О литературе и кино

[arfaxad]

Но с внутренними убеждениями самого Льва Николаевича я во многом не согласен.

и тут мне Яркевич вспомнился читая эти диалоги про литературу )

""В конце концов, подумаешь Достоевский! А вот Толстой - это хуже. Это очень серьезно.
За Толстого ты мне еще, ..., ответишь! А за Чехова - нет тебе прощения! Что ты нашла, дура, в этом Чехове?
Смотри, Лена, мы уже очень давно не виделись и тебе ничего не угрожает, но за Чехова я мог и убить.
Я, Лена, не ангел, как ты. Хоть раз я сказал тебе что-то доброе о Чехове? Нет.""  :

Игорь Яркевич, "Ум, секс, литература" :
https://www.litmir.me/br/?b=77448&p=1

[Вася Рогов]

Почему "отпечаток того времени " оценивается вами с "сожалением "? По моему ,это прекрасная возможность без средств кино погружаться в быт ,взаимоотношения людей ,политику,исторические события давно ушедшего времени.. Достоевский -это Петербург 19 века , "Хождение по мукам"-это две Революции и гражданская война с минимум политических предпочтений Алексея Толстого.

А потому что некоторые современные молодые люди оценивают авторов и героев произведений с современных позиций, принятых  их среде общения. А чего говорит Пушкин помчался на дуэль в карете ? У него чего, денег не было на киллера ?

[mogar333]

И вот по этому у меня есть сомнения в теории Дарвина. Если человечество действительно за 150 тысяч лет прошло путь от приматов до человека разумного, то почему последние 2-3 тысячи лет этот процесс остановился ?

Замахнулись Вы конечно широко) Дарвин... Я, хотя и так сказать, человек близкий к науке, могу сказать парадоксальную наверное вещь - Дарвин прав и в тоже время не прав. Возвращаясь к литературе, хотелось бы вспомнить того же Германа Гессе (мой вольный пересказ) - и наш мир, и сам человек - единство противоположностей, единство материального и не материального...

[Вася Рогов]

Замахнулись Вы конечно широко) Дарвин... Я, хотя и так сказать, человек близкий к науке, могу сказать парадоксальную наверное вещь - Дарвин прав и в тоже время не прав. Возвращаясь к литературе, хотелось бы вспомнить того же Германа Гессе (мой вольный пересказ) - и наш мир, и сам человек - единство противоположностей, единство материального и не материального...

Вы наверное имели ввиду его "Нарцисс и Златоуст". Кажется я его читал. Наверное в школе.

[mogar333]

Вы наверное имели ввиду его "Нарцисс и Златоуст".

Да как бы почти всё его творчество... Степной волк, Игра в бисер, Курортник...

[Ефим Суббота]

Да как бы почти всё его творчество...

Уважаемый mogar333, а не пора ли нам замахнуться на Михал Афанасьча, как вы считаете? Ну, сблизить классику с современностью, так сказать, путем вовлечения интеллектуальной элиты нашего общества, то есть форумчан тайны.ли?...

[mogar333]

Уважаемый mogar333, а не пора ли нам замахнуться на Михал Афанасьча, как вы считаете? Ну, сблизить классику с современностью, так сказать, путем вовлечения интеллектуальной элиты нашего общества, то есть форумчан тайны.ли?...

Уважаемый Ефим, не совсем понял о чем Вы) Булгаков, имхо не требует какой-то вовлеченности - его творчество более чем самодостаточное, и притом отнюдь не однородное, многогранное...

[Вася Рогов]

Что касается А. Толстого, резкое отношение к нему Булгакова с годами усиливалось; отталкивало главным образом повседневно-бытовое (кутежи и проч.) и писательское поведение: Толстой не чурался халтуры — особенно в драматическом роде, и темы их здесь порой пересекались. Так, пьеса Толстого и Щеголева «Заговор императрицы» была, в сущности, реализацией (по материалу!) раннего московского замысла Булгакова — исторической драмы о Распутине, Николае II и проч. (в описываемый момент возникло и пересечение на теме Пушкина, о чем мы еще упомянем). При этом Булгакова несомненно раздражало невнимание к источникам (Елена Сергеевна передавала нам его слова о «Петре I» — «Такой роман я мог бы написать будучи запертым в пустую комнату, без единой книги»), раздражала и слишком резкая эволюция взглядов на исторического деятеля (С. А. Ермолинский вспоминает, как Булгаков сравнивал рассказ 1918 г. «День Петра», пьесу «На дыбе» и роман — и делал не украшающие автора выводы). Владение же разными пластами русской речи — одна из самых сильных сторон таланта А. Толстого — возможно, по роду его собственного таланта, оставалась им не оцененной или вовсе не замеченной. В сюжетике же, изобразительности и энергии стиля он был не слабее — и это знал.

Чудакова Мариэтта - Жизнеописание Михаила Булгакова 1988
http://www.belousenko.com/books/litera/chudakova_bulgakov.htm

[Ефим Суббота]

Уважаемый Ефим, не совсем понял о чем Вы) Булгаков, имхо не требует какой-то вовлеченности - его творчество более чем самодостаточное, и притом отнюдь не однородное, многогранное...

Объясню. Ну че мы все о Толстом... Он ведь очень далек и от современности, и даже от его современников. На мой взгляд, мы, как прогрессивный форум могли бы больше внимания уделить тому, что актуально и поныне, например - Булгакову. 

[Вася Рогов]

Объясню. Ну че мы все о Толстом... Он ведь очень далек и от современности, и даже от его современников. На мой взгляд, мы, как прогрессивный форум могли бы больше внимания уделить тому, что актуально и поныне, например - Булгакову. 

Со смерти Толстого прошло 110 лет, со смерти Булгакова 80.
Я не очень понимаю чем Булгаков ближе к современности.

[Ефим Суббота]

Я не очень понимаю чем Булгаков ближе к современности.
То что видел трамваи ?

Ну, во-первых, да - тем что видел трамваи))) А во-вторых, тем, что цитатами из Булгакова Вы можете разговаривать в компании (причем в любой), добавляя себе интеллектуального флера, а вот если Вы будете цитировать Толстова, то от Вас в лучшем случае отвернутся, а то и могут навалять - зависит от компании и ситуации)))

[Grimm]

Ой , Василий ,не лукавьте.  Переработать "Капитал " мозгами сложно даже принудительно ,а не то что случайно. Тем более в 14 лет.

Как тут все не просто.. Один говорит, что нашел в макулатуре Капитал в 84-ом, но другой "ловит" его совсем на этом. В смысле, по-товарищески указывает на прокол, отвлекая внимание? Да вам осталось только выпить "За НАШУ победу") Вот уж дествительно, Кино и Литература) Досадно, если я ошибаюсь. Такой детектив получился бы..

[Вася Рогов]

Как тут все не просто.. Один говорит, что нашел в макулатуре Капитал в 84-ом, но другой "ловит" его совсем на этом.

Я же написал что читал Капитал, а не то, как много я из него понял. Основное конечно уловил, но не зубрил его наизусть. Я же не сумасшедший.  Это я сейчас многие тезисы Маркса могу аргументированно оспорить. А тогда я просто ознакомился с книгой.

[mogar333]

Объясню. Ну че мы все о Толстом...

О Булгакове поговорить, конечно интересно, какое-то обсуждение было если не изменяет память и в этой теме, обсуждать можно бесконечно даже экранизации Мастера и Маргариты. Я смотрел несколько. И как бы уяснил для себя, что есть ситуации в кинематографе, когда невозможно объять необъятное...

[Ефим Суббота]

Я же написал что читал Капитал

Можете привести фразу, которая больше всего вам понравилась, из прочитанного?

Добавлено позже:

обсуждать можно бесконечно даже экранизации Мастера и Маргариты. Я смотрел несколько. И как бы уяснил для себя, что есть ситуации в кинематографе, когда невозможно объять необъятное...

Если честно, я бы и хотел обсудить экранизации. Детально разберя их по образам. Раз уж тема так называется.
P.S. Дело в том, что я сейчас готовлюсь сам спродьюсировать фильм по Булгакову.
P.P.S Но решения пока не принял...

[mogar333]

Можете привести фразу, которая больше всего вам понравилась, из прочитанного?

Я лучше вспомню сцену из фильмов, которая меня больше всего поразила - в фильме Кары, когда Михаил Ульянов (Пилат) разговаривает с Иешуа (Николай Бурляев) Ульянов с совершенно невероятной убедительностью передал мощь карательной силы Римской империи (а кому еще это передать, как не исполнителю роли Жукова)

[Ефим Суббота]

Я лучше вспомню сцену из фильмов, которая меня больше всего поразила

А мне больше всего нравится из Бортко: "Москвичей испортил квартирный вопрос!"  будучи коренным москвичом, для меня это крайне актуально...

[mogar333]

мне больше всего нравится из Бортко: "Москвичей испортил квартирный вопрос!"

Из Бортко, имхо гениален дуэт Абдулова и Баширова... Если бы на таком запредельном уровне удалось снять весь сериал...

[алекс шаркин]

При этом Булгакова несомненно раздражало невнимание к источникам (Елена Сергеевна передавала нам его слова о «Петре I» — «Такой роман я мог бы написать будучи запертым в пустую комнату, без единой книги»), раздражала и слишком резкая эволюция взглядов на исторического деятеля

"Если ты раздражён ,значит не прав ". Мудрость.
Мне интересно было бы другое :реагировал как то на такое "раздражение" сам Алексей Николаевич ?  Продолжать раскручивать Имя ,которое в последние тридцать лет в особом тренде-дело не хитрое.Но в моём понимании сравнивать этих двух великих гениев неуместно:у Булгакова за каждым героем был прицеплен ярлык ,сатира налицо. У А Толстого нет ни ярко положительных ,ни резко отрицательных персонажей :каждый своебразен по своему ,и в этом их притягательность. Прочтите его ранний роман "Хромой барин "или "Чудаки " :таких человеческих образов и характеров ,я не у кого не встречал.По количеству метких образов на каждую строку А Толстого я могу сравнить разве что с В Высоцким.
Другой пример "Хождение по мукам ".Из его биографии известно ,что бывать на передовой русско-германского фронта ему не приходилось.Поэтому для меня так и остаётся загадкой ,как он умудрялся описывать мельчайшие штрихи различных картин боевых сражений ? А какие у него женщины в романе :Катя с Дашей ? Влюбляешься в обоих сразу без намёка на какое то предпочтение. А тот же лихой русский офицер Аркадий Жадов ,а представители матери порядка Анархии- Лёва Задов и сам Нестор Махно ?
Один лишь персонаж вызвал лично моё "раздражение ",так это Иван Ильич Телегин,за то ,что эту блеклую посредственность полюбила самая притягательная женщина- Дарья Дмитриевна.

[Ефим Суббота]

Из Бортко, имхо гениален дуэт Абдулова и Баширова... Если бы на таком запредельном уровне удалось снять весь сериал...

Соглашусь  А вот Басилашвили недоигрывает, не смотря на все старания...  Староват. Гафт хорош в первом фильме, а Ульянов - идеален!!! Ну, и конечно Пилат во втором фильме - мимо кассы, как и Безруков (хоть этот и старается!)

[Нэнси]

А вот Басилашвили недоигрывает, не смотря на все старания...  Староват.

Не соглашусь, что недоигрывает. Староват - да, но это видение режиссера.

[Вася Рогов]

Можете привести фразу, которая больше всего вам понравилась, из прочитанного?

Вы не поверите, но в 14 лет меня интересовал принцип, по которому капиталисты получают прибыль, потому что как у нас оно всё устроено я уже тогда примерно знал. Принцип в том, что при производстве товара на каждую начальную цену сырья накладывается добавочная стоимость минус производственные расходы на средства производства, которые находятся в собственности владельцев предприятия. Ну там ещё интересная вещь про деньги-товар. А остальное уже малозначительно.

[Ефим Суббота]

Не соглашусь, что недоигрывает. Староват - да, но это видение режиссера.

ну я вобщем-то про это - недоигрывает потому, что староват, а не потому, что халтурит.

Добавлено позже:

но это видение режиссера.

Не совсем так. Бортко отталкивался от того, что имеет, и это формировало "видение режиссера".

[Нэнси]

Не совсем так. Бортко отталкивался от того, что имеет, и это формировало "видение режиссера".

В каком плане? Не мог найти никого другого на роль Воланда? Или не хотел?

[Ефим Суббота]

В каком плане? Не мог найти никого другого на роль Воланда? Или не хотел?

Он привлек лучших на тот момент. Басилашвили - великолепный, харАктерный, дорогостоящий (!) актер. Он сыграл Воланда хорошо, но Воланда предпенсионного, стареющего, уставшего... Чего нет у Булгакова. Воланд в исполнении Гафта в первом фильме - великолепен!

[Вася Рогов]

Он привлек лучших на тот момент. Басилашвили - великолепный, харАктерный, дорогостоящий (!) актер. Он сыграл Воланда хорошо, но Воланда предпенсионного, стареющего, уставшего... Чего нет у Булгакова.

Тембр голоса у Олега Басилашвили конечно неподражаемый, именно он и создает магическую ауру.

[mogar333]

В каком плане? Не мог найти никого другого на роль Воланда? Или не хотел?

Имхо, сложно вообще подобрать актера на роль Воланда, как это передано непосредственно в романе Булгакова. Да и на роль Маргариты, не говоря уж о Мастере. Так что это, имхо, не вина разумеется, актеров, и не вина режиссеров, а наверное их беда...

[Ефим Суббота]

Да и на роль Маргариты, не говоря уж о Мастере.

Мда... Пашка-Америка в роли Мастера не то, что не убедителен, - это провал. Ну а Маргарите. вернее, о ее актерских качествах даже говорить стыдно, ИМХО.

[Нэнси]

Воланд в исполнении Гафта в первом фильме - великолепен!

Надо освежить в памяти - давно фильм смотрела. Да и не привлек меня особо фильм Кары из-за Вертинской.

[Ефим Суббота]

Надо освежить в памяти - давно фильм смотрела. Да и не привлек меня особо фильм Кары из-за Вертинской.

Ну там сам фильм плохо поставлен...

Добавлено позже:

Ну там сам фильм плохо поставлен...

И это полная противоположность 2-й попытке поставить Булгакова - "Белой гвардии". Сталин, как известно смотрел постановку МХАТа 14 раз. У кого какие будут мнения, относительно работы Басова?