Лифт

[Varnasha]

Advokat47, пора в книгу собирать - это точно ))
нда... если он Ирине такое вот часами по телефону... то стоит ли удивляться, что она его порой отключала? Вот, может, и отключила в очередной раз...

[[email protected]]

отмечали 09.09.09. и 3 др сразу

Добавлено позже:а может хотели ключи из лифта забрать (допустим, АС про них не знал), да не смогли по причине инициативы соседки?

или вообще не ложились... там и тусовались с ночи, а потом - Ирину искали ещё ДО АС?

перечитала коммы Угрюма,вот что насторожило,он пишет,что из всех ,,друзей,,И хорошими он мог назвать бы лишь пару человек,т.е-от остальных можно было ожидать,в принципе,что угодно?

[Christie007]

Выделяют следующие виды алиби:

1. Полное. В этом случае удается однозначно исключить возможность участия в совершении противоправного действия.
2. Частичное. В данном случае сложившаяся ситуация не исключает нахождение лица в месте совершения преступления, поскольку собранные сведения являются недостаточно убедительными.
3. Квалифицированное. Такое алиби является заблаговременно подготовленным и созданным с помощью обстоятельств фиктивного характера (например, с помощью предварительной подготовки лиц-свидетелей или составления ложной документации).
4. Простое. Это явление представляет собой голословную отсылку на факты, не подтвержденную никакими доказательствами.
Два последних разновидности алиби считаются ложными, поэтому они не могут рассматриваться в судебном заседании в качестве доказательства.

Но мне интересно, что Квантум имел в виду под "неподтвержденным алиби"? Пункты 3 и 4? Т. е. попытка ложного алиби? Или, что просто не было алиби и все?

[Varnasha]

Но мне интересно, что Квантум имел в виду под "неподтвержденным алиби"? Пункты 3 и 4? Т. е. попытка ложного алиби? Или, что просто не было алиби и все?

п.2

Добавлено позже:

перечитала коммы Угрюма,вот что насторожило,он пишет,что из всех ,,друзей,,И хорошими он мог назвать бы лишь пару человек,т.е-от остальных можно было ожидать,в принципе,что угодно?

ну с его взглядами, чему удивляться-то? )) подрабатывает моделью - плохая, плохо борщ варит - тоже плохая.
не призывает к бунту - плохой чел., тусит в ночном клубе - буржуазное времяпрепровождение. Мне даже страшно подумать про РИ или квестории...
Ну разве что А.Т. по меркам УР ещё как-то потянет на приличного человека, и то сомнительно, т.к. вроде бунтовать не собирался ))

Это Адвокат ещё не принёс комент под статьёй о солдате-убийце... Том 30-ый, наверное, будет

[Christie007]

После прочтения постов Угрюма я вполне могу его представить таким, каким (возможно) описывал этот мракобес)) Качком в трениках. И еще : без высшего образования, но читающим и интересующимся окружающим миром, со своими чёткими убеждениями.
Ну, а какой он на самом деле, нам похоже не узнать.

[[email protected]]

п.2

Добавлено позже:ну с его взглядами, чему удивляться-то? )) подрабатывает моделью - плохая, плохо борщ варит - тоже плохая.
не призывает к бунту - плохой чел., тусит в ночном клубе - буржуазное времяпрепровождение. Мне даже страшно подумать про РИ или квестории...
Ну разве что А.Т. по меркам УР ещё как-то потянет на приличного человека, и то сомнительно, т.к. вроде бунтовать не собирался ))

Это Адвокат ещё не принёс комент под статьёй о солдате-убийце... Том 30-ый, наверное, будет

навел тень на плетень,со своими взглядами на жизнь,в общем... полагаю,там,в 3часовых беседах был больше монолог,нежели диалог

Добавлено позже:

После прочтения постов Угрюма я вполне могу его представить таким, каким (возможно) описывал этот мракобес)) Качком в трениках. И еще : без высшего образования, но читающим и интересующимся окружающим миром, со своими чёткими убеждениями.
Ну, а какой он на самом деле, нам похоже не узнать.

надо полагать,он значительно старше И,и с его стороны,,попили мы с ней в свое время,,звучит как то нелепо даже,эдакий,,брателло,,

Добавлено позже:
так вот,получать инфу от знакомых о человеке,такое себе занятие-кто-то будет вспоминать лишь положительное,а кто-то давить на отрицательные моменты(мол_,,вот,было ведь!было!,,)

[bjanca]

Мне тоже не до конца понятно, что значит не подтвержденное алиби. По сути, если превратить в предложение с глаголом "алиби ВМ не имело подтверждений".

Или всё-таки оно было частичным? Например, косвенные признаки сходились. Или же человека видели в клубе, но отлучался ли он на часок в ту ночь, за ним никто не отслеживал. Возможно ещё перекрестное алиби:  например, члены компании, гулявшей в ту ночь, дали алиби друг другу. Или же некая женщина дала алиби человеку, но у следствия это вызывает сомнения.

[Паганель]

Если уголовное дело не закрыто, то должны остаться. (прекрасно сохраняются)

Ну хорошо, у нас есть волос в деле и волос девушки из подвала.  Которая не только не известно как там оказалось, но и так же не известно сколько там находилась.  При этом один волос лежал 5 лет в вещдоках, а другой неизвестно сколько в подвале дома под землёй.  Не думаю, что такое сравнение, имело бы смысл. Насколько я помню, даже сравнение днк волос возможно при определённых условиях сохранения и целостности.

[bjanca]

Можно считать пока что "женщину из подвала" -  сестрой И. по несчастью,  условной жертвой № 2, которая попала в те же руки, хотя и в другое время. Тогда возникает вопрос, как И. могла попасть в это место, где её могли держать и куда дели её останки.

[GиперборЕя]

Ну хорошо, у нас есть волос в деле и волос девушки из подвала.  Которая не только не известно как там оказалось, но и так же не известно сколько там находилась.  При этом один волос лежал 5 лет в вещдоках, а другой неизвестно сколько в подвале дома под землёй.  Не думаю, что такое сравнение, имело бы смысл. Насколько я помню, даже сравнение днк волос возможно при определённых условиях сохранения и целостности.

ДНК отлично сохраняется 100 тысяч лет. У нас есть ДНК Неандертальцев, Денсовцев, Наледи, они все прекрасно извлечены и изучены, что позволило, например, узнать, что в некоторых современных людях встречается до 4% генов Неандертальцев, мы, уже сапиенсы с ними умудрялись неплохо так скрещиваться, а у Денисовцев этой примеси намного больше.
Вспомните дело Джека потрошителя, ведь установили по остаткам спермы на шали, кто предположительно им мог быть, сравнили с роднёй из списка подозреваемых и вуаля.
Даже подозреваемого установили по ДНК в деле массового убийства на ферме в Германии, не стали разглашать, ибо родня жива и живёт всё там же.
Другой вопрос, что по генетике не установят цвет кожи, национальность, цвет глаз и т.д.

[Паганель]

ДНК отлично сохраняется 100 тысяч лет. У нас есть ДНК Неандертальцев,

GиперборЕя при всём уважении, причём тут вообще ДНК? Ну пожалуйста, хоть прочитайте о чём речь шла изначально. Поднималась тема экспертизы волос Ирины и останков другой неопознанной девушки найденной в 2014 году в подвале иными современными способами сравнения. Например под микроскопом, или любым другим лабораторным путём, в общем всеми, кроме ДНК. Мы задумались, можно было ли сравнивать волосы, которые возможно в деле есть исчезновения от 2009 года и волосы найденной девушки в 2014 году. В том смысле, может ли такая экспертиза быть относительно точной. В чём я лично сомневаюсь.

Добавлено позже:

Вспомните дело Джека потрошителя, ведь установили по остаткам спермы на шали,

Нашли!!! слава богу, теперь можно жить спокойно...

Добавлено позже:

кто предположительно им мог быть, сравнили с роднёй из списка подозреваемых и вуаля.

А сам то Аарон Косминский именно свою с... му на анализ ДНК сдал тогда или сейчас?
Ну а если серьёзно, вы серьёзно? В это верите? 126 лет этой шали, которую купили на аукционе. Она ведь не в отделе улик хранилась в пакете всё это время...
Полковник BigHand, а вы где там? Объясните пожалуйста, как специалист, так сказать более практично. Как там за 126 лет, на этой шали женщины лёгкого поведения могли оказаться следы парикмахера ?
Ну следует ли к примеру? -  Там ведь все в одном районе жили, и даже бедняга Космински мог запросто поиметь неудачу пользоваться услугами этой проститутки как раз до ее убийства. И это лишь один из 100500 возможных вариантов, который сразу отменяет виновность давно уже покойного Аарон Косминский.
Помню в СМИ тоже часто стали появляться, что якобы чей-то там родственник и есть тот самый серийный убийца "Зодиак".
Ну или вот:
Джэк Тарранс.Личность Зодиака раскрыта.
https://vk.com/topic-21730626_23670801

Так вот уважаемая GиперборЕя, такие же или всякого рода подобные публикации, не стоят ровным счётом ничего, это не более чем утка.
Нужна сенсация? Их есть у меня. Как вспомню подобные аукционы, что там только не придумывают. Фальшивые шишкины и сейчас по-прежнему в цене.
https://www.pravda.ru/accidents/1157896-poddelka/
Думаю смысл понятен? Не нужно просто быть настолько наивным.

[GиперборЕя]

Ещё раз. ДНК сохраняется 100 тысяч лет. Если вы считаете себя умнее многих генетиков из разных стран, то спорить разумеется не о чем.
Чтобы провести ДНК волос, там должна быть луковица. Если экспертизу провели, значит на волосах они были, это без вариантов.
Если упаковка стерильна, то как там может быть ДНК другого человека? Такие проблемы были, именно они заставили пересмотреть способы забора материала, его хранения и использования, а так же ужесточили меры при изготовлении тех же ватных палочек для забора ДНК, ибо опыт с полячкой многому всех научил. Нигде никто не говорил ни в одном источнике, что личность Джека потрошителя установлена. Подозреваемый. И в случае с убийством на ферме - подозреваемый. Просто нашли ДНК подозреваемых и только.
Если у вас учёные врут и скрывают и вы умнее них. Чтош. Наверное, тогда инопланетяне людей тоже похищают.

[Advokat47]

Advokat47, пора в книгу собирать - это точно ))
нда... если он Ирине такое вот часами по телефону... то стоит ли удивляться, что она его порой отключала? Вот, может, и отключила в очередной раз...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Ещё раз. ДНК сохраняется 100 тысяч лет. Если вы считаете себя умнее многих генетиков из разных стран, то спорить разумеется не о чем.
Чтобы провести ДНК волос, там должна быть луковица. Если экспертизу провели, значит на волосах они были, это без вариантов.

И мы также не знаем была ли вообще именно эта экспертиза волос по днк или днк сверяли по чему-то другому. Но я с вами даже не спорю про ДНК вообще.
Я же вам объяснил, мы не говорили в тот момент вообще про экспертизу ДНК. А рассуждали про другие возможные экспертизы волос. Понимаете? Другие экспертизы, про них шёл в тот момент разговор. Про ДНК речь вообще не шла в том посте, который вы комментировали. Про ДНК вы правы, но мы в тот момент не обсуждали и не рассуждали именно про генетическую экспертизу ДНК вообще.

Добавлено позже:

Кроме того я живу на Лесоперевалке и могу сказать, что в подземном переходе "продуктами жизнедеятельности живых существ" не пахнет. Нюх у меня хороший.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лесоперевалка_(Новосибирск)

Добавлено позже:

Нигде никто не говорил ни в одном источнике, что личность Джека потрошителя установлена. Подозреваемый. И в случае с убийством на ферме - подозреваемый. Просто нашли ДНК подозреваем

http://ru-an.info/новости/в-англии-установили-личность-джека-потрошителя-им-оказался-аарон-косминский/
https://www.gazeta.ru/science/2019/03/18_a_12248816.shtml
https://www.kp.ru/daily/26279.5/3157091/
https://pikabu.ru/story/lichnost_dzheka_potroshitelya_raskryita_spustya_126_let_2639464
https://click-or-die.ru/2019/03/v-anglii-ustanovili-lichnost-dzheka-potroshitelya-spasibo-dnk/
https://zen.yandex.ru/media/id/5b02ee8f3dceb7c9dbe16c49/taina-djeka-potroshitelia-raskryta-5c924df731b85a00b3096bc4
https://www.pravda.ru/eureka/1225327-jack_ripper_jew/
Достаточно?
Присутствующий на месте преступления сержант полиции Амос Симпсон (Amos Simpson) с согласия своего начальства взял этот предмет женского гардероба себе, а потомки молодого служаки сохранили шаль нетронутой и даже никогда ее не стирали 126 лет...
Но нет даже достоверных доказательств того, что именно этот платок действительно побывал на месте преступления. А ДНК Эддоус и Косминского могла попасть на него также и при любых других обстоятельствах.
Можем ли мы спустя 130 лет установить, наконец, личность Джека Потрошителя? К сожалению, нет, не можем. После публикации результатов теста сомнительной шелковой шали с пятнами крови и, возможно, спермы, которая предположительно была найдена на месте одного из убийств Потрошителя, судебно-медицинские эксперты указывают на Аарона Косминского (Aaron Kosminski), 26-летнего польского парикмахера в Лондоне, который был первым подозреваемым, идентифицированным Лондонской полицией по делу Потрошителя. Однако, как и все остальные элементы в саге о Джеке Потрошителе, предъявленные доказательства не позволяют считать закрытым дело о серии убийств, вызывавших панику на улицах Лондона в 1888 году.
Однако Адам на страницах журнала «Сайенс» утверждает, что факт получения более детальных данных не означает, что их уже достаточно. Как указывает эксперт в области митохондриальной ДНК Ханзи Вайссенштайнер (Hansi Weissensteiner), митохондриальные ДНК не могут быть использованы для идентификации подозреваемых, они способны лишь исключить кого-то из этого списка, поскольку тысячи разных людей могут иметь те же самые митохондриальные ДНК.
Кроме того, эксперты подвергают критике способ публикации результатов, поскольку некоторые данные были представлены в виде графиков, а не первоначальных результатов. Эксперт в области судебной медицины Уолтер Парсон (Walther Parson) считает, что авторы должны опубликовать сами данные ДНК-секвенирования. «В противном случае читатель не может оценить представленные результаты», — отмечает Парсон.

Помимо опубликованных результатов, существует еще более серьезное препятствие — происхождение самой шали. На портале «Конверсейшн» (The Conversation) Мик Рид (Mick Reed) рассказывает о том, что история происхождения этой шали связана с многочисленными проблемами. Была ли вообще эта шаль взята в ту ночь с места преступления сотрудником Лондонской полиции Амосом Симпсоном (Amos Simpson)? Даже если это так, то ее аутентичность вызывает сомнение: первоначально считалось, что этот предмет относится к эдвардианскому периоду с 1901 года по 1910 год или к более раннему периоду начала XIX века, и он мог быть привезен из любого европейского города.

Историк Хэлли Рубенхолд (Hallie Rubenhold), автор новой книги «Те самые пять: нерассказанная жизнь женщин, убитых Джеком Потрошителем» (The Five: The Untold Life of the Women Killed by Jack the Ripper), входит в число экспертов, которые подвергают критике представленные выводы. «Нет никаких доказательств того периода, никаких документов, которые бы связывали эту шаль с Кейт Эддоуз. Это история в своем худшем виде», — написала она на своей странице в Твиттере в ответ на заголовок, в котором утверждалось, что недавно опубликованное исследование якобы «доказывает», что Джек Потрошитель теперь идентифицирован.
https://inosmi.ru/science/20190320/244784395.html

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

ДНК отлично сохраняется 100 тысяч лет. У нас есть ДНК Неандертальцев, Денсовцев,

ДНК "неандертальцев", "денисоцев" и пр. действительно есть, но это не значит, что им 100 000 лет. В научпопе гипотезы (предположения) преподносятся как факты. А публика охотно об этом забывает. Тех же "неандертальцев" не так давно рисовали в учебниках "полуобезьянами", и многие до сих пор используют это понятие как синоним к "дикий, зверообразный, тупой", хотя исторические "неандертальцы" были столь же человечны, что и самопровозглашенные homo sapiens sapiens.

Сколько лет в принципе способна сохраняться ДНК в идеальных для этого условиях и сколько лет будет сохраняться данная конкретная ДНК в конкретных для ее случая условиях - это разные вопросы. Шеф Паганель прав в том, что нюансов здесь столько, что категорично утверждать что-либо нельзя.

[Паганель]

Подозреваемый. И в случае с убийством на ферме - подозреваемый.

В смысле подозреваемый? аарон-косминский? Так он был среди подозреваемых, нашли днк и он опять что? Опять стал подозреваемым? Так он и был среди них. Извините, но я так и не понял, что тогда решило это ДНК? Вы действительно не понимаете, что это Аарон-Косминский, мог испортить этот платок, который не стирали 126 лет,  вообще в любое время.

[Varnasha]

Advokat47, браво. Наши знания об УР пополнились примерным местом его проживания в 2009-2011 годах, как минимум. И это не Бердск - по крайней мере, в те годы. Технология производства колбасы из предыдущего тома меня сильно впечатлила: такие знания из беседы старших не получишь, это точно практика на мясокомбинате ). Остальные его высказывания - только подтверждают уже сформированное представление о его личности.

Паганель

Оффтоп (текст не по теме)

я, конечно, дико извиняюсь, но зачем нам в этой теме Аарон Косминский и прочие? Это даже не Чупс, вообще другая страна и другое время. Кстати, Вам А.Т. что-нибудь ответил?

А по вопросу о сверке ДНК... Ну зачем нам неандертальцы, если есть мать, отец, брат, сын Ирины?! Т.е. есть возможность получить данные и  митохондриальной, и ядерной ДНК. В чём проблема-то? Взяли у родных биоматериалы, получили данные о ДНК, собрали их в файл. И при нахождении очередных неопознанных останков просто сверяют данные их ДНК с данными этого файла. Чего копья-то ломать?
Ну, если уж кто-то такой фома неверующий, то напишите в инстаграм Андрею Сафонову и задайте этот вопрос. 

[BelayaBelka]

Но мне интересно, что Квантум имел в виду под "неподтвержденным алиби"? Пункты 3 и 4? Т. е. попытка ложного алиби? Или, что просто не было алиби и все?

Думаю, как и АС, ВМ сказал, что спал один дома. Подтвердить это никто не может, как и опровергнуть. В других местах его не видели. Я читаю это так.

Добавлено позже:

так вот,получать инфу от знакомых о человеке,такое себе занятие-кто-то будет вспоминать лишь положительное,а кто-то давить на отрицательные моменты(мол_,,вот,было ведь!было!,,)

Именно об этом я настойчиво и говорила.

[Advokat47]

Это Адвокат ещё не принёс комент под статьёй о солдате-убийце... Том 30-ый, наверное, будет

Страницы из 30-го тома про армию и солдат будут размещены позже
Пока можно продолжить читать том 1 Книги "Угрюм река" страницы с 33 по 35  из 187

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

полагаю,там,в 3часовых беседах был больше монолог,нежели диалог

что было монолог или диалог проверить легко - для этого можете оставить номер своего телефона, Николай Вам позвонит, так и проверим

[BelayaBelka]

Advokat47, пора в книгу собирать - это точно ))
нда... если он Ирине такое вот часами по телефону... то стоит ли удивляться, что она его порой отключала? Вот, может, и отключила в очередной раз...

ну вряд ли он ей это транслировал в 12 ночи...  женат вроде, ребенок маленький.

[purple tea]

Пардон, но 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Т.е. мда, ребята могли не спать в ту ночь ( а то и "Уфф" два дня без сна ...). Потому как где одно, там и другое ( хоть и давно это было, но АД, наверняка, уже был в теме и того и сего и пятого и десятого в веществах). И, наверное, уже не так удивительно то, что кое-кто активно пас чью-то странную квартиру и смущал своими странными идеями и направлениями в поиске одну из волонтеров. Особенно если он был примерно в таком же состоянии, что и на видео.

[BigHand]

Полковник BigHand, а вы где там? Объясните пожалуйста, как специалист, так сказать более практично. Как там за 126 лет, на этой шали женщины лёгкого поведения могли оказаться следы парикмахера ?
Ну следует ли к примеру? -  Там ведь все в одном районе жили, и даже бедняга Космински мог запросто поиметь неудачу пользоваться услугами этой проститутки как раз до ее убийства. И это лишь один из 100500 возможных вариантов, который сразу отменяет виновность давно уже покойного Аарон Косминский.

Я на посту Шеф! Держу руку на пульсе событий, так сказать
Собственно вы уже сказали то что мог бы сказать я, но я бы еще добавил что Чупса этот момент касается не меньше чем парикмахера
Да и вообще проститутки-сперма - этот так себе улика увы, было бы гораздо более удивительно если бы ее не было, другое дело если бы это была монахиня какая-то тогда да, не на 100%, но 75% можно эту улику подтягивать к доказательной базе, конечно учитывая все остальные факты.

[purple tea]

12 лет колонии строгого режима- не пустой звук.

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

я, конечно, дико извиняюсь, но зачем нам в этой теме Аарон Косминский и прочие?

но не я ведь этот вопрос поднимал вообще. И к тому-же речь, ведь прежде всего о серийном убийце и его возможном днк, как вариант не доказательства в таких делах, так что это не совсем оффтоп

Добавлено позже:

А по вопросу о сверке ДНК...

вот именно это и к этому тоже.

[Mangusta]

тогда слова мамы,,она должна была выбрать,,просто ни о чем,там уже сделали выбор,не особо учитывая мнение И,один-с дамой в Москве,другой-просто жил в свое удовольствие

Вижу 2 варианта, почему мама так сказала
1 вариант И и АС разыгрывали перед родными Ирины спектакль "думаем о свадьбе". Ирине это нужно были,чтобы родные не лезли  в подробности ее личной жизни с вопросом типа "Почему ты одна".  АС потому что любить изображать из себя, ну и, "Ира попросила, а ему не влом"
2 вариант Родным было известна правда об отношениях АС и И (друзья приятели), но когда в интернете публично стали обсуждать подробности личной жизни Ирины, они и АС сошлись на том, что будет лучше представить АС "женихом" Ирины - для публики.  Потому как не хотели что бы что-то всплыло.

[Паганель]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, Вам А.Т. что-нибудь ответил?

сожалею, но
не выходит написать никак.

[OlgaGP]

Вижу 2 варианта, почему мама так сказала
1 вариант И и АС разыгрывали перед родными Ирины спектакль "думаем о свадьбе". Ирине это нужно были,чтобы родные не лезли  в подробности ее личной жизни с вопросом типа "Почему ты одна".  АС потому что любить изображать из себя, ну и, "Ира попросила, а ему не влом"
2 вариант Родным было известна правда об отношениях АС и И (друзья приятели), но когда в интернете публично стали обсуждать подробности личной жизни Ирины, они и АС сошлись на том, что будет лучше представить АС "женихом" Ирины - для публики.  Потому как не хотели что бы что-то всплыло.

Да, согласна. Либо все же незадолго до исчезновения Ирины отношения изменились и они действительно решили их сделать более серьезными. Возможно, что Ирину к этому подтолкнуло неудачное общение с мужем на отдыхе, например, окончательно поняла, что семью не воскресить, а АС мог давно видеть в Ирине хороший вариант для женитьбы.

[Паганель]

Вижу 2 варианта, почему мама так сказала
1 вариант И и АС разыгрывали перед родными Ирины спектакль "думаем о свадьбе". Ирине это нужно были,чтобы родные не лезли  в подробности ее личной жизни с вопросом типа "Почему ты одна".  АС потому что любить изображать из себя, ну и, "Ира попросила, а ему не влом"
2 вариант Родным было известна правда об отношениях АС и И (друзья приятели), но когда в интернете публично стали обсуждать подробности личной жизни Ирины, они и АС сошлись на том, что будет лучше представить АС "женихом" Ирины - для публики.  Потому как не хотели что бы что-то всплыло.

всё это интересно, но мама говорила, что Ирина оказалась в любовном треугольнике, заметьте треугольнике. И была на пороге принятия каких-то важный решений. Явно, что она должна была вот вот только определиться, с кем ей следует оставаться. Так что первый вариант не подходит, как и второй. Его представили скорее как друга детства, который бегал за Ириной, ну тут уж никак не бьётся "чисто жених". Не знали родители кто есть кто и кто останется в сердце Ирины, да и как бы намекая, что именно этот треугольник, не повлиял ли на её исчезновение? Например у Скрх, могла ведь тоже быть поклонница, а тут может возникнуть конфуз. Да и Квантум, видимо знает что-то больше про эти отношения. Он как бы не подтверждает полностью мнение матери. В общем, тут явно ещё что-то более, чем просто запутанная история. Но связано ли с этим исчезновение Ирины? Судя по последним откровениям Квантума, вполне может быть.

Добавлено позже:

Возможно, что Ирину к этому подтолкнуло неудачное общение с мужем на отдыхе, например, окончательно поняла, что семью не воскресить, а АС мог давно видеть в Ирине хороший вариант для женитьбы.

Да, Но только она почему-то желала повторить по новому именно старую свадьбу, а не рассуждала о совершенно новой с Сашкой. Насколько я помню, о возможной свадьбе со Скрх. рассуждали именно со стороны самого Скрх, так что если кто и всё так обставлял, то только сам Скрх, да и то, видимо только своим, видимо даже без участия Ирины на тот момент...

[sunnyapple]

всё это интересно, но мама говорила, что Ирина оказалась в любовном треугольнике, заметьте треугольнике. И была на пороге принятия каких-то важный решений. Явно, что она должна была вот вот только определиться, с кем ей следует оставаться. Так что первый вариант не подходит, как и второй. Его представили скорее как друга детства, который бегал за Ириной, ну тут уж никак не бьётся "чисто жених".

Боюсь, что решала там вовсе не Ирина.

[Mangusta]

всё это интересно, но мама говорила, что Ирина оказалась в любовном треугольнике, заметьте треугольнике. И была на пороге принятия каких-то важный решений.

Но это ведь взгляд только мамы на положение дочери, не так ли? Отражает ли он реальное положение вещей? Были ли маме известны все нюансы отношений Ирины с мужем и с АС? Или же мама сознательно упрощает ситуацию делая ее более понятной для широкой публики?

Добавлено позже:

Да, Но только она почему-то желала повторить по новому именно старую свадьбу, а не рассуждала о совершенно новой с Сашкой.

Та старую она желала повторить в 2007-м, за два года могло многое измениться.