Лифт

[Паганель]

Выглядел как рекламная газетка - что мы и имеем в свидетельствах.

С свидетельствах мы пока не имеем газетку, речь шла о  газете. Никто не знает, когда Ирина последний раз доставала газету из почтового ящика. Это могда быть вообще любая газета.
Речь же не идёт о рекламных листочках. А любая газета, запросто накрывает ключи. Это кстати не отменяет версию того, что нападавший мог оказаться обыкновенным разнощиком рекламных газет. Ну а наличие ключей от всех подъездов у разнощиков навигатора?

[bjanca]

Что значит, что газета на полу якобы была свернута в трубочку... Тут промелькнуло. Это вообще как?

[Varnasha]

Разве? Или речь о разных вечеринках? Насколько помню, обсуждалась на форумах вечеринка, состоявшаяся через несколько месяцев после исчезновения Ирины. И на этом "пати" резали резиновую куклу и размещали снимки этого действа в сети, но затем удалили. Это был эпатаж, вызвавший много возмущения и ни капли симпатий к АС и всей компании.
Или я что-то путаю?

Насколько я помню, эта вечеринка с куклой была как раз за несколько месяцев ДО. Потому что выложенные с неё фото (потом удалённые) обсуждались на форумах в сентябре/октябре 2009 в связи с личностью АС. Относится ли выражение "банановое пати" именно к ней - точно не известно, потому что многое потёрто.
Но была, действительно, и ещё вечеринка, на которую собиралась компания ВМ и АС зимой 2009/2010 - про неё тоже были упоминания, но уже в коментах под статьями в СМИ. Упрекали АС, что быстро Иру забыл, ещё и за то, что на загородные зимние катания друзей собирал. А друзья защищали - мол, человек и так много пережил, развеется надо.
Если у кого под рукой ссылки - приведите, может, путаю. Или потом сама найду - приведу.

Добавлено позже:

Что значит, что газета на полу якобы была свернута в трубочку... Тут промелькнуло. Это вообще как?

Там люди с НГС экспериментировали с разными газетами - какая прикрывает, а какая нет. Поэтому и стремились установить, какая была газета.
Обнаружили, что если толстый Навигатор формата А4 свернуть в трубочку в руке и так уронить с ключами вместе - то прикрывает. А формат А3 из 8-ми страниц - никак не прикрывает, мимо летит (как и у меня).

Паганель, не передёргивайте. Квантум фразу протокола из УД привёл - перечитывайте. И описание утра обнаружения записки от соседки и осмотра почтовых ящиков полицией.
Про Навигатор забыли - это толстый журнал и он не мог там оказаться в ту ночь,  у нас речь об обычной рекламной газете.

[bjanca]

Ну, скурихинское фото со связанной в багажнике местячковой моделью осталось, ранее приводилось. Я расцениваю это просто как фото в гангстерском стиле, ну не более. Там нет высшего смысла, такие триллерные сьемки делают разные люди.

А вот с куклой интереснее. Это можно расценить как:
1) прикол (я склоняюсь к этому, бывали на частных вечеринках и ряжение в шахидов, и надевание колготок на коренастых мужиков плюс помада - это всё приколы, даже если обывателю не понятно);
2) всё-таки были в этой компании бдсмщики либо игравшиеся в это ради "крутого имиджа", на что наталкивает фраза "секс и наркотики", потому как просто наркотики не предполагают какого-то еще удовольствия сверх того, а вот секс можно практиковать под кайфом для обострения чувств: во всяком случае, так показывают в порочных западных фильмах.

В общем, я к чему про пункт 2). Кто-то из той компании АС мог обратить внимание на И., помимо него. Потом на форумах про поиски в сектах (фразу вспомним  Квантума опять же "смотря что считать сектой"; к примеру, вот пикаперы, тоже секта своего рода, или "сцена", или "тема"... ) писали, что они там в закрытом своем сообществе поисков перессорились типа и друг друга уже сами подозревают. Это становится понятным, если принять, что там была туса бдсмщиков, или хотя бы просто пикаперов. Потому что иначе люди из той компании к исчезновению И. вообще каким боком могут быть?

[Varnasha]

информация от Угрюма о том, что на вызов Ирининого телефона от оператора шёл автоответ, что телефон Ирины "временно недоступен"

Будем точны в данных:

Угрюм-Река
02.11.09 20:37
Ответ на сообщение Re: Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть6 NF пользователя sojuz
Не знаю. На вызов по Ириному телефону идёт ответ: "Абонент временно заблокирован."
 
И дальше форумчане возмущаются, как можно блокировать телефон человека БВП.

Добавлено позже:

скурихинское фото

Ещё были рассказы на форумах про его давнее фото на кровати с голым отчимом - вот про то фото было возмущений даже поболе, чем про куклу.

[Паганель]

у нас речь об обычной рекламной газете.

Речи о рекламном буклете быть просто не может. Была же информация, что Ирина была против таких рекламных листовок. Зачем забирать ночью из ящика какие-то рекламные листовки? А газеты, в которых печатают рекламу, были в то время достаточно толстые они запросто закроют ключи, так сказать Аккуратно...

Добавлено позже:

Паганель, не передёргивайте. Квантум фразу протокола из УД привёл - перечитывайте. И описание утра обнаружения записки от соседки и осмотра почтовых ящиков полицией.
Про Навигатор забыли - это толстый журнал и он не мог там оказаться в ту ночь,  у нас речь об обычной рекламной газете.

Речь шла о газете типа навигатор. Какая именно это была газета,  никто не знает.

Добавлено позже:

На вызов по Ириному телефону идёт ответ: "Абонент временно заблокирован."
 
И дальше форумчане возмущаются, как можно блокировать телефон человека БВП.

Иногда, когда телефон отключён. Именно так и отвечал оператор. После включения телефона, все нормально.

[Varnasha]

вот это поворот
... Да как бы нет такого понятия гражданская жена, при наличии официальной жены. Паралельная любовница - да, очень  может быть. Но при этом никакая не жена она вообще.

Что значит "поворот"?! Вы, Паганель, пропустили добрые 50 стр. собственной темы (было заметно Ваше отстутствие), и видимо, упустили массу добытой информации. Где-то с 320 по 370 стр. выложено очень много документов и ссылок, существенно меняющих картину дела. Это даже Квантум отметил: впервые за много лет в теме появилась новая информация.
Да, Паганель,  у ВС была именно другая жена, настоящая, а не любовница. С ней он растил двоих детей, вёл общее хозяйство, занимался общим бизнесом (она совладелец его фирмы). А брак с Ириной много лет был формальным. Эта женщина и её дети - в друзьях и у Андрея Сафонова, и у Елены Сафоновой, и даже у М.Г.Кошкаровой.
Про Казахстан и про его знаменитую нефтяную столицу речь в теме давно уже шла (родина супруги ВС). И ещё много интересных личностей из возможного окружения Ирины найдено. Сейчас мы ждём ответов Квантума на вопросы по всем этим людям (обещал ведь выложить)

Паганель

Оффтоп (текст не по теме)

ну, нехорошо ведь подтасовывать информацию, подгоняя её под полюбившуюся идею-фикс, что невероятным образом материализовавшийся в лифте Чупс утащил в небытие Ирину!

Давайте всё-таки не отрываться от фактов, заменяя их лозунгами "просто не может", "Ирина не могла" и т.п.
Факт есть факт: во всех почтовых ящиках подъезда утром 09.09.09. рекламные газеты лежали, а в Иринином - нет. Или принимайте имеющиеся материалы дела, или заводите отдельную тему про Чупса! Это был не журнал, не буклет, не толстый фолиант - это была обычная бесплатная рекламная газетка. И это не был Навигатор.
Надо версии строить на фактах, а не подгонять факты под версию (с)

sunnyapple, спасибо большое, что исправили мою ошибку с фото женщины с ребёнком! Удалила его из поисков срочно, от греха подальше.

[Рыжая Белка]

Если речь о социопате (читайте убийце) определённого типажа, то он все эти годы наблюдает за расследованием и вполне вероятно даже участвует в обсуждении.

[bjanca]

В общем, возникла версия, которая может объяснить, если не само исчезновение, то некоторые замалчивания и своеобразное поведение компании АС.  Ранее упоминалось, что АС и И. познакомились по работе (видимо, продажи), а вовсе не в одном классе школы, хотя это не отменяет того, что там в истории многие ходили в одну школу и могли знать друг друга шапочно или чисто в лицо очень давно. Допустим, АС вначале скромный парень, которому понравилась замужняя И., но далее этого не пошло тогда, её брак еще не распался. А пикап обещал научить соблазнять разных женщин, и тут  же компания плейбоев... Это пришло с Запада, и для высших стадий - это Игра, с низкой значимостью всех женщин, и даже называют себя там самые продвинутые артистами или мастерами Игры. В общем, АС развился несколько на этом поприще, приобщился к их "лайф стайлу", а на самом деле тупо дождался, пока у И. брак не расшатался. Затем, И. тоже что-то узнала про всю эту тусовку и решила прибегнуть к любым методам налаживания брака и поставить себе цель (хотя она в Игре, вроде  как, стремноватой и некрутой считается) - вернуть бывшего. АС был всё еще на свой лад в И. влюблен, несмотря не прочие свои интрижки, поэтому она обратилась за помощью вовсе не к нему. Стала вести себя как роковая стерва, брать трубку через раз, обламывать с ночевкой после кино... АС не вполне уже понимал её, ревновал, а в тот вечер пытался увещевать её в машине или раскачать на близость... Но она ушла... Я уже писала о своём впечатлении о его звонке с утра, был бы виноват, звонил бы минимум после обеда... А тут ему страшно любопытно, не водят ли его за нос и дома ли ночевала И., после того как попрощалась с ним поздним вечером, по сути, так это выглядело бы... если бы она не исчезла... А вот в чём состояла "игра", рассчитанная явно на мужа, если мы примем  эту версию, и кто был ночным компаньоном И., я пока затрудняюсь представить. Возможно, он потом принимал участие в поисках и делал вид, что не знает, что произошло (а случился, к примеру, банальный передоз).

[Рыжая Белка]

В общем, возникла версия, которая может объяснить, если не само исчезновение, то некоторые замалчивания и своеобразное поведение компании АС.  Ранее упоминалось, что АС и И. познакомились по работе (видимо, продажи), а вовсе не в одном классе школы, хотя это не отменяет того, что там в истории многие ходили в одну школу и могли знать друг друга шапочно или чисто в лицо очень давно. Допустим, АС вначале скромный парень, которому понравилась замужняя И., но далее этого не пошло тогда, её брак еще не распался. А пикап обещал научить соблазнять разных женщин, и тут  же компания плейбоев... Это пришло с Запада, и для высших стадий - это Игра, с низкой значимостью всех женщин, и даже называют себя там самые продвинутые артистами или мастерами Игры. В общем, АС развился несколько на этом поприще, приобщился к их "лайф стайлу", а на самом деле тупо дождался, пока у И. брак не расшатался. Затем, И. тоже что-то узнала про всю эту тусовку и решила прибегнуть к любым методам налаживания брака и поставить себе цель (хотя она в Игре, вроде  как, стремноватой и некрутой считается) - вернуть бывшего. АС был всё еще на свой лад в И. влюблен, несмотря не прочие свои интрижки, поэтому она обратилась за помощью вовсе не к нему. Стала вести себя как роковая стерва, брать трубку через раз, обламывать с ночевкой после кино... АС не вполне уже понимал её, ревновал, а в тот вечер пытался увещевать её в машине или раскачать на близость... Но она ушла... Я уже писала о своём впечатлении о его звонке с утра, был бы виноват, звонил бы минимум после обеда... А тут ему страшно любопытно, не водят ли его за нос и дома ли ночевала И., после того как попрощалась с ним поздним вечером, по сути, так это выглядело бы... если бы она не исчезла... А вот в чём состояла "игра", рассчитанная явно на мужа, если мы примем  эту версию, и кто был ночным компаньоном И., я пока затрудняюсь представить. Возможно, он потом принимал участие в поисках и делал вид, что не знает, что произошло (а случился, к примеру, банальный передоз).

Писали что вроде у них была договоренность на утро, что отвезёт ее на работу. Оттуда и ранний звонок.

[bjanca]

Это он так сказал, и это вполне может быть правдой: стремился контролировать её и сам настойчиво предложил подвезти с утра.

[Рыжая Белка]

Это он так сказал, и это вполне может быть правдой: стремился контролировать её и сам настойчиво предложил подвезти с утра.

Объяснение вполне логичное. Может быть правдой. А может и уловкой. Но смысл ему звонить и поднимать панику, если это он. Наоборот время потянуть, чтоб соседи затоптали возможные улики, ведь нельзя на 100% быть уверенным в том, что не оставил какую-то мелочь. В общем, вполне объяснимо.

[bjanca]

Так я и исхожу из того, что это не он виноват.

[Varnasha]

bjanca, пикап вполне может иметь место наряду с прочими играми и забавами этой тусовки. И БДСМ может (мне понравилась версия про "хозяина", потребовавшего положить ключи).
Единственное, что хочу уточнить: Ирина и АС действительно учились в одной школе и знали друг друга с юности, хотя и не были одноклассниками.
На работе (мы так и не знаем, на какой) И. познакомилась с Угрюмом, а не с АС (Угрюм познакомился с АС очно только после исчезновения Ирины, они не работали вместе).
Про давнее знакомство АС и Ирины известно не только с форумов, но и от подруги матери АС (переписка)

[bjanca]

Просто кто-то писал, что АС  и И., да, походив в одну школу, еще и поработали в одной сфере. И я не путаю с Угрюмом, писал кто-то именно про АС, поправлял, что он не одноклассник. Кстати, пикаперы и продажники отчасти пересекаются и иногда проходят курсы и там, и там, а цель - уговорить цель купить товар или же уговорить на быстрый секс, методы убалтывание и создание ценности в глазах другого схожи, и это называется у них "прожать", что-то такое...

[Varnasha]

Просто кто-то писал, что АС  и И., да, походив в одну школу, еще и поработали в одной сфере. И я не путаю с Угрюмом, писал кто-то именно про АС, поправлял, что он не одноклассник. Кстати, пикаперы и продажники отчасти пересекаются и иногда проходят курсы и там, и там, а цель - уговорить цель купить товар или же уговорить на быстрый секс, методы убалтывание и создание ценности в глазах другого схожи, и это называется у них "прожать", что-то такое...

Так приёмы НЛП и коммуникативные технологии везде одинаково применяются - нет разницы, что конкретно "продавать". Цели только разные.
А стиль один

[Паганель]

Да, Паганель,  у ВС была именно другая жена, настоящая, а не любовница. С ней он растил двоих

Ну конечно, а Ирина просто так, рядом проходила?
Зачем вы поменяете понятия? Жена, это жена. Она настоящая и законная супруга. Если где-то перспектива оказалась лучше, и бросив молодую жену... То там можно вести что угодно. Но фактически и юридически, это никакого значения не имеет.
Он возможно до сих пор официально женат на Ирине, другая женщина не имеет вообще никакого статуса. Это просто женщина, с которой проживает замужний мужчина.
Есть официальный статус, других жён в истории России просто не существует. Максимум сожительница. И у официально женатого мужчины. Никакой гражданской жены быть не может, ну пока он не разведётся..
А если он с кем то и сожительствует, то это ничего не значит.  Хотя конечно в нашей истории значение может и имеет...

[bjanca]

Ээээ, чаще так и бывает, Паганенль, как вы описали... и предмет женского дележа в этой истории - тот ещё...  но тут ещё завелась пара детей в новом фактическом сожительстве, и, поди, отец их содержит. В общем, не было ни малейших поводов для самоуспокоения у юридической жены.

[Varnasha]

Он возможно до сих пор официально женат на Ирине,

Паганель, я Вам всё-таки очень рекомендую прочесть пропущенные Вами страницы! ВС не может быть официально женат на Ирине, т.к. с 2015 года она официально по суду признана умершей, более того - принадлежащая ей недвижимость унаследована после этого ВС, и даже им продана. И документ об этом имеется совершенно официальный.
Множество людей жили и живут как в России, так и во всём мире в гражданских браках (без регистрации в ЗАГСе). Да, имущественных прав не имеют, как правило - и то не всегда, кое-что можно доказать по суду.

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, есть вполне цивилизованные государства, где ЗАГСов нет вообще: либо религиозный брак либо гражданский.

Нас ведь не формальные записи интересуют, а как фактически дело обстояло. А фактически вот так: Ирина в Новосибирске с сыном и братом на съемной квартире без мужа. А ВС в Люберцах с другой женщиной, общими двумя детьми и общим бизнесом. Но вот загвоздка: квартира в Люберцах была на 1/2 в Ирининой собственности - пока в 2015 ВС не вступил в наследование её половиной.

[Паганель]

Множество людей жили и живут как в России, так и во всём мире в гражданских браках (без регистрации в ЗАГСе). Да, имущественных прав не имеют, как правило - и то не всегда, кое-что можно доказать по суду.

Все эти люди могут жить так, как считают нужным.
Но это просто люди, которые просто живут вместе.  Им просто так удобнее и делить им нечего. Поэтому и доказывать судам им тоже нечего.  Но это не муж и жена и не семья.  Они не могут брать вместе кредиты или взять вместе ипотеку, не могут пользоваться семейными программами. Это может быть и семья, но просто на словах. Но когда мы говорим о семье. То это И.С и В.С и их сын.  По крайней мере на тот момент. Именно об этом даже свидетельствуют то фото. Что там сейчас, кто и скем, мне лично совершенно не интересно. Надеюсь это всё-таки никак не касается темы исчезновения Ирины.
Как может мужчина подтвердить, что у него есть жена? А ведь это бывает нужно во многих инстанциях.  Он может подтвердить, что его жена Ирина и никто другой ей быть не может ни при каких условиях пока он не разведётся. И то, у него будет статус не женатого гражданским браком мужчины, а статус разведённого человека.
А то, про что вы говорите, просто баловство.
Добавлено позже:

Нас ведь не формальные записи интересуют, а как фактически дело обстояло. А фактически вот так: Ирина в Новосибирске с сыном и братом на съемной квартире без мужа.

Вот именно, без мужа...

Добавлено позже:

А ВС в Люберцах с другой женщиной,

Да именно с другой женщиной.
Бросил Ирину и ушёл к другой женщине.
Но жена Ирина так и осталась его женой.
Ведь на тот момент, они даже не были в разводе.

Добавлено позже:

Кстати, есть вполне цивилизованные государства, где ЗАГСов нет вообще: либо религиозный брак либо гражданский.

А есть и вполне не цивилизованные, даже можно сказать дикие.
Только институт семейных ценностей и отношений говорит совершенно о обратном.  Семья - это далеко не шутки. И например США, тому прямой показатель.  Не станете спорить, что вполне цивилизованная страна? Так вот там, такие побегушки, могут запросто разорить.
Человек может быть связан узами брака, но никак он не связан гражданским браком.
И даже если он ушёл из семьи, семейной ситуации баз развода, это не меняет.

[Advokat47]

Ну пригласили бы вы уже сюда этого Угрюм-Реку..

Может надо, может нет. Всё что знал он рассказал, но его информация и версии не помогли найти И.

Может какие-то версии не рассматривались:
1. О планах И. не говорили. Может планировала уехать в другую страну, чтобы быстрее оформили документы отдала паспорт в турфирму 'авиатур', оплатила за срочность, телефон не отвечал, подруга приехала за ней. Поэтому паспорт всё ещё не найден
2. Если в доме была хорошая слышимость в квартире, о планах поехать в кино мог знать сосед-маньяк с 8-го этажа. Был тихий, спокойный инженер-биолог, видел её в ту ночь в окно. Может поэтому после задержания Чупса перестали подозревать АС
3. В кино или рядом Ирина могла встретить подругу с прошлой работы. Рассказать что живёт на демакова, где работает и сейчас поедет домой. Ей предложили хорошую работу (быстрые деньги за информацию о клиентах по месту работы)... произошёл конфликт... И. предположила что подруга находится в секте. В то время и сейчас в Новосибирске было/действует много сект, в прошлом году представителей разных сект задерживали, в том числе их руководителей. Или наоборот конфликта не было И. уехала с подругой. Может фраза "мы ждём тебя" означает, что И. находится в секте. Когда кто-то из семьи уходит в секту, родственники их ждут дома, возвращать силой не помогает... возвращаются обратно в секту. Можно найти офис секты в городе, но определить в каком посёлке/деревне может находиться И. сложно

[BelayaBelka]

Решение о принятии в группу принимается не только Юлией. Есть Минин наконец.

Вы же понимаете, что если я ему напишу, он спросит цель моей просьбы? Я ему отвечу, и он конечно же, мне откажет. Лучше не шевелиться лишний раз, я считаю) С другой стороны, вы можете попробовать написать ему самостоятельно.

[Толмач]

И. уехала с подругой. Может фраза "мы ждём тебя" означает, что И. находится в секте. Когда кто-то из семьи уходит в секту, родственники их ждут дома, возвращать силой не помогает... возвращаются обратно в секту. Можно найти офис секты в городе, но определить в каком посёлке/деревне может находиться И. сложно

Вот это очень реалистично. При таком сценарии речь идет, скорее всего, о многажды уже упомянутом "ашраме шамбалы". Эта секта с агрессивной анти-семейной идеологией. Для юных и не очень барышень привлекательна тем, что сулит "свободу" и "просветление" вместо рутины и "бытового рабства". Ирина могла в ранней молодости попасться на их крючок, но поскольку была из хорошей семьи, едва ли могла согласиться с их полным отрицанием семейных ценностей. Например, считать неприемлемым отдать ребенка в детдом. И уж точно такого не допустили бы ее родители.
Так или иначе она смогла выйти оттуда, вернуться к нормальной жизни, мечтать о счастливой семье, как у ее родителей. Однако совместный отдых с мужем летом 2009 - сплошное разочарование. И "ашрам" снова становится привлекательным, она уходит туда, ее увозят подальше от Новосибирска. Она до сих пор может быть в этой "системе".

[BelayaBelka]

Разве? Или речь о разных вечеринках? Насколько помню, обсуждалась на форумах вечеринка, состоявшаяся через несколько месяцев после исчезновения Ирины. И на этом "пати" резали резиновую куклу и размещали снимки этого действа в сети, но затем удалили. Это был эпатаж, вызвавший много возмущения и ни капли симпатий к АС и всей компании.
Или я что-то путаю?

Так-так. Это не могло быть связано с сектой Руднева? Просто всплыло в памяти видео, где дамы размахивали ножами со страшными лицами, которое кидала Варнаша о секте.

Добавлено позже:

Вот бы кто вспомнил в реалиях 2009 г. при отрицательном балансе отключение шло сразу, или в начале следующих суток? А?

Сразу.

[Advokat47]

Например, мы не знаем, где в 7:25 находилась Ирина

также неизвестно где И. была в 2 часа ночи, в 4 часа, в 6 часов утра. Если брат и сын спали, то они не могли знать заходила И. в квартиру или не заходила. Может зашла, взяла документы или деньги наличкой и вышла.
Соседка подняв газету сразу зафиксировала время поднятия? Потом подняла ключи и опять посмотрела на время? Как проходила сверка времени нахождения ключей неизвестно

[BelayaBelka]

Конечно. Она летом 2009 гостила в своих родных краях - фото счастливое, спокойное, безмятежное. Я же писала уже об этом. А почему Вы её "новой женой" называете? Она не новая, она просто гражданская, без регистрации - параллельная Ирине.

Назвала так потому, чтобы обозначить, о ком идет речь. А можно ли где-то посмотреть ее фото? Счастье и безмятежность меня не очень интересуют.

Добавлено позже:

вот это поворот
... Да как бы нет такого понятия гражданская жена, при наличии официальной жены. Паралельная любовница - да, очень  может быть. Но при этом никакая не жена она вообще.

Это верно.

[Advokat47]

И "ашрам" снова становится привлекательным, она уходит туда, ее увозят подальше от Новосибирска. Она до сих пор может быть в этой "системе".

В Окунево едут со всей страны, может И. там же находится

[OlgaGP]

Вот это очень реалистично. При таком сценарии речь идет, скорее всего, о многажды уже упомянутом "ашраме шамбалы". Эта секта с агрессивной анти-семейной идеологией. Для юных и не очень барышень привлекательна тем, что сулит "свободу" и "просветление" вместо рутины и "бытового рабства". Ирина могла в ранней молодости попасться на их крючок, но поскольку была из хорошей семьи, едва ли могла согласиться с их полным отрицанием семейных ценностей. Например, считать неприемлемым отдать ребенка в детдом. И уж точно такого не допустили бы ее родители.
Так или иначе она смогла выйти оттуда, вернуться к нормальной жизни, мечтать о счастливой семье, как у ее родителей. Однако совместный отдых с мужем летом 2009 - сплошное разочарование. И "ашрам" снова становится привлекательным, она уходит туда, ее увозят подальше от Новосибирска. Она до сих пор может быть в этой "системе".

Может быть, кстати. Я вообще подумала еще, что самостоятельный уход Ирины мы отрицаем на основании того, что она была хорошей матерью. Но как раз хорошую мать можно убедить (или довести, возможно того не желая), что раз она чем-то плохая, что ребенку будет без нее лучше. Не мог ли произойти какой-то конфликт у Ирины с мужем или родителями, что мол, ты такая-сякая,  делаешь что-то не то, сына вырастишь нехорошим, а вот мы-то лучше справимся. Причем это все происходило не из злого умысла как такового, а из желания обидеть Ирину (муж) или просто стремления поучать(родители), а сами грехи Ирины были вполне себе житейскими, обычными, но раздувались до вселенских масштабов. Скорее всего, такое давление было длительным и болезненным для Ирины. Но собственно ее исчезновения, конечно, никто не желал. А у Ирины на почве обвинений началась депрессия, и она рванула в секту или еще куда-то. "Без меня будет лучше ребенку" -ну ок, значит надо уходить. Может быть, еще и Скурихин ей тогда после кино чего-то наговорил этакого, что побудило ее сбежать вот так, в ночи. Опять-таки он не ожидал такого результата, но его обидные слова упали уже на слишком подготовленную почву.
А теперь вопрос с другой стороны, если тут есть риелторы-юристы, вообще интересно было бы понять. Вот Ирина, например, решила бы продать свою половину квартиры в Люберцах. Правильно я понимаю, что для того, чтобы выставить квартиру на продажу как единый объект, ей нужно было согласие мужа, а принудить его она бы не смогла? В случае продажи доли преимущественное право выкупа у Владимира? А если он отказывается, то самое реальное -продать долю таджикам по бросовой цене? Там, как я понимаю, еще дети были зарегистрированы, что усложняет сделку, детей выписывать вникуда не даст опека.

[Advokat47]

теперь вопрос с другой стороны, если тут есть риелторы-юристы, вообще интересно было бы понять. Вот Ирина, например, решила бы продать свою половину квартиры в Люберцах. Правильно я понимаю, что для того, чтобы выставить квартиру на продажу как единый объект, ей нужно было согласие мужа, а принудить его она бы не смогла? В случае продажи доли преимущественное право выкупа у Владимира? А если он отказывается, то самое реальное -продать долю таджикам по бросовой цене? Там, как я понимаю, еще дети были зарегистрированы, что усложняет сделку,

для этого можно обращаться к частным бывшим риелтором, они работают с долями квартир, но возможны другие сделки, как в этом случае https://iz.ru/news/456187
И в Академгородке были черные риэлторы https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2008/06/18/psihoz.html

[OlgaGP]

для этого можно обращаться к частным бывшим риелтором, они работают с долями квартир, но возможны другие сделки, как в этом случае https://iz.ru/news/456187
И в Академгородке были черные риэлторы https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2008/06/18/psihoz.html

Ну да, я знаю о таком. Бывает еще, что выкупают доли, потом выживают владельцев других долей или просто прописывают на свои доли кучу народа. Но такие персонажи покупают долю за копейки. Если все же родители Ирины вложили свои деньги в ту квартиру, то это прямо беда...

Добавлено позже:

также неизвестно где И. была в 2 часа ночи, в 4 часа, в 6 часов утра. Если брат и сын спали, то они не могли знать заходила И. в квартиру или не заходила. Может зашла, взяла документы или деньги наличкой и вышла.
Соседка подняв газету сразу зафиксировала время поднятия? Потом подняла ключи и опять посмотрела на время? Как проходила сверка времени нахождения ключей неизвестно

Про сверку времени очень точное замечание. И кстати, я давно говорю о том, что у нас нет данных, был ли еще кто-то в подъезде. Как вариант -некто увидел ключи и валяющуюся отдельно газету и закрыл ключи. Почему -самому забирать ключи и вешать объявление было не с руки, а газеткой у нас что обычно закрывают в лифтах? То-то же. Вероятность, что кто-то полезет под газетку невелика. Больше вероятности, что человек, потерявший ключи, начнет их искать и пройдет свой путь в обратном направлении, рискнет заглянуть под газету и найдет свои ключи. А почему этот некто не стал светится- так мотивы могут быть свои. Хоть любовница женатика, приходившая к нему, пока жена с детьми у мамы, хоть мужик в запое, который плоховато все помнит, хоть просто человек не совсем здоровый или боящийся полиции по своим мотивам.