Конференция 2 февраля 2021. - Мероприятия - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конференция 2 февраля 2021.  (Прочитано 2645 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был вчера в 19:03

По мере загрузки выложу ссылки на мои записанные ролики. К сожалению, записалось не всё и с перерывами (старенькие аккумуляторы).
Так что добавляйте ссылки на другие материалы, наверное появятся.

Приветствие Бартоломея:
https://drive.google.com/file/d/1Re-wFcHojU_Mylez_kIFyfV9JzJqUTCA/view?usp=sharing

Вопрос А. Гусельникова Петру Ивановичу:
https://drive.google.com/file/d/1BzqB2exEyaiqBlBMSzByD6FrrPBFmzHX/view?usp=sharing

Отчёт Кунцевича:
https://drive.google.com/file/d/1ya8J_R6e5nCta5BWRpLlR_dz1HBvgGSy/view?usp=sharing

Серей Фадеев (не в очерёдности выступлений, выступление Бартоломея выложу чуть позже):
https://drive.google.com/file/d/1q6UHNz9trbl-Qx3ePKtd95yqaMp-1YXF/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1qekWp5PQzayBI5YUpdQB86t2a3TFTban/view?usp=sharing

загрузится - добавлю ещё.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Конференция 2 февраля 2021.
« Ответ #1 : 05.02.21 19:12 »
загрузится - добавлю ещё.
Что бы мы без тебя делали, Шура...


Поблагодарили за сообщение: Shura

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 1 693

  • Был вчера в 19:03

Конференция 2 февраля 2021.
« Ответ #2 : 06.02.21 00:39 »
Добавляю.

Выступление Бартоломея П.И.:
https://drive.google.com/file/d/1QNGdEOQ7H_GjmKobSfBGvb_VJ5RgdHKl/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1QgF3r3Yvoe9c8_XCIuU_KJsLNOJEi4uj/view?usp=sharing

От правления Фонда Памяти группы Дятлова:
https://drive.google.com/file/d/1CL-1f_XLYemWZXqq_jvcFSqtmnxuJIV2/view?usp=sharing

Выступление Ольги Веденеевой:
https://drive.google.com/file/d/1CAWMg791JQgcZDGXf6KSh5HrDOrW6473/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1xUCTx5KOfgsDVAd1-khVvuOKHV8SLTW7/view?usp=sharing

Материалы Буянова представляет А. Гусельников:
https://drive.google.com/file/d/1KCMZf80kiOwtLfqYPYWOjBKThCUOO__x/view?usp=sharing
+ на "Перевале" https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=read&tema=227&start=0#main_227 :
Буянов пишет:
Цитирование
Мой доклад на годовщину-62 с небольшими изменениями опубликован на сайте м.ру вот здесь:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=9513
Собственно доклад - это первые 9 страниц, а приложение к нему - более подробное изложение части вопросов (касающихся неверных выводов Курьякова А.В. по событиям трагедии группы Дятлова). Если кому интересно - прочтите.
В текст закралась пара "накладок" (в виде повторения пары фраз и ссылки на "приложение 3", которое не приведено - в этом приложении был список писем переписки - нескольких десятков моих писем с ответами из "прокуратур"). Их я попросил исправить.
Не знаю, прозвучал ли Доклад на конференции фонда "Памяти группы Дятлова", или нет. Я выслал и файл (заранее) и доклад в письме и бандероли, которые "приехали" Кунцевичу и Гусельникову 1 февраля.
Разворачиваемый текст
Взглянул и не могу сдержаться от комментария. На фото59 поисковых работ Буянов умудряется рассмотреть:
- "контур отрыва снежной доски - 1"
- "зону раскопа палатки - 2"
- "боковые границы выноса обвала - 3"
- "вал выноса обвала - 4"
 О какие "зоркие соколы" "открывают глаза" прокуратуре и всем!! А то, что Буянов тычет на фото не на район палатки, а на третью гряду (это метров на 400(!) ниже МП), маэстро не осознаёт и не волнует. Хотя ему это втолковывали сразу несколько человек на "Перевале" ещё в 2013 году - не внял. Мастер спорта, даже побывав на месте, не способен ориентироваться на фото склона. Буянову как было фиолетово, где стояла палатка, так и остаётся. Я в шоке от этой "расшифровки" фото59!

Часть моего выступления (остальное не записалось):
https://drive.google.com/file/d/1FbPUHKm0nSvJ7iBHBipVybn2RZF33EJe/view?usp=sharing
(Озвучивал вопросы в обратном порядке - счёл, что так правильнее выстроить доклад.)
То, что остальное не записалось - не беда, хотя там и были какие-то дополнения за рамками подготовленного текста. Весь текст доклада:
Разворачиваемый текст
К конференции 2021.
В августе 2020-го экспедиция на Перевал хоть и в маленьком, усечённом составе, но состоялась.
Полный мой отчёт лежит на форумах «Перевал» и «Тайна»:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=223&start=160#main_223
https://taina.li/forum/index.php?msg=1171975
Вкратце о своих интересах-результатах. На этот раз список вопросов был предельно краток:
1) магнитометрия отрога и ХЧ
2) положение тел тройки в овраге 1 ручья (манекены)
3) фото+видео траверса от 4ПЛ к оврагу с телами/настилом

1) Магнитометрия отрога и ХЧ.
У меня был интерес исследовать СВ отрог и ХЧ на предмет наличия-отсутствия там каких-то неоднородностей геологического строения. Магнитометр-градиентометр MMPOS-2 как раз предназначен для подобных работ. И огромное спасибо Кунцевичу с Фондом, что договорились с владельцами и самое главное - спасибо руководителю профильной лаборатории, откликнувшемуся на наш запрос/проблему и давшему прибор!
Удалось два дня поработать прибором на склонах. Собственно, мои подозрения/ожидания подтвердились. В нескольких сотнях метров над МП обнаружена локальная ярко выраженная магнитная аномалия. Чтобы было понимание степени её «интенсивности»: на обследованной пологой части отрога градиент напряжённости магнитного поля колебался от нескольких десятых до единиц и полутора десятков единиц (nT/m). В аномальном же месте он достигал 1700 nT/m. То есть разница на несколько порядков!
Интерпретация материалов магниторазведки выполнена профессиональным геологоразведчиком (ник на «Тайне» - mogar333, за что ему тоже огромное спасибо) :
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&tema=225&razdel=17&start=0#reply_11
Пройденные треки в ГУГЛе:
https://c.radikal.ru/c12/2010/39/a28591f35696t.jpg

На карте в целом результаты выглядят так:
https://b.radikal.ru/b17/2010/82/80e3dc4947d1t.jpg

Отдельно СВ отрог:
https://a.radikal.ru/a32/2010/6c/03afbb36d213t.jpg

Аномалия на склоне ХЧ:
https://c.radikal.ru/c09/2010/e2/85addd558194t.jpg

Градиент аномалии:
https://d.radikal.ru/d33/2010/35/f554d08e10dbt.jpg
То, что наткнулся на это «пятно», а не прошёл совсем рядом в стороне – это просто какое-то невероятное везение! Есть ли ещё подобные «пятна» на склоне/отроге – вопрос?
Нам сейчас нет смысла рассматривать карты и графики, сделанные профессионалом – обратимся сразу к его выводам:
https://b.radikal.ru/b07/2010/7d/c367bcac3c21t.jpg
(район трагедии - белый квадрат)
«Повышенный градиент аномалии обусловлен, очевидно, наличием локальных интенсивно намагниченных объектов…
Изучив геологическую карту листа Р-40, сопоставив магниторазведку с геологией, возникают некоторые предположения (информации все-же маловато для однозначных выводов). Так вот, аномалия «Аппендикса» четко ложится на зону разлома северо-западного простирания, выявленную геологами…
Не вдаваясь в дебри, для этой аномалии формально рассчитал расстояние до центра магнитных масс (от поверхности земли). Оно получилось равным 18,5 м, что однозначно подтверждает геологическую природу аномалии (при любых, так сказать, раскладах и интерпретациях).
Для аномалий из «зоны аппендикса», обусловленных приповерхностными неоднородностями, расстояние до центра масс не превышает 0,5-0,8 м. Тут теоретически, конечно, может быть какой-то техноген, но, учитывая приуроченность этих аномалий к вероятному выходу на дневную поверхность серпентинитов выше по склону… Имхо, маловероятно.»

Что бы я отметил в контексте обнаруженной магнитной аномалии.
Два фото59 (сканы_15 - 24,25) интересны не только тем, что "косят" под ночную съёмку. А тем, что на этих фото на отроге видна светлая полоска - это перерытый по следам ребят снег (на это ещё давным-давно обратил внимание Альберт!):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Шаравин же (земля ему пухом) в своё время нарисовал веер следов у/от палатки. На старте эти следы явно уходили в бок. То есть убегали по направлению от..., а не просто валили вниз.
Рисуем направления, добавляем обнаруженное пятно магнитной аномалии (МА) и смотрим:
https://b.radikal.ru/b18/2010/20/4704e9f784det.jpg

https://d.radikal.ru/d21/2010/de/0189a19caf88t.jpg

https://d.radikal.ru/d43/2010/94/c0c9b8a3770ct.jpg

На МП направление "прямо вниз" примерно совпадает с направлением на Кедр. По рисунку Шаравина дельта (средняя) направлений составляет примерно 27 градусов.
В ГУГЛЕ (в плане) аналогичная дельта составляет примерно 13 градусов. Разница этих дельт обусловлена, на мой взгляд, тем, что стоя на склоне, к углу отклонения в бок (13 градусов) визуально добавляется падение склона (градусов 12-15). Похоже, этот общий угол запечатлелся в памяти и был отражён Шаравиным на рисунке "в плане" (собственно, угол и «по вееру» (27 +/-) не меняет сути). Такие получились связи с обнаруженной магнитной аномалией.

Для себя давно определил ситуацию, при которой разрезал бы палатку для экстренной эвакуации – это катаклизм, сочетающий свет+звук+обрушение палатки, одновременно и неожиданно.
Что же угрожающее, смертельно опасное могло произойти на склоне/отроге ХЧ?
Если исключить а) что-то упало/взорвалось/горело/смердело (техноген), то, на мой взгляд, возможно б) произошло аномальное столкновение воздушных масс (непосредственно хребет эти западные и восточные воздушные бассейны и разграничивает); столкновение, разродившееся аномальными грозовыми явлениями на аномальном (самом большом за всю историю наблюдений) пике солнечной активности:
https://a.radikal.ru/a17/2010/15/cc999d7816det.jpg

https://b.radikal.ru/b39/2010/9c/6abac7bccad3t.jpg

Мирное проявление возмущённой в феврале 59-го года атмосферы выливалось в сильных и частых полярных сияниях. Что не характерно для этих широт. А в феврале 59-го метеостанцией Бурмантово было зафиксировано 7 полярных сияний: https://taina.li/forum/index.php?msg=760942

Интересен ещё один момент. Ещё в 2014 году mogar333 отмечал  https://taina.li/forum/index.php?msg=156124  в плане сейсмики места, в общем-то слабой:
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3441.0;attach=20161;image

«На карте геодинамической опасности Ивдельского МО в месте трагедии "сходятся" субмеридиональный разлом и тектоническое нарушение северо-западного простирания (см. рисунок). Возможно это просто совпадение, хотя кто знает... »
«Все известные сейсмические события наблюдались и наблюдаются по сей день южнее - на Среднем и Южном Урале. Так что никаких научных оснований предполагать на перевале какие-либо аномальные явления, связанные с землетрясением, вроде-бы нет.»
«Хотя вот - произошло относительно недалеко от перевала: 28 января 2014 г. произошло землетрясение на Северном Урале, на самой границе Республики Коми и Ханты-Мансийского автономного округа. Событие зарегистрировано сейсмостанциями Института геологии Коми НЦ УрО РАН «Сыктывкар» (SYK) и «Грива» (GRV), а также станциями сейсмической сети Урала (PR1R, PR3R, SVUR, PR7R), Архангельской сети (LSK, AMD) и станцией «Арти» ARU ГС РАН... По нашим расчетам событие произошло всего лишь в 30 км от геологического памятника России – хребта Маньпупунер Северного Урала на территории Печоро-Илычского государственного природного заповедника...
Взято из статьи ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЕ 28 ЯНВАРЯ 2014 Г. НА СЕВЕРНОМ УРАЛЕ Н.Н. Носкова, Н.Л. Пономарёва Институт геологии Коми НЦ УрО РАН, г. Сыктывкар, Геофизическая служба РАН, г. Махачкала.»
Мы с Борзенковым были на Перевале в феврале, то есть буквально сразу вслед события. И видели на восточном отроге ХЧ, как из продуха (диаметром 30-40 см) в глубоком снегу шло довольно мощное испарение (*) – непонятно?!
На мой взгляд, такое положение места происшествия (в зоне разломов) нельзя просто игнорировать – возникает вопрос о возможном выбросе и взрыве газа из недр. Можно ли сейчас с помощью чувствительного газоанализатора что-то прояснить в этом отношении (*) – вопрос… вопрос к специалистам по дегазации недр… где ж их взять… как и анализатор…

Учитывая сказанное, мне видится три варианта первопричины произошедшего:
техноген, аномальная зимняя гроза, выброс/взрыв(ы) газа из недр.


Прокурорская проверка как-раз-таки вознамеривалась ответить на вопрос, что же реально произошло на склоне, что скрылось под формулировкой 59-го года о непреодолимой стихийной силе? Правда, сосредоточила размышления над лавиной и ураганом. В итоге выбрав «обе чумы»…
Насколько обоснованы выводы проверки – на мой взгляд, бездоказательно, на уровне версии, коих много. Вместо отсутствующих документов и экспертиз предлагается рассматривать 3D-модель – некий современный ключ к тайне…

2) Положение тел тройки в овраге 1 ручья.
Для моделирования положения тел тройки в овраге были вырезаны полноразмерные (по фото тел) манекены. Чтобы посмотреть, понять, как их положение стыкуется с реальным профилем ручья:
https://d.radikal.ru/d42/2010/75/f16efa562193t.jpg

На основе этого натурного макетирования стало понятно, что все трое ребят лежали по течению ручья (как и указано в УД) и омывались водой с обеих сторон. Поэтому весенние воды могли легко подмыть февральский снег под ними так, что тела в мае оказались на камнях. При этом, никуда не свисая из-за ног, якобы зафиксированных не подмытым снегом на борту ручья.
Насколько точно легли манекены, можно судить по наложению фотографий. На фото59 отметил красными точками центры трёх голов, обвёл красным границу снега для контраста и в фотошопе наложил на фото манекенов, совместив красные точки с центрами голов манекенов. Без каких-либо искажений фотографий, только подобрав размер:
https://d.radikal.ru/d37/2010/38/fedfff39180c.jpg

Так что наличие открытых камней в овраге 1ручье в феврале, в момент событий, представляется сильно сомнительным. А без них травмироваться здесь не обо что. Соответственно, возникает вопрос о транспортировке/перемещении травмированных. Тем более, что расположение в этом овраге (перед лесом!) уже само по себе является нонсенсом, то есть требует внятного объяснения. Даже не заикаясь при этом ни про какой ветер. (Тем более про «научно обоснованный» в 7,5-9,5 м/сек у Кедра аж с 13 часов 1 февраля до 19 часов 2 февраля. Впечатляет… – самое то располагаться здесь при таком-то ветре!! Вот только если посмотреть на фото59, то видно, что Игорь и Юры припорошены рыхлым снегом, то есть никакого сильного ветра на их дистанциях не было с момента упокоения их на своих местах. При сильном ветре здесь они были бы укрыты плотным метелевым снегом, как это наблюдается с Рустемом и Зиной.)

3) Траверс от 4ПЛ к оврагу с телами/настилом.
Буквально в двух словах о сути:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если спускаться непосредственно по руслу 4ПЛ, то окажешься у устья 1 ручья. И отсюда ближе другие кедры/ёлки (тёмно-зелёный овал), а ребята оказались несколько в стороне и над (выше) руслом притока. Рельефом объясняется просто:
При спуске по притоку в какой-то момент (метров за 50-70 до устья) «нарисуется»/станет видна граница леса (черная дуга). Русло притока делает здесь большую петлю влево и заметно падает вниз. А самый короткий путь к лесу будет напрямик (по светло-зелёной стрелке) и не падая куда-то вниз (вслед за притоком), что значимо в ночи, как из опасений «утонуть» ниже в глубоком снегу, так и провалиться в ручей. Это и есть траверс правого борта притока. Вот только на этом пути перед лесом оказался овраг 1 ручья – кто же знал? А за оврагом оказался большой Кедр (аж два рядом).
Решил по нагляднее отснять этот участок. Смотрите фото и видео экспы 2020:
https://drive.google.com/drive/folders/1dDOEUuwXZ2jdK2wBNXoLtaKFgDnZzPr2
https://drive.google.com/drive/folders/1oUDSxtI2HE6zRsmnKxInGkKKr6asbECW

 

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Заходил на днях

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Конференция 2 февраля 2021.
« Ответ #5 : 19.11.21 18:11 »
Коськин ? -  https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=17&x=read&tema=229&start=0 .
Лед тронулся... кто в курсе, конечно... если уж Алексей решился выступить??? Впрочем, бум посмотреть...

Дед мазая


  • Сообщений: 11 578
  • Благодарностей: 6 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 07:49

Конференция 2 февраля 2021.
« Ответ #6 : 19.11.21 18:40 »
Может, расскажет, откуда он взял эти фото?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 19.11.21 19:00 »

mikael


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 796

  • Был 22.02.24 18:30

Конференция 2 февраля 2021.
« Ответ #7 : 16.12.21 11:02 »
в видео отчёте Кунцевича приблизительно на 2 минуте говорится о книге выпущенной в Польше по событиям с ГД. Кто-нибудь в курсе, кто автор или название?
Vita brevis, ars longa

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

Конференция 2 февраля 2021.
« Ответ #8 : 16.12.21 13:15 »
кто автор или название?


Поблагодарили за сообщение: mikael | KUK