Лифт

[OlgaGP]

чтобы положить в неё газету метрополис http://centrok.ru/images/press/press_0853_1190.jpg
и продукты, после снятия денег

То есть она собиралась идти в полночь за продуктами в своем районе, где пустыри, общежития? Хм... Не проще ли было заехать за продуктами с АС?

Добавлено позже:

Не думаете, что у нее просто была одна сумка?

Возможно, что и так.. Интересно, конечно.

[nafanya25]

К сожалению, у нас на первой странице, в основном, противоречивый газетный спам. Но недавно там появилась ещё и ссылка на галерею темы - а в ней 15 файлов с ответами по материалам УД. Вот туда можно порекомендовать периодически заглядывать всем, кто забыл то, что неоднократно было разобрано. В частности, вопросы с газетой, ключами и соседкой, их нашедшей. Страницей выше я специально суммировала эти данные.

Ещё раз: милиция появилась в подъезде не в13 часов ( в это время туда пришёл кинолог с собакой), а утром 09.09.09.- практически сразу же после подачи заявления Ильей К. - т.е. между 09. и 10 часами утра. Соседка только что повешала своё объявление, как его тут же заметили милиция и Илья К.
Дальнейшее уже описала страницей выше.

Ещё про газету в дцатый раз. Эта газета не может быть Навигатором по уже указанным выше причинам. Статья Ирины в Навигаторе уже неоднократно приводилась и обсуждалась в теме. Именно из-за неё журналистка КП перепутала название газеты. Илья ей говорил о статье, а у неё это ассоциировалось с находкой в лифте - все просто. Это уже отработано. Ждём подтверждения названия газеты и успокаиваемся по этому вопросу.

Соседка - медработник, она не дружила с И. и не вызывает подозрений.

Время исчезновения Ирины определяется ещё и детализацией её телефона - в 00.17 он уже точно был отключен. В 00.30 найдены ключи Ирины.
А в 23.20 И. с АС ещё были в кинотеатре Победа.

 nafanya25,

Оффтоп (текст не по теме)

я книгу Дэниэля Киза читала, рекомендую всем почитать - очень  интересное художественное произведение, хотя и называется "документальным романом". Да, адвокатом Билли Миллигана была использована версия гипотетического психического заболевания обвиняемого, талантливо им изображенного. Но это не повод отождествлять книгу и реальное УД реального Билли Миллигана и писать, что 24 личности одного человека - реально установленный факт. О чем собственно и был данный оффтоп в теме.

я тоже читала эту книгу, и в том-то все и дело, что это и есть реально установленный факт, потому что пока его никто не опроверг (я про 24 личности). Никто не отождествляет книгу и УД, откуда Вы это взяли, Вам просто указали на то, что этот человек и его 24 личности существовали в действительности, а не "фантастика", как Вы выразились. Обратное никто пока не доказал. Сомнения и подозрения были и есть, но факт остается фактом. 24 личности насчитали в одном человеке психиатры с серьезным образованием и обширной практикой. Вы все переворачиваете. Почитайте еще об этом и поймете правильно.
Заболевание это никакое не гипотетическое, а вполне реальное, доказанное и существующее в психиатрии, просто ДО этого случая были описаны в основном 2-3 личности, а этот случай уникален по количеству.
Если Вы можете доказать, что это не правда (чего до сих пор никто еще не смог), я думаю это будет сенсация, Вы станете всемирно известным человеком.
Небольшая поправка еще - он Дэниэл, не ДэниэлЬ.

[BigHand]

По 110-ому разу - посещение кино подтвердила камера, причем выход после фильма. Нет, эти записи не попали в Интернет. Да и людей в кинотеатре, подозреваю, опрашивали.

Как можно опросить людей в кинотеатре, вроде тогда еще не по паспорту пускали туда, как сейчас без понятия, в инет вроде планируют пускать  по паспорту уже
Максимум могли  опросить билетершу, кассиршу.. еще кого-нибудь.. Но надеяться на такую супер-зрительную память, ну это такое дело, я бы не рискнул, разве что они двое были единственными зрителями, что крайне маловероятно

Камера эта.. Много об  нее копий сломано..
Ночь, улица, фонарь, аптека и камера... Как у этой камеры было с "ночным зрением"? По каким признакам на ее записи были установлены Скрх и ИС? Все это покрыто мраком тайны по сию пору и есть у меня подозрение, что так и  будет дальше покрыто, увы..
Хотя существенного она ничего не дает, но увидеть запись конечно хотелось бы чтобы убедиться не с чужих слов - "да, были.."

[Advokat47]

То есть она собиралась идти в полночь за продуктами в своем районе, где пустыри, общежития? Хм... Не проще ли было заехать за продуктами с АС?

может из кинотеатра ехали быстро чтобы успеть на салют, забыли заехать в магазин и снять деньги с карты, а домашний кролик любил на завтрак кушать морковку. В то время на рынках кавказцы продавали морковку только за наличные, поэтому нужно было снять деньги

[Ю.А.Р.]

Ещё раз: милиция появилась в подъезде не в13 часов ( в это время туда пришёл кинолог с собакой), а утром 09.09.09.- практически сразу же после подачи заявления Ильей К. - т.е. между 09. и 10 часами утра. Соседка только что повешала своё объявление, как его тут же заметили милиция и Илья К.

СТРЕМИТЕЛЬНОСТЬ действий А.С. просто зашкаливает:
в7.25 звонок сыну Ирины - 9.00-10.00 уже милиция - полиция
Из кино до  дома за 25 минут!
Активные поиски Ирины (или сумки Ирины) и такая же стремительная потеря интереса к поискам и к этому делу.
Если он такой активный поклонник Ирины, что ему мешало дозвониться до Ирины вечером после 12.00 на тот же городской телефон?
Какая-то нескладуха.

[Advokat47]

Если он такой активный поклонник Ирины, что ему мешало дозвониться до Ирины вечером после 12.00 на тот же городской телефон?

тогда разговор был бы следующий: "АС спросил: "Привет! А мама дома?". Нет, говорю. Я не запереживал, если честно. Спрашиваю: "Она у тебя?" — он говорит: тоже нет."  

[BigHand]

тогда разговор был бы следующий: "АС спросил: "Привет! А мама дома?". Нет, говорю. Я не запереживал, если честно. Спрашиваю: "Она у тебя?" — он говорит: тоже нет."  

Что показательно утром Срх уже "забывает" как посылать СМС-ки
Почему?
Потому что пора.. пора поднимать кипишь, а как же его с помощью СМС поднять, а никак... Вот и звонит, хотя с таким же успехом мог звонить еще ночью и поднять кипишь еще ночью.. хотя конечно бурчал бы на допросе - "а я думал она еще в лифте заснула.., нет зашла в подъезд и сразу заснула отключив телефон.." И тут.. Тут великий облом настает, увы.. Как же он с ней, у которой отключен телефон, собирался куда-то там ехать с утра пораньше? А никак.. И никуда..

[Advokat47]

Как у этой камеры было с "ночным зрением"? По каким признакам на ее записи были установлены Скрх и ИС?

по рогам, а дальше методом исключения

[Ю.А.Р.]

тогда разговор был бы следующий: "АС спросил: "Привет! А мама дома?". Нет, говорю. Я не запереживал, если честно. Спрашиваю: "Она у тебя?" — он говорит: тоже нет."

С 12. 00 вечера до 7.25 утра ни кто не переживал.
Да и после 7.25 сын пошел в школу, а не задавался вопросом:"Где же Мама?"
После ответа сына, что Мамы дома нет, казалось бы логичным было позвать к телефону Брата И.,но мы этого не наблюдаем (вряд ли этот момент детская память не запомнила)
Так где же та точка во времени, когда прозвучал "SOS":

[bjanca]

Если он такой активный поклонник Ирины, что ему мешало дозвониться до Ирины вечером после 12.00 на тот же городской телефон?

Так ребенок спал, брат спал, и он решил, что И. спать легла. На его смски она не отвечала порой и раньше.

Милиция умела находить случайных свидетелей, тем более в кинотеатре,  задолго до камер, пусть и не всех... думаете, полиция разучилась? Да и видеозапись с камеры Победы была, лично у меня в этом нет сомнений.

[Advokat47]

С 12. 00 вечера до 7.25 утра ни кто не переживал.
Да и после 7.25 сын пошел в школу, а не задавался вопросом:"Где же Мама?"
После ответа сына, что Мамы дома нет, казалось бы логичным было позвать к телефону Брата И.,но мы этого не наблюдаем (вряд ли этот момент детская память не запомнила)
Так где же та точка во времени, когда прозвучал "SOS":

как только АС понял, что ИС рядом нет и нет в лифте стал бегать по этажам  и всем звонить, а когда сын ИС ушел в школу, кролик разбудил брата ИС и попросил морковку, тогда брат понял "что-то произошло"

[nafanya25]

Так ребенок спал, брат спал, и он решил, что И. спать легла. На его смски она не отвечала порой и раньше.

Милиция умела находить случайных свидетелей, тем более в кинотеатре,  задолго до камер, пусть и не всех... думаете, полиция разучилась? Да и видеозапись с камеры Победы была, лично у меня в этом нет сомнений.

А что по поводу того, что кто-то здесь писал, что они пошли в какую-то другую сторону от парковки? припарковался просто не на ней?

[BigHand]

Милиция умела находить случайных свидетелей, тем более в кинотеатре,  задолго до камер, пусть и не всех... думаете, полиция разучилась? Да и видеозапись с камеры Победы была, лично у меня в этом нет сомнений.

Это вопрос веры, увы
Вы считаете, что камера была, а я считаю что выход их из к-ра был "установлен" только со слов самого Скрх, также как ее заход в подъезд.. И это моя вера

Милиция умела находить случайных свидетелей, тем более в кинотеатре,  задолго до камер, пусть и не всех... думаете, полиция разучилась?

Если бы убийство  произошло во  время сеанса, то да.. Но найти и установить кто там сидел в 29-том ряду на месте 18 и 19-ть.. Это ближе к фантастике однако
Если конечно эти двое не запускали петарды во время сеанса или не палили по экрану из Смит-Вессонов 38 калибра.. по приближающемуся поезду

А что по поводу того, что кто-то здесь писал, что они пошли в какую-то другую сторону от парковки? припарковался просто не на ней?

Кто-то писал.. но каким фактажом доказал? Также можно написать, что они воспарили куда-то к облакам после выхода из к-ра.. но как это написанное подтвердить.. вот в чем собственно вопроссс..

[Ю.А.Р.]

Да и видеозапись с камеры Победы была, лично у меня в этом нет сомнений

Если камера была, что мешало выложить кадры или видео с камеры при таком ажиотаже и активных поисках Ирины, когда "чуть не весь Новосибирск участвовал в поисках"?
Может ВУЗовская специальность С.А.?

[Advokat47]

А что по поводу того, что кто-то здесь писал, что они пошли в какую-то другую сторону от парковки? припарковался просто не на ней?

может уже в кинотеатре за ИС и АС велось наружное наблюдение, поэтому кто-то (Чупс) видел куда они пошли

[BelayaBelka]

По 110-ому разу - посещение кино подтвердила камера, причем выход после фильма. Нет, эти записи не попали в Интернет. Да и людей в кинотеатре, подозреваю, опрашивали.

по 111-му разу: откуда эти сведения?

[Паганель]

Ещё раз: милиция появилась в подъезде не в13 часов ( в это время туда пришёл кинолог с собакой), а утром 09.09.09.- практически сразу же после подачи заявления Ильей К. - т.е. между 09. и 10 часами утра. Соседка только что повешала своё объявление, как его тут же заметили милиция и Илья К.

Откуда у вас вот такая информация? Вы можете хотя бы ссылки давать на источники, а то по вашему мнению везде газетный спам, а вы разве не на него сейчас ссылаетесь? И что это за следственно оперативные действия такие? Собака разве не должна приезжать уже в составе опергруппы? Я только к тому, что если вы берётесь что-то утверждать, то не могли бы указывать ссылку на такие источники информации. Вас кстати, уже не раз про это просили.
Давайте ещё раз разберём всё по пунктам, если вас не затруднит... Откуда у нас взялась вдруг точная информация, что соседка только успела повесить объявление, как тут-же прибежала милиция? И насколько эта информация соответствует действительности?
Не подумайте превратно, это просто это как раз то, с чем лично хотелось бы разобраться. Так что если вам конечно не трудно, разъясните прежде чем отправить в галерею. 

[BelayaBelka]

Как можно опросить людей в кинотеатре, вроде тогда еще не по паспорту пускали туда, как сейчас без понятия, в инет вроде планируют пускать  по паспорту уже
Максимум могли  опросить билетершу, кассиршу.. еще кого-нибудь.. Но надеяться на такую супер-зрительную память, ну это такое дело, я бы не рискнул, разве что они двое были единственными зрителями, что крайне маловероятно

Камера эта.. Много об  нее копий сломано..
Ночь, улица, фонарь, аптека и камера... Как у этой камеры было с "ночным зрением"? По каким признакам на ее записи были установлены Скрх и ИС? Все это покрыто мраком тайны по сию пору и есть у меня подозрение, что так и  будет дальше покрыто, увы..
Хотя существенного она ничего не дает, но увидеть запись конечно хотелось бы чтобы убедиться не с чужих слов - "да, были.."

Ну я вот о камере нигде не встречала, например. Откуда вообще информация про камеру?

Добавлено позже:

может уже в кинотеатре за ИС и АС велось наружное наблюдение, поэтому кто-то (Чупс) видел куда они пошли

[Advokat47]

Откуда у нас взялась вдруг точная информация, что соседка только успела повесить объявление, как тут-же прибежала милиция?

может после того как АС пообщался по телефону с сыном ИС в 7.25, и пробежал по двору с криками " ИС исчезла ", забежал к брату И.  и вместе они побежали в ОМ, составили заявление и к 9.00 вместе с милицией прибежали к дому ИС. В это же время соседка весила объявление "нашла ключи с газетой. отдам в кв..."

[Christie007]

То есть она собиралась идти в полночь за продуктами в своем районе, где пустыри, общежития? Хм... Не проще ли было заехать за продуктами с АС?

Добавлено позже:Возможно, что и так.. Интересно, конечно.

Не думаю, конечно, что у нее была одна сумка. Думаю ей просто не пришло в голову ее поменять. Она ходила с ней на работу, там все лежало. Кино со Скрх это не прием в Посольстве Франции. Взяла сумку, накинула ветровку и вышла из дома.

[Паганель]

Соседка - медработник, она не дружила с И. и не вызывает подозрений.

интересный у вас подход, ну как это она не вызывает, забрала чужие ключи и газету и никаких подозрений? И как бы по вашему Ирина тогда вообще попала домой, не будь там к примеру брата и сына? Допустим ну выскочила она в магазин и обронила ключи, такое бывает... В подъезд то попасть можно, ну худо бедно просто обзвонив соседей в домофон. А дальше? Сиди жди под дверью до утра, пока соседка объявление повесит?

Добавлено позже:

ИС исчезла ", забежал к брату И.

Заметьте, вообще рассказ сына и А.С прерываются. Никакой информации и взаимосвязи нет. Странно, почему брат не взял трубку и ни о каких разговорах между ними нам не известно.

[purple tea]

может после того как АС пообщался по телефону с сыном ИС в 7.25, и пробежал по двору с криками " ИС исчезла ", забежал к брату И.  и вместе они побежали в ОМ, составили заявление и к 9.00 вместе с милицией прибежали к дому ИС. В это же время соседка весила объявление "нашла ключи с газетой. отдам в кв..."

Ну, грубо говоря, скорее всего так оно и было. Только полагаю, что после разговора с сыном, АС всё-таки попросил позвать Илью к телефону. Ну а далее побежал с криками по двору ( и в машине, и по лестнице, и в лифте, и в полиции, и...)

Добавлено позже:

ну как это она не вызывает, забрала чужие ключи и газету и никаких подозрений?

Вот хотелось бы узнать на счёт газеты подробнее, соседка ли ее дала? Ключи отдала соседка, а газету?

[bjanca]

Соседка вызывает подозрения, да, ее слова, где и как были обнаружены ключи с газетой никто не может подтвердить. На одном из форумов 2009 её назвали девушкой, возможно,  всего лишь в разговорной речи. Однако если она не старая, то с И. её объединяет возрастная группа и соседство...

Про камеру было впервые давно в этой теме не раз, читайте. Потом Q. подтвердил, что выход из кино - последняя фиксация АС и И. на камеру в распоряжении следствия.

[Ю.А.Р.]

Ну, грубо говоря, скорее всего так оно и было. Только полагаю

Полагать можно все, что угодно.
Только вот свидетельских показаний нет.
А свидетели вроде никуда не делись, тьфу,тьфу,тьфу.

[Умптек]

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5712

Доступ запрещён. Сверхсекретная ссылка. Чтоб никто не догадался.

С хомнета:
"Цитата(Rain @ Sep 17 2009, 8:53)
p.p.s. Вчера вечером видел как на Демакова опергруппа обследовала (фотографировали, записывали, опрашивали...) какой-то серебристый автомобиль Тойота Ист, который стоял между Золотой Рощей и ост. Поликлиника, напротив дома, откуда пропала Ирина... кто-нибудь что-нибудь знает, что там случилось?

Это автомобиль Ирины, так как про него спрашивали у людей с Демакова 1, в первые дни пропажи. "

Вот, вот. Значит машину Ирина парковала всё таки не во дворе, а снаружи дома, в кармане у дороги. Наверноя так было лучше её контролировать, если окна квартиры выходили именно на внешнюю  сторону дома.  Правда далековато, чтобы добраться до авто, но для большого города это наверное не так критично. В нашем провинциальном городишке, если у дамы машинка, то дама будет парковать машину впритык к подъезду, ибо пройти лишних 10 метров, это уже впадлу.

[Advokat47]

Ну, грубо говоря, скорее всего так оно и было. Только полагаю, что после разговора с сыном, АС всё-таки попросил позвать Илью к телефону. Ну а далее побежал с криками по двору ( и в машине, и по лестнице, и в лифте, и в полиции, и...)

значит примерно в 7.30 брат понял, что что-то произошло, пока собрался время уже 7.40-7.50., от дома И. до ОМ 500-800 метров, а это 10-20 минут если пешком, к 8.00-8.10 брат с АС пришли в ОМ, прием заявлений начинается в 9.00, сразу после приема заявления милиция и АС побежали к дому ИС и начался поквартирный обход

[Паганель]

Если камера была, что мешало выложить кадры или видео с камеры при таком ажиотаже и активных поисках Ирины, когда "чуть не весь Новосибирск участвовал в поисках"?
Может ВУЗовская специальность С.А.?

Дело в том, что на мой взгляд, ажиотаж - это только как шум, который появился вокруг этого происшествия. А что до действий, ну сами судите, так кто-то побегал для вида с собакой и фотоаппаратом. Нет, я не говорю, что милиция плохо работала. Следственные действия она конечно проводила, но сам поиск не был провёдён грамотно. Всё крутилось вокруг подъезда, листовки то расклеяли, а опыта именно в поисковых мероприятиях тогда ещё просто никакого не было. Ну и кадры, если к примеру Ирину кто-то преследовал, то кадры точно никто не станет выкладывать, а ведь ещё были слухи о маньяке. Милиция явно не была бы заинтересована раскрывать сведения раньше времени. Но странно то, что никаких конкретно обращений от милиции вообще так и не последовало. Да и какие-то странные действия сразу после пропажи, желание всех поехать быстро к бабкам-гадалкам. Это что вообще? Где например элементарное вознаграждение за информацию? А то получается, пропала девушка и сразу к экстрасенсам? Настолько ли был наивен Александр?

[purple tea]

значит примерно в 7.30 брат понял, что что-то произошло

Да, не исключено, что брат И. тоже поддался панике после(предположительно) утреннего разговора  со Скрх. На это должны быть причины кмк.

Добавлено позже:

Полагать можно все, что угодно.

Ну да

Добавлено позже:

Только вот свидетельских показаний нет.
А свидетели вроде никуда не делись, тьфу,тьфу,тьфу

Смотря каких свидетелей вы имеете ввиду.
Кого-то конкретно или в общем?

[Паганель]

Вот хотелось бы узнать на счёт газеты подробнее, соседка ли ее дала? Ключи отдала соседка, а газету

Я лично вообще не понимаю, зачем соседка забирала эту газету, ну взяла ключи, а газету зачем? Тоже отдать? Варианта 2, или газета так и осталась валяться в лифте или всё таки отдала соседка?. . Милиция конечно тоже просто могда взять газету из любого ящика, ну так сказать для изучения. Вдруг та газета, что осталась в лифте исчезла пока шли оперативно следственные действия. А пока считаем, что соседка её тоже подобрала. Ну и вернула соответственно вместе с ключами.

[Christie007]

Так ребенок спал, брат спал, и он решил, что И. спать легла. На его смски она не отвечала порой и раньше.

Милиция умела находить случайных свидетелей, тем более в кинотеатре,  задолго до камер, пусть и не всех... думаете, полиция разучилась? Да и видеозапись с камеры Победы была, лично у меня в этом нет сомнений.

А у меня есть сомнения)) Хотелось бы официальное подтверждение иметь.