Добавлено позже:

Согласна.
Но... не всем людям легко сдвинуться с места и поехать в лучшую жизнь.
Причины могут быть разные. Например:
- родители под боком, которые помогают с ребёнком;
- друзья и подруги.

Скорее всего, что сначала ВС мог говорить, что уехал ненадолго и Ирина не думала еще, что семья распалась. Нежелание брать ее с собой можно было объяснить, что ребенок маленький, нужна помощь с ним ее родителей, и что это ненадолго.. А потом... УР же говорил, что никто в Москве Ирину не ждал. И куда бы она приехала? Поселилась бы в квартире с ВС, ОЛ и их детьми? Даже если она и не знала о детях, муж мог ей вешать лапшу на уши. И спокойненько поддакивать на ее мечты о новой свадьбе с ним. Она же говорит "мечтаем вместе". Вряд ли она была настолько невменяема, что говорила бы так о ситуации, когда о ему о новой свадьбе, а он "ты сдурела" и кинул трубку. Скорее поддакивал ей, добавлял социальные звуки и выражения "круто", "ага", "аааа"" и прочее, чтобы не сильно напрягаться на поток сознания. Она также пишет, что каждый год друг друга поздравляют с днем свадьбы. Даже если Ирина его всегда первая поздравляла, то он опять же ей как-то отвечал, хотя бы "и тебя тоже поздравляю".. То есть наверняка он долго не был готов к окончательному разрыву.
И еще кстати, хорошо заметили, что пропала Ирина в 2009 году, когда в экономике треш творился. Собственно, потому она могла и уйти на гарантированную муниципальную зарплату, хоть мелкую, но регулярную. Но с другой стороны, из-за этих проблем и ВС, если имел долги, мог столкнуться с проблемами их выплаты...

[BigHand]

А все-таки.. Почему считается, что дети именно от мужа ИС в Москве? Кто-то видел свидетельство о рождении или хотя бы фото из роддома где счастливый папа забирает своего ребенка?
Мне кажется что что-то здесь не так однозначно как считается..
В 2007-м она хочет повторить свадьбу.. хмм.. полагаю, что свадьбы у нее с ВМ как таковой не было, залетела, расписались и т.д. Но там у мужа в Москве одному ребенку уже как минимум пять, а второму? И ИС единственная кто об этом не знает?
А почему у женщины с которой жил ВМ не могло быть уже двоих детей? То что он называет их своими это вполне объяснимо...
Кстати, а на данный момент о нем его семье ничего не известно? Ладно папа может "скрываться" в сети и выходить только через ВПН под ником мистер Х какой-то но дети, жена.. Кстати, жена? Или так и осталась гражданской женой?
Что-то его жизни мало уделено внимания как мне кажется.. Раз уж тут версии его возможных кредиторов обсуждаются, то ВМ отнюдь не последняя скрипка в оркестре..

[sunnyapple]

Поверьте, для любой женщины дети ее мужа от другой женщины хуже ее детей, и про справедливость не сильно думается. Оксана наверняка о ней не думала. Мы же с вами не говорим о шибко богатых людях, где каждому ребенку по квартирке и дорогому образованию, а о том случае, когда в случае, если один ребенок что-то получает -ущемляется другой. И Ирина, конечно, не была готова дарить имущество детям Оксаны. 

Добавлено позже:Скорее всего, что сначала ВС мог говорить, что уехал ненадолго и Ирина не думала еще, что семья распалась. Нежелание брать ее с собой можно было объяснить, что ребенок маленький, нужна помощь с ним ее родителей, и что это ненадолго.. А потом... УР же говорил, что никто в Москве Ирину не ждал. И куда бы она приехала? Поселилась бы в квартире с ВС, ОЛ и их детьми? Даже если она и не знала о детях, муж мог ей вешать лапшу на уши. И спокойненько поддакивать на ее мечты о новой свадьбе с ним. Она же говорит "мечтаем вместе". Вряд ли она была настолько невменяема, что говорила бы так о ситуации, когда о ему о новой свадьбе, а он "ты сдурела" и кинул трубку. Скорее поддакивал ей, добавлял социальные звуки и выражения "круто", "ага", "аааа"" и прочее, чтобы не сильно напрягаться на поток сознания. Она также пишет, что каждый год друг друга поздравляют с днем свадьбы. Даже если Ирина его всегда первая поздравляла, то он опять же ей как-то отвечал, хотя бы "и тебя тоже поздравляю".. То есть наверняка он долго не был готов к окончательному разрыву.
И еще кстати, хорошо заметили, что пропала Ирина в 2009 году, когда в экономике треш творился. Собственно, потому она могла и уйти на гарантированную муниципальную зарплату, хоть мелкую, но регулярную. Но с другой стороны, из-за этих проблем и ВС, если имел долги, мог столкнуться с проблемами их выплаты...

Конечно, никто не будет думать о чужих детях, о своих детях ты печёшься и об их обеспечении, что правда, то правда)
Но... Ирина точно имела право на 1/2 квартиры в Люберцах. Я вполне допускаю, что эту квартиру брали на будущее для Андрея, потому что брать семье с ребёнком заведомо однушку - провально, мало места.
Насчёт приезда в Москву и поселения в одной квартире с ВС и его новой семьей - весьма условно, но приехать в Москву для выяснения всех обстоятельств можно бы было) тем более, остановиться было где. Другой вопрос, что Ирине это не надо было.

[Christie007]

Поверьте, для любой женщины дети ее мужа от другой женщины хуже ее детей, и про справедливость не сильно думается. Оксана наверняка о ней не думала. Мы же с вами не говорим о шибко богатых людях, где каждому ребенку по квартирке и дорогому образованию, а о том случае, когда в случае, если один ребенок что-то получает -ущемляется другой. И Ирина, конечно, не была готова дарить имущество детям Оксаны. 

Добавлено позже:Скорее всего, что сначала ВС мог говорить, что уехал ненадолго и Ирина не думала еще, что семья распалась. Нежелание брать ее с собой можно было объяснить, что ребенок маленький, нужна помощь с ним ее родителей, и что это ненадолго.. А потом... УР же говорил, что никто в Москве Ирину не ждал. И куда бы она приехала? Поселилась бы в квартире с ВС, ОЛ и их детьми? Даже если она и не знала о детях, муж мог ей вешать лапшу на уши. И спокойненько поддакивать на ее мечты о новой свадьбе с ним. Она же говорит "мечтаем вместе". Вряд ли она была настолько невменяема, что говорила бы так о ситуации, когда о ему о новой свадьбе, а он "ты сдурела" и кинул трубку. Скорее поддакивал ей, добавлял социальные звуки и выражения "круто", "ага", "аааа"" и прочее, чтобы не сильно напрягаться на поток сознания. Она также пишет, что каждый год друг друга поздравляют с днем свадьбы. Даже если Ирина его всегда первая поздравляла, то он опять же ей как-то отвечал, хотя бы "и тебя тоже поздравляю".. То есть наверняка он долго не был готов к окончательному разрыву.
И еще кстати, хорошо заметили, что пропала Ирина в 2009 году, когда в экономике треш творился. Собственно, потому она могла и уйти на гарантированную муниципальную зарплату, хоть мелкую, но регулярную. Но с другой стороны, из-за этих проблем и ВС, если имел долги, мог столкнуться с проблемами их выплаты...

Вы ссылаетесь опять на ее посты в соц.сетях. Да почему она там должна непременно писать правду? Там женщины могут хвастаться друг перед другом мужьями, детьми, свадьбами. Вот и ей захотелось показать, что все у нее ок, что поздравляют друг друга, что собираются новую свадьбу устраивать comme il faut, на высшем уровне.

Добавлено позже:

Если бы ее там пристрелили или зарезали тогда да, конечно.. Меньше свидетелей и т.д. Но подъезд как место похищения? Хмм.. Очень странное место выбрано, тем более похищение силовое, т.е. похищаемый теряет ключи, ее вытаскивают из лифта и все тихо - мирно "клиент" даже не пищит...
Ладно.. клиент попался которому все по барабану, ну тащат куда-то и ладно, в конце-концов - "все там будем" видимо так размышляла ИС, когда ее вытаскивали из лифта, потом волокли к машине и т.д. Но похитители то о чем думали? Ладно ИС все пофиг, а им? Тоже пофиг, что ли?
Что-то сомнительны мне такие хищуны

Не хватает мне моей фантазии на таких.. Требу помощь Шефа! Шеееефффф!!! Помогайте, мозговой тупик напал!

Кроме того, кредиторам важно, чтобы им деньги вернули. Им не выгодно убивать. В любом случае они стали бы сначала угрожать. И самому ВС, и Ирине, чтобы боялась за сына и давила на ВС. А разве об этом хоть что-то известно? Она же была "самая счастливая женщина", тусовалась, во что-то играла (как тут считают) и т.д.

[Ю.А.Р.]

Может родители имели в виду треугольник: И - В.С - Оксана?
И знала ли раньше Оксана про Ирину с сыном?

[OlgaGP]

Говоря об Ирине, мы исходим из тех данных, что есть. Пост ее пост на форуме -какое-никакое, а свидетельство. Почему она не могла писать именно то, что думала?
Что же касается кредиторов, возможно, что убийство произошло случайно, или же стало следствием поднятой АС шумихи. Изначально планировалось, что полиция искать ее будет не раньше, чем через 3 дня, как оно обычно и делается с взрослыми пропавшими. А быстрые поиски стали неприятным сюрпризом и стали заметать следы. "Просто отпустить" не могли, например потому, что Ирина видела лица похитителей, или они ее как-то покалечили. Словом, на просто загулявшую даму она никак уже не была похожа и в полиции бы открыли дело о похищении.

[[email protected]]

Страницы из 30-го тома про армию и солдат будут размещены позже
Пока можно продолжить читать том 1 Книги "Угрюм река" страницы с 33 по 35  из 187

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:что было монолог или диалог проверить легко - для этого можете оставить номер своего телефона, Николай Вам позвонит, так и проверим

спасибо,Вы как всегда,с креативным подходом-да боюсь,муж прервет наш диалог,нецензурно выразившись в трубку,потом мне же и будет стыдно пере таким ценным свидетелем

[Christie007]

Говоря об Ирине, мы исходим из тех данных, что есть. Пост ее пост на форуме -какое-никакое, а свидетельство. Почему она не могла писать именно то, что думала?
Что же касается кредиторов, возможно, что убийство произошло случайно, или же стало следствием поднятой АС шумихи. Изначально планировалось, что полиция искать ее будет не раньше, чем через 3 дня, как оно обычно и делается с взрослыми пропавшими. А быстрые поиски стали неприятным сюрпризом и стали заметать следы. "Просто отпустить" не могли, например потому, что Ирина видела лица похитителей, или они ее как-то покалечили. Словом, на просто загулявшую даму она никак уже не была похожа и в полиции бы открыли дело о похищении.

1- Еще раз. Почему сначала не пробовали просто угрожать? Самому ВС, Ирине. Угрожать, что причинят вред сыну. Об этом ничего не известно.

2- Зачем похищать ночью из подъезда? Ведь ясно, что женщина вошла в подъезд и исчезла, не ночевала. Значит есть вероятность, что обратятся быстро в полицию. Не лучше ли было захватить после работы или в выходной и сразу сообщить мужу. Могли не хватиться до ночи. Ее могли заставить позвонить или ответить по телефону родным и друзьям, чтобы не беспокоились. А вот мужу она бы позвонила и попросила заплатить.
3- Тут все время пишут про случайное убийство, что-то пошло не так. Да что не так-то? Случайно придушили что ли? Или умерла от страха? Тогда надо предоставить доказательство, что у нее было больное сердце. Избивать ее тоже вряд ли стали бы. Она нужна живая для вытрясания денег из мужа.

В общем считаю, что похищение кредиторами малореально. Это было бы последнее средство, когда угрозы всем членам семьи не помогли бы.

[Паганель]

ВМ

полковник,а почему ВМ?

[BigHand]

Юстас - Шефу

Оффтоп (текст не по теме)

полковник,а почему ВМ?

Ведь очевидно почему Шеф! Очевидно ведь то что это Стажер меня окончательно и бесповоротно запутала , со всеми этими ВМ, ВС, АА и т.д. и т.п.

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

Юстас - Шефу

Оффтоп (текст не по теме)

Ведь очевидно почему Шеф! Очевидно ведь то что это Стажер меня окончательно и бесповоротно запутала , со всеми этими ВМ, ВС, АА и т.д. и т.п.

ну будем теперь знать, что ВМ, он же ВС. Кстати, как я понимаю у настоящего ВС в жизни всё сложилось не так плохо, в том смысле, что он добился чего хотел. Мы толком не знаем, почему он уехал в Москву и не взял с собой Ирину. Но если задуматься, у него могли быть на это свои, но не личные причины. Ведь не обязательно, он ехал туда изначально именно для личной жизни, поехал например по работе и уже потом так сложилось

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Юстас - Шефу

Оффтоп (текст не по теме)

Ведь очевидно почему Шеф! Очевидно ведь то что это Стажер меня окончательно и бесповоротно запутала , со всеми этими ВМ, ВС, АА и т.д. и т.п.

Не только Вас!

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

Не только Вас!

однозначно . . .

[OlgaGP]

1- Еще раз. Почему сначала не пробовали просто угрожать? Самому ВС, Ирине. Угрожать, что причинят вред сыну. Об этом ничего не известно.

2- Зачем похищать ночью из подъезда? Ведь ясно, что женщина вошла в подъезд и исчезла, не ночевала. Значит есть вероятность, что обратятся быстро в полицию. Не лучше ли было захватить после работы или в выходной и сразу сообщить мужу. Могли не хватиться до ночи. Ее могли заставить позвонить или ответить по телефону родным и друзьям, чтобы не беспокоились. А вот мужу она бы позвонила и попросила заплатить.
3- Тут все время пишут про случайное убийство, что-то пошло не так. Да что не так-то? Случайно придушили что ли? Или умерла от страха? Тогда надо предоставить доказательство, что у нее было больное сердце. Избивать ее тоже вряд ли стали бы. Она нужна живая для вытрясания денег из мужа.

В общем считаю, что похищение кредиторами малореально. Это было бы последнее средство, когда угрозы всем членам семьи не помогли бы.

Так ВС могли и угрожать, но он ничего об этом не сообщил следствию. Днем похищать не захотели, это опасно, Ирина могла поднять шум. В выходные, Ирина, возможно одна не оставалась. А похищение из подъезда -почему нет. Мужчина тащит девушку на себе, ее уже отвлекли и вырубили, она не сопротивляется. Ночь. Если кто и увидит - подумают, что не повезло мужику, тащит из гостей пьяную даму. Возможно, именно это свидетель и видел. Правоохранительные органы раньше 3 дней поиски обычно не начинают, да и тут целый день был бы вообще спокойным по сути, если бы АС шум не поднял. Брат и сын думают, что Ирина от АС пошла на работу, потом может еще куда поехала, вернется поздно. АС думает, что она дома, потом на работу...
Случайно могли убить например при попытке сбежать, или же вырубили в подъезде неудачно, может применяли какие-то наркотики и напутали с дозой. Ну и опять же, она была нужна живая для требования денег, но не факт, что хм... в целости и сохранности. Могли и побить для пущего устрашения ВС, чтобы выслать фото или дать послушать крики, может имел место эксцесс исполнителя, все же Ирина -девушка симпатичная, и он решил покуражится..

[purple tea]

Оффтоп (текст не по теме)

Юстас - Шефу

Оффтоп (текст не по теме)

Ведь очевидно почему Шеф! Очевидно ведь то что это Стажер меня окончательно и бесповоротно запутала , со всеми этими ВМ, ВС, АА и т.д. и т.п.

 
 Тогда МР (маньяк- рецидивист) или В, у которого ПО  . А вдруг В.- подумают, что Валя? Всё короче  . У вас, кстати, где-то был АС(там где ему не место), и меня тоже глюкнуло. В итоге я  так и не поняла, откуда "ладони" растут  .

[Christie007]

Так ВС могли и угрожать, но он ничего об этом не сообщил следствию. Днем похищать не захотели, это опасно, Ирина могла поднять шум. В выходные, Ирина, возможно одна не оставалась. А похищение из подъезда -почему нет. Мужчина тащит девушку на себе, ее уже отвлекли и вырубили, она не сопротивляется. Ночь. Если кто и увидит - подумают, что не повезло мужику, тащит из гостей пьяную даму. Возможно, именно это свидетель и видел. Правоохранительные органы раньше 3 дней поиски обычно не начинают, да и тут целый день был бы вообще спокойным по сути, если бы АС шум не поднял. Брат и сын думают, что Ирина от АС пошла на работу, потом может еще куда поехала, вернется поздно. АС думает, что она дома, потом на работу...
Случайно могли убить например при попытке сбежать, или же вырубили в подъезде неудачно, может применяли какие-то наркотики и напутали с дозой. Ну и опять же, она была нужна живая для требования денег, но не факт, что хм... в целости и сохранности. Могли и побить для пущего устрашения ВС, чтобы выслать фото или дать послушать крики, может имел место эксцесс исполнителя, все же Ирина -девушка симпатичная, и он решил покуражится..

Зачем им бывшая жена, с которой он давно не живет? Ну захватили, ну позвонили ему. А он скажет : нет денег и все. Но зато сразу сможет принять меры, чтобы обезопасить сына. И тут он уж точно мог бы в полицию сообщить. Более вероятно, что они стали бы грозить причинить вред сыну. Достаточно было бы встретить ту же Ирину на улице и просто пригрозить. А она бы уж взяла мужа в оборот из-за сына.
Ну какой смысл-то ее похищать? Тогда уж женщину, с которой он жил и которую любил.

[Advokat47]

спасибо,Вы как всегда,с креативным подходом-да боюсь,муж прервет наш диалог,нецензурно выразившись в трубку,потом мне же и будет стыдно пере таким ценным свидетелем

Продолжение Книги "Угрюм река" том 1 страницы с 39 по 41  из 187

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Катя Иванова]

Что-то мне подсказывает, что ВС - не самый откровенный человек.

[Advokat47]

Что-то мне подсказывает, что ВС - не самый откровенный человек.

это всё потому что Вы его только трезвым видели

[OlgaGP]

Зачем им бывшая жена, с которой он давно не живет? Ну захватили, ну позвонили ему. А он скажет : нет денег и все. Но зато сразу сможет принять меры, чтобы обезопасить сына. И тут он уж точно мог бы в полицию сообщить. Более вероятно, что они стали бы грозить причинить вред сыну. Достаточно было бы встретить ту же Ирину на улице и просто пригрозить. А она бы уж взяла мужа в оборот из-за сына.
Ну какой смысл-то ее похищать? Тогда уж женщину, с которой он жил и которую любил.

Если кредиторы -серьезные люди в Новосибе, то не факт, что им удобно действовать в Люберцах, на незнакомой им территории со всеми вытекающими. К тому же про вторую жизнь ВС могли и не знать, знали только про Ирину, и ведь не просто бывшая жена, а и в соцсетях фото с подписью, и отдых совместный. А что не живут вместе постоянно - ну так он мог и лапшу на уши навесить, когда кредит брал, что часто приезжает, например. БЫвают же такие семьи, где муж уезжает на заработки. Так что могли и думать, что Ирина ему дорога. А с ребенком связываться, его похищать - так проблем в разы больше вообще-то. Поиски сразу, граждане нервные, подозревают педофилов и маньяков, начнут активисты бегать с утроенной энергией везде. Ну и сестра мужа, например, могла пообещать помочь только на условии, что племянника не тронут (допустим и такой диковатый поворот, хотя конечно это опять-таки только версия все).
И таки да, у ВС могли быть ооочень серьезные мотивы не сообщать следствию все, что он знает.

[GиперборЕя]

Так-с, подождите, а разве мужу не задавали вопросов про долги?
Мы, т.е. я рассуждали о том, что можно быть далеко, но нанять исполнителя, заплатив деньги, и этого никто не проверил ни в данном случае, ни в случае с Еленой Переверзевой, типа раз далеко, то не мог. Значит его просто допросили, но не проверили движения по счетам, не проверили комп, не проверили телефон. Так? И гипотетически он мог быть должником. Ну или сами понимаете кем.
Почему И. Так потому что они официальные муж и жена, эту информацию, как и место проживания легко установить, а вот любовниц и прочее совсем не легко, кредиторы - это не частные детективы. У них были и есть базы с документами.
НО. Опять же зачем мужу И. молчать про долги? Ну взял он у кого-то деньги, но к пропаже прямого отношения это не имеет. Получается брал на что-то очень сомнительное с точки зрения уголовного или административного кодекса? Оружие, наркота и что-то в этом роде? Даже если он брал для создания пирамиды, всегда ведь можно сказать, что брал на открытие своего бизнеса, не смог вовремя отдать, вот они и скорее всего за И. взялись. Чего бояться? Даже если боялся мести кредиторов, то и об этом можно было сказать, уж придумали бы как на них выйти без информации о нём.
Вот это даже больше для меня вопрос, чем тот как они её вырубили в подъезде и куда-то унесли.
А что если И. резко о чём-о вспомнила: что-то купить, куда-то зайти, куда-то заехать, да хоть в машине могла что-то забыть или сказать. Может вышла покурить? Сигареты искала и уронила ключи.
У меня два вопроса ещё. А частного детектива кто-нибудь нанимал? Может, родители И.?
Знакомился ли сын И. с уд? Везде старая инфа.

[Christie007]

Если кредиторы "серьёзные люди", они не будут хватать и убивать кого попало. Добудут информацию об объекте.
 Сначала будет давление. Звонки. Угрозы. Ему. Семье. Где это все? Ведь наверное проверяли.

[Varnasha]

Угрюм Река
7 дек 2010 в 10:18
Был недавно в Бердске. У них, по-моему, гораздо лучше с уборкой снега!

Упс! Вот и Бердск появился.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[bjanca]

И потом, если брак на бумаге, а фактически жизнь с другой женщиной, то откуда у Ирины права? Суд же не просто так решение принимает, а исходя из обстоятельств.

А разве был такой суд? Это же конфликт с сожителем, который, допустим, решил выделить жилплощадь своему сыну (первенцу)... ВС вряд ли бы позволил при своей жизни сожительнице это устроить, он её мариновал и не  оформлял развод, это женщины  чаще мечтают об оформленном браке, так что все рычаги у него, и бизнес, вероятно, тоже на нем.

Случаи доказательства сожительства и ведения совместного хозяйства ради наследования в суде при помощи свидетелей мне известны, но там все стороны не состояли ни в каком браке.  Про практику, что суд может переиграть от формальной жены в пользу сожительницы, мне слышать не доводилось.

[Эля 29]

Может действительно, Ирина мешала кому- то жить уверено и счастливо..
Сам факт ее существования! Нужно было , чтоб ее не было. Совсем.
Автор этой мысли( и последущего действа) может быть как женщина, так и мужчина... любых возрастов, с несомненно наглым и уверенным складом ума. Не лишенный  интеллекта, но социально холодный, расчетливый человек, у него мало друзей, либо вообще нет и он одиночка.

Ирина возможео была комуто занозой, мешала.

Убийца несомненно необычный психикой человек.Неординарный.

Я не исключаю и маньячно настроенных людей.
Вообщем убийца- может быть как из окружения Ирины, или из знакомых ее окружения.
Или посторонний, но кто мог наблюдать или пересекаться с Ириной когда то , запомнил ее, и ему захотелось, что бы ее не было.
( что то личное, финансовое, или прихоть маньяка..,)

[Паганель]

Или посторонний, но кто мог наблюдать или пересекаться с Ириной когда то , запомнил ее, и ему захотелось, что бы ее не было.
( что то личное, финансовое, или прихоть маньяка..,)

А соседи? Как видится вам сие действо?

[Advokat47]

Книга "Угрюм река" том 30
 https://ngs.ru/text/gorod/2010/07/27/69096/
Солдат-срочник расстрелял директора спортивного комплекса

«Солдата-срочника признали виновным в убийстве директора спортивного стрелково-стендового комплекса. По материалам следствия, рядовой ЮБ, призванный в июне 2009 года из Алтайского края, числился в роте сопровождения воинских грузов (в/ч № 34033), однако службу проходил в спортивном стрелково-стендовом комплексе военно-охотничьего общества Сибирского военного округа под Новосибирском. 27 января солдат, расчищая крыльцо от наледи, случайно повредил дверь, за это Зайцев отвесил ему затрещину. В ответ рядовой, похитив из оружейной комнаты карабин СКС и двустволку, расстрелял З… и закопал труп в снег. Позже Б… сознался в убийстве. Данные психиатрической экспертизы показали, что на эмоциональном состоянии солдата могло сказаться длительное и постоянное недоедание. Военсуд Новосибирского гарнизона признал ЮБ виновным в убийстве (ст. 105 УК РФ), хищении оружия (ст. 226) и краже (ст. 158) и назначил наказание в виде восьми лет в колонии строгого режима. Также в адрес командования части вынесено определение о недопустимости привлечения солдат к работам, не связанным с воинской службой.»

https://ngs.ru/text/gorod/2010/07/27/69096/comments/

Во это да
27 июл 2010 в 10:51
Солдата по сути сдали в рабство "отцы-офицеры" этой воинской части. И они отделались лишь испугом ... Позор таким "командирам". А пацана по человечески жаль, жизнь теперь сломлена.

Махно
27 июл 2010 в 13:08
а причем тут рабство? воин проходил службу на стенде СибВО- как не крути в военной части.И наведение порядка одна из каждодневных его обязанностей.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:39
Махно.
А ещё его обязанность - мало кушать и терпеть побои.
__________________________________________
Макс_Т
27 июл 2010 в 11:06
Поди куча нарушений в хранении оружия, чтобы его похитить можно было. Вот и поплатился за беспечность.

махно
27 июл 2010 в 12:27
то Макс_Т
это не беспечность- это преступная халатность... как это он разоружил смену и у караульного патрон остался????

Угрюм Река
27 июл 2010 в 12:54
Махно.
Ты не служил.
Разрядил я автомат у стенки. Магазин засунул в подсумок, и он ВСЕГДА остаётся с караульным. Автомат в руках, пока не дошёл до пирамиды.
А тот кто стрельнулся - до пирамиды не дошёл.
__________________________________________
Kobus Barn
27 июл 2010 в 12:13
Вам хочется примеров наемников, победивших людей, защищающих свою землю?
Пожалуйста - Ермак, например. Продолжить?
Чингисхан, Македонский, Наполеон. Труднее подобрать обратные примеры))

Угрюм Река
27 июл 2010 в 12:57
Корбус, все перечисленные вами военноначальники вели захватнические войны, а не оборонительные.
__________________________________________
rest
27 июл 2010 в 14:03
Чешь не пишите про пережитки феодализма. Практически во всех европейских странах армия именно призывная.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:31
rest, вопрос только в правовом статусе призывника. И я не думаю, что у них есть подобные места слуужбы для срочников.
__________________________________________
Алексей81
27 июл 2010 в 12:43
это в каком месте не полноценен мужик получается? Я извините не только своих защищаю, но и обеспечиваю не плохо ;-)

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:00
Алексей. В случае боевых действий ты умрёшь первым. В этом неполноценность.

Алексей81
27 июл 2010 в 13:29
Угрюм Река
Это кто сказал что первым? Меня сначала обучать ещё будут, а ты первым на линии окажешься(а это моя фантазия) :-)

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:48
Алексей81. А как ты оцениваешь скоротечнотсь нынешнего военного конфликта? У тебя будет время учиться? А я буду таких как ты по тылам вылавливать, и на фронт везти. Но если надо - знаю как себя вести по обе стороны от мушки.

Алексей81
27 июл 2010 в 14:09
Угрюм Река
Не переживай, со мной ты не встретишься! Это в армии так эротическую фантазию развивают? Что начальство скажет, в том окопе и будешь сидеть :-) И возможно я на танке прикрою тебя.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:36
Алексей. Бу-га-га! ))) Прикроет он на танке! Ржу-нимагу! Ты среднестатистическое время жизни танка в бою знаешь? А с таким ”хорошо обученным” экипажем, как ты - можешь смело делить на десять.
__________________________________________
923106
27 июл 2010 в 12:54
Я просто в шоке от Вас! В автобусе толкнули - достал ствол, и потом все тебя оправдывают! Класс! А случай на пляже, когда с травматов стреляли? Что же вы их не оправдываете? Там потерпевшие все такие хорошие! Аналогичный случай, но тут слова волшебное есть "недокормили беззащитного солдатика"... И понеслось... Слабенький характером тот мальчик-солдатик оказался! Маменька его от злых мальчишек всегда защищала, а тут некому оказалось! Вы подумайте - он лишил ЖИЗНИ человека!!! И поставьте на чащу весов "подзатыльник и ЖИЗНЬ". Имел ли солдатик на это право?

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:09
923106, Ты, наверное не недоедал в своей жизни, если так считаешь. И били тебя мало, и не давили на психику как следует. А солдат имел право застрелить негодяя, расплатившись за это своей судьбой. Начальник стенда расплатился за свою глупость, жадность и жестокость. Даже мои непосредственные начальники-офицеры опасались бить солдат, зная, что последние имеют доступ к оружию.

923106
27 июл 2010 в 13:31
Угрюм река, отвечу лично тебе. В знаменитые 90-е, в семье была ситуация, когда в холодильнике была лишь капуста и сало. Я тогда был школьником, родителям не давали зарплату. Так что было время, когда я не доедал.
В свое время на психику оказывалось очень серьезное давление, и обладая навыками стрельбы, я не взял в руки оружие, просто разрешил ситуацию нормальными методами. Если бы я лично не прошел через такие ситуации, не стал бы говорить в коментах о слабости характера солдата. Меня такие ситуации закалили, теперь я смотрю на жизнь абсолютно подругому, и что для многих является большой проблемой, для меня просто неприятная ситуация, которую можно решить. Все зависит от человека. И родители мои, как вы поняли, простые рабочие из другого городка, и всего в жизни я добивался самостоятельно, своим упорством и целеустремленностью.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:53
923106, не смеши мои тапки - капуста и сало! Ты так страдал! )))
Совесть, если я убью человека покушающегося на мою честь, жизнь и здоровье, я буду чувствовать себя замечательно! И это убийство будет прекрасно.
Более того - военные на войне убивают противника, людей, которые им лично ничего не сделали и тоже являются чьими-то детьми, отцами, дедами. И за это военных считают героями. А теперь представте себе изменение сознания военных, и подумайте, способны ли вы их судить по своим жалким поведенчиским лекалам?
Более того могу сказать как молодой 18-19 летний парень должен верно оценить, где против него лично ведётся война, а где - нет. По поводу безвременно усопшего - если бы его загрызла его собственная собака, кто бы был виноват - он или его собака? Дали тебе бойца в подчинение - будь добр следи за ним, корми, воспитывай и контролируй. Безответственность - вот причина смерти начальника.
__________________________________________

ШОК
27 июл 2010 в 13:19
Я знал этого человека лично!Знаю всю ситуацию. Нет затрещины не было и это доказало следствием. Дмитрий был человеком военной закалки и голос у него был громкий, накричал он на него как надо. Зина тут пишет про кормить... вот как раз кормили его лучше чем в армии это ФАКТ. Постоянно привозили ему мясо и все нужное. Дмитрий когда на стенд ехал, всегда говорил:Нужно парню сигарет купить, останавливался и покупал.Не правда в статье, больно будет читать родственникам. Пусть земля тебе будет пухом дима, сегодня полгода как тебя нет с нами.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:55
ШОК.
Бла-бла-бла.
Видал я таких офицеров - для родных и близких - лапочки. Для начальства - исполнительные и дисциплинированные. А для подчинённых срочников - жестокие скоты. Абсолютная власть над человеком (срочником) развращает.
Вопрос ко всем присутствующим - если бы наоборот начальник застрелил солдата, то что бы ему было?
__________________________________________
WTF
27 июл 2010 в 11:43
Армия делает мужчин из мальчишек! Вот именно так и надо проходить военную службу! Отношение как с коту! Вот поэтому меня там и не было!!!
Если было интересно служить, учится навыкам или чему то полезному, если в армии было больше настоящих отцов командиров, то и дисциплина была лучше!

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:19
Я, хоть и служил, но полностью поддерживаю подобную точку зрения.
Кроме того считаю, что солдату, Защитнику Родины не хватает веской мотивации выполнять эту почётную Обязанность. Поэтому получается рабство. Необходимо, чтобы человек отслуживший получал то, что неслуживший НИКОГДА не сможет получить или купить.
У Хайнлайна это было избирательное право.
Только человек отдавший на благо общества своё время, возможно здоровье, а возможно и жизнь должен иметь право принимать решение - что благо для общества, а что нет.
Это основа истинной (ранней античной или ранней древнеримской) демократии.
__________________________________________
nik_nsk
27 июл 2010 в 12:11
Просто большинство комментаторов (в частности 92310) не понимают этого. Не понимают, что при определенных обстоятельствах, они буквально через месяц превратятся в дрожащую тварь, терпящую боль, унижение и побои. А вот решиться на то что сделал этот паренёк, далеко не всех хватит духа. Да, можно было перевестись, можно было "стукануть", но это называется стать ЧМОм. У пареня хватила духа и он сделал выбор

Угрюм Река
27 июл 2010 в 13:27
И остаётся два выхода - или молчать и быть чмом, или стрелять.
__________________________________________
ХИЩНИЦА
27 июл 2010 в 12:33
и всё-равно,это не дает право убивать человека!!!!!!

Угрюм Река
27 июл 2010 в 21:31
А вы видели, что именно этот солдат убил того начальника?
__________________________________________
Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:00
Начальник вёл себя как гражданский, а паренёк повёл себя как настоящий солдат.
__________________________________________
Челентано
27 июл 2010 в 13:22
могло сказаться и сказалось- это две большие разницы... съездите туда и посмотрите на "скотское" существование бойцов именно на этом стенде.понятно, что если человек привык крем-брюле откушивать- солдатский харч ему есть западло... хотя они там шашлыками постоянно объедались

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:05
Челентано, не лечите! Кто срочника шашлыком кормить будет? А места разные бывают. У нас считалось, что лучше в караул, чем на такие хозработы. И какое начальство на таких объектах, а то кое-где барины дюже по пьяни лютуют! Под шашлычёк и пиво.
__________________________________________
в запасе
27 июл 2010 в 13:05
Я служил в этой части. И то, что этот солдат недоедал - это бред. Знаю эти стенды. И тот кто служил на стендах жил практически гражданской жизнью, ни в чем себе не отказывая.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:06
Какой тогда мотив СТРЕЛЯТЬ в офицера?! У нас даже самые отмороженные и по пьяни до такого не додумывались.

Тесть
27 июл 2010 в 14:38
то Угрюм Река
а может воин бухой был?

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:57
Ага, голодный и бухой.
В любом случае - начальник не доглядел, если бухой.
__________________________________________
Elenadz
27 июл 2010 в 13:52
Уважаемые господа! я прошу Вас закончить это коментировать! Мне очень неприятно это читать, тем более, что некоторые из вас даже не знают всего! А чем осквернять память человека, лучше примитесь наконец за работу!

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:12
Какой мотив был у солдата стрелять в такого замечательного человека? Рот не затыкайте.

Яян
27 июл 2010 в 14:41
Жаль, что этому солдату не вы встретились "Угрюм Река", а Зайцев. Сейчас бы у сына был отец, у жены муж.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 15:00
Если бы я ему встретился, то:
Во-первых, у солдата не было бы повода.
Во-вторых, не было бы шанса.

наших бьют
27 июл 2010 в 18:45
УгрюмРека прав,отчего же ваш положительный герой поднимал руку на военнослужащего? У кого из гражданских есть на это право? Зарвались ребята,хозяевами жизни привыкли себя чувствовать? Остальные быдло и рабы? Ан нет,на всякое действо есть противодейство.И чтобы ваши дети не оставались без отцов,а жены вдовами-учитесь уважать людей.Ваши деньги еще не повод быть вам РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ.Понятно?

Угрюм Река
27 июл 2010 в 21:35
Я уже раздал кому-то из сдесь присутствующих затрещены? Да я колдун, однако!
__________________________________________
0785
27 июл 2010 в 13:59
Я живу рядом со спортивным комплексом и военными частями. Солдаты там живут вольной жизнью, про них никак не скажешь – «прошли все тягости и лишения военной службы». Гуляют, в магазине отовариваются по полной, пивко попивают -измученными и голодными не выглядят... Мне вот интересно, как выяснили, что солдат длительно и постоянно недоедал? От чего недоедал, невкусно в армии кормят, у мамы лучше? И про «затрещину» – это только, насколько я понимаю, со слов солдата выяснилось, а была ли та затрещина?? Правды уже никто не узнает... «Я убил человека от того что был голодный» -отличное оправдание, бедный мальчик. Бред какой-то... службу проходил в спортивном стрелково-стендовом комплексе военно-охотничьего общества Сибирского военного округа под Новосибирском.. крыльцо от наледи заставили расчищать беднягу - в раба превратили человека..-что может быть проще на службе? а то что семья потеряла кормильца, отца да какое всем до этого дело? «Жаль парня... »

Угрюм Река
27 июл 2010 в 14:11
Какой тогда мотив стрелять у солдата? Неисполнительные и ленивые, отмороженные пофигисты в тёплых местах не задерживаются.
__________________________________________
Elenadz
27 июл 2010 в 14:28
если бы это не касалось моей семьи и моего близкого человека,я бы даже коментировать это не стала!!!А оправдывать УБИЙЦУ - что тогда вообще можно говорить о нашем обществе и моральном воспитании?

Угрюм Река
27 июл 2010 в 21:38
Elenadz, наверное было бы лучше, если бы парень из-за постоянных издевательств покончил бы с собой?!
__________________________________________
Крестный твой
27 июл 2010 в 15:04
Система армии - это одно. Конкретная статья про погибшего человека - это другое. Для обсуждения есть форумы и многое другое. Много комментариев совсем не по теме. Солдат служил на стэнде совсем не долго, при этом Зайцев хотел заменить солдата потому как он был лентяем (кстате. многие из солдат хотели служить на месте этого солдата, а что ни подъемов, ни отбоев. Светло, тепло и вкусно кормят).Каким нужно быть зверьком, чтобы ударить молотком, застрелить из ружья еще и в снег закопать, а потом 2е суток с милицией его искать и переживать как за родного. Строгоча ему надо было!!!

Угрюм Река
27 июл 2010 в 21:42
Бабушке своей расскажите. Хотел заменить, потому, что ленивый. Ха! Губу за невыполнение приказа ещё никто не отменял.
__________________________________________
zzz-nsk
27 июл 2010 в 15:06
Мой папа полковник ныне в отставке... так вот к нему солдаты в очередь выстрааивались на даче поработать дабы домашней еды поесть и в баньке помыться ... а вы говорите ккормят хорошо. воруют все из армии, у кого есть возможности и солдатам ничего не остается... и по поводу начальников - нормальный начальник - как товарищ и отец всегда подскажет и поможет советом а не оплеухи будет развешивать... вот и поплатился

Лямбда
27 июл 2010 в 18:43
Сдала папу.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 21:43
Есть люди и хорошие. Живые.
__________________________________________
рыжий
27 июл 2010 в 16:01
нельзя оправдать убийство, парень просто "больной" застрелил, закопал в снегу. Те кто служил понимают, что учести в армии не избежать копать-закапывать, подметать, красить и т.д. Я сам служил на одном замечательном острове, мало спал, плохо ел. Часто били, дрался сам,все как на гражданке только больше жестокости. старался выжить и знал только одно если удастся остатся человеком буду жить долго и счастливо.
сейчас семья, дети, достаток (свой бизнес)
За 3 года прошел хорошую школу. И умение слушать, решать конфликтные ситуации, просто договариваться получил именно там.

Угрюм Река
27 июл 2010 в 21:57
Зачем нормальному человеку терпеть побои, драться самому, решать конфликты высосаные из пальца, выполнять работу из под палки? ЗАЧЕМ?
Это всё негативное, что я вынес из армии. Я горжусь тем только, что научился в армии владеть оружием, ещё лучше стрелять, одевать противагаз понимать, когда надо применять оружие, когда нет. И так далее.
__________________________________________
скурат
27 июл 2010 в 16:03
Что вы всё заладили-поесть бы ему да поесть бы ему.В воинской присяге чётко написанно ... клянусь стойко переносить все тяготы и лишения армейской службы.Армия-это не курорт,и на войне(ни дай Бог,по часам его кормить ни кто не будет.Сопли ему утирать будет не кому.Мы голодали,недосыпали,падали от усталости,но это школа жизни.Мужчинами часто становятся а не рождаются,и хватит уже этот бабский трёп.Потом сами плачете,что мужчины перевелись,так загляните себе под юбки,они все там!

Угрюм Река
27 июл 2010 в 22:00
А вы нам присягой не тыкайте. Есть ещё уставы, написанные кровью, в которых подробно описаны должные тяготы и лешения армейской службы.