Лифт

[Varnasha]

Если все было продумано заранее, то о Скрх знали, следили же. Так зачем привязывать ключами к дому, а не оставить его доказывать что довез?
В варианте с отправкой ключей, как-то всё слишком сложно. Забрать, чтобы не заметила? Во-первых женщина, если решит не идти домой, сразу уберёт ключи в сумку. Это уже рефлекс. А вот завладеть сумкой и вытащить так, чтобы не заметила, это уже сложно. Ну разве что сестра предложила зайти к ней зачем-то домой и когда Ирина оставила сумку в прихожей, кто-то вытащил ключи и передал кому-то. Возможно хотели провернуть все пока она в квартире. Но тогда отправлять их в лифте смысла уже нет)) И опять же остается риск, что кто-то проснётся.

Да, поймите же, это Вы зациклены на "алиби АС", а эти люди думали только о том, как завладеть ключами, подкараулив Ирину с ними в руках, им нафиг не нужно было об АС думать, они же первоначально (а возможно, и вообще) не собирались никого убивать. Да и ключи оставлять в лифте посторонней соседке "как улику чего-то там" они не собирались. Ну подвёз, ну уехал - и ОК. План работает.
Сумку из рук взять просто (или в карман залезть), когда человек не ожидает подвоха, а петарды запускает, или вино пьёт, или музыку слушает, или болтает с кем-то.
Сообщница, пошла, допустим, в туалет или за сигаретами в супер, а сама - в соседний подъезд ключи подкинуть.
Если сосед не уверен, что парни точно крепко спят в комнате, а искомое лежит в прихожей, то вариант - просто снятие слепка.

[Катя Иванова]

Если бы это была какая-то другая девушка, я могла бы поверить в наркотический срыв, что человек был в завязке, и вдруг неожиданно сорвался. Но причем тут ключи тогда? Также и с алкоголизмом. Если была бы другая девушка, я бы могла поверить и в алкогольный срыв. Но по Ирине видно, что это не ее случай.

Добавлено позже:
А насчет того, кого выгораживали ключи в лифте : допустим, это было сосед с 7 этажа, даже может сосед по тамбуру. Там же везде двойные двери, чтобы зайти в квартиру, нужно сначала зайти в тамбур. Так вот, ключи в лифте и лифт, отправленный на первый этаж, уводят следствие от 7 этажа. Сосед мог не знать, что подвез Скрх, или про отсутствие видеорегистратора в его машине, и неизвестно, знает ли кто-то, что она уже зашла в подъезд. Она могла вообще звонить в домофон.

[Varnasha]

Ирина вообще не похожа на употреблявшую наркотики. Это оставляет след на внешности, во взгляде. У нее очень светлый образ, хорошая энергетика, это даже на фото видно. Чистый взгляд. Уверена, что ничего подобного там не было.

Вот уж не соглашусь! Про определение "энергетики" по фото - ну это такое себе, "специфическое" занятие - я лучше промолчу (надеюсь, тут нет моих "клиентов")
Что касается "такого не было", то как раз наоборот - такое было! или что-то подобное было: и свидетельств об этом у нас несколько, причём одно прямое - "секс и наркотики". Это говорят очевидцы.
На фото я вижу женщину, которая постоянно меняется: то измождённая, то обнадёженная, то с лихорадочным блеском в глазах, то с агрессией, то напряжённая, то ищущая защиты. Спокойной она выглядит только с сыном в горах. А с учебниками - позирует для АС.

[Катя Иванова]

Ок, но смотря что понимать под наркотиками. Покурить травку в компании золотой молодежи? Или что-то более тяжелое. Человека, регулярно употребляющего, допустим, амфетамин или героин, можно распознать. Чтобы баловаться кокаином, нужно иметь деньги. Ну и смотрите на фото, где она в белой рубашке. Там прям  видны руки, каких-то следов уколов не видно.

[[email protected]]

Ок, но смотря что понимать под наркотиками. Покурить травку в компании золотой молодежи? Или что-то более тяжелое. Человека, регулярно употребляющего, допустим, амфетамин или героин, можно распознать. Чтобы баловаться кокаином, нужно иметь деньги. Ну и смотрите на фото, где она в белой рубашке. Там прям  видны руки, каких-то следов уколов не видно.

компания Ск деньги имела,к примеру,чего бы не дать,,побаловатся,,для прикола и девушке друга?

[OlgaGP]

Реально, что по фото смысла нет определять зависимость. Обычный гайморит может дать классическое лицо тяжелого алкаша даже у самого что ни на есть трезвенника. Это я уже не говорю о всяких почечных проблемах, больной спине и шее и многих других проблемах. В то же время удачная генетика может скрыть проблему на довольно долгий срок.

[Катя Иванова]

Ну и побаловались пару раз. Но разве это прям причина? Чтобы возникла сильная зависимость, нужно время, и это видно по поведению и по внешности.

[sunnyapple]

Ок, но смотря что понимать под наркотиками. Покурить травку в компании золотой молодежи? Или что-то более тяжелое. Человека, регулярно употребляющего, допустим, амфетамин или героин, можно распознать. Чтобы баловаться кокаином, нужно иметь деньги. Ну и смотрите на фото, где она в белой рубашке. Там прям  видны руки, каких-то следов уколов не видно.

Наркотики не только внутривенные бывают. Сейчас много всякой дряни есть навроде соли (поведение человека специфичное, следов употребления нет). Вот что было в начале 2000-х помимо внутривенных - не знаю.

[Varnasha]

компания Ск деньги имела,к примеру,чего бы не дать,,побаловатся,,для прикола и девушке друга?

Ох, чем они там только не баловались... Такие фото делать, как АС вывешивал, это надо точно чего-то употребить.
Ну и ещё насчёт фото и чистых глаз. Уже писала про знаменитых, всеми любимых и уважаемых. Открываем их фото и любуемся благородной интеллектуальной красотой. Но большая часть из них употребляла и алкоголь, и кокаин, и опиаты - и это исторические факты.

[Катя Иванова]

Вот уж не соглашусь! Про определение "энергетики" по фото - ну это такое себе, "специфическое" занятие - я лучше промолчу (надеюсь, тут нет моих "клиентов")
Что касается "такого не было", то как раз наоборот - такое было! или что-то подобное было: и свидетельств об этом у нас несколько, причём одно прямое - "секс и наркотики". Это говорят очевидцы.
На фото я вижу женщину, которая постоянно меняется: то измождённая, то обнадёженная, то с лихорадочным блеском в глазах, то с агрессией, то напряжённая, то ищущая защиты. Спокойной она выглядит только с сыном в горах. А с учебниками - позирует для АС.

Можно ли отнести "секс и наркотики" к страшным событиям? Допустим, на какой-то вечеринке золотая молодежь что-то употребляла, ну и потом возможно предалась любовным страстям. Разве это можно отнести к страшным событиям?"Порочные события" - может быть, но тут не подходит слово "страшные".

Добавлено позже:

Наркотики не только внутривенные бывают. Сейчас много всякой дряни есть навроде соли (поведение человека специфичное, следов употребления нет). Вот что было в начале 2000-х помимо внутривенных - не знаю.

Не забывайте, что это было в 2009.

[[email protected]]

Также, я уже писала это, если семья Ирины вращалась в окружении профессиональных психологов, психиатров, преподавателей медицинской психологии и т.д., то было кому проанализировать психологический портрет Скрх. Вполне возможно, что коллеги отца Ирины составили какое-то мнение о Скрх, исходя из данных, которые они имели. Интересно, может ли профессиональный опытный психолог понять, врет человек или нет?

так вот  зачастую явные криминальные наклонности у тихушников,на которых не подумаешь,а Ск ,мне кажется способен скорее словесно поиздеваться или сильно унизить,чем физически

[sunnyapple]

Можно ли отнести "секс и наркотики" к страшным событиям? Допустим, на какой-то вечеринке золотая молодежь что-то употребляла, ну и потом возможно предалась любовным страстям. Разве это можно отнести к страшным событиям?"Порочные события" - может быть, но тут не подходит слово "страшные".

Добавлено позже:Не забывайте, что это было в 2009.

Я думала, что по высказываниям УР, страшные события были до 2009г. Возможно, это неверное суждение. Но что в 2009 г было тоже не знаю... наверняка, тоже было что-то такое, что употреблялось не внутривенно

[[email protected]]

он не кажется уравновешенным просто,это да,а на вранье его бы подловили,на многочасовых то допросах не только время приезда спрашивали,к подьезду-где то да подловили б его на несостыковках

[sunnyapple]

Ирина вообще не похожа на употреблявшую наркотики. Это оставляет след на внешности, во взгляде. У нее очень светлый образ, хорошая энергетика, это даже на фото видно. Чистый взгляд. Уверена, что ничего подобного там не было.

Я тоже так думала. Но бывает такое, что отпечаток не оставляет ...

[Varnasha]

Можно ли отнести "секс и наркотики" к страшным событиям? Допустим, на какой-то вечеринке золотая молодежь что-то употребляла, ну и потом возможно предалась любовным страстям. Разве это можно отнести к страшным событиям?"Порочные события" - может быть, но тут не подходит слово "страшные".

Добавлено позже:Не забывайте, что это было в 2009.

Это смотря, какой секс и сколько наркотиков. Садо-мазо? Кто-то умер в процессе - сердце не выдержало?

А что, 2009 был так давно что-ли? Эх, как годы летят     Спайсов конкретно, вроде, не было. Было что-то другое: экстази, амфетамин, первинтин, эфедрин. И опиум -ханка. Это кроме герыча.

[OlgaGP]

Страшные события -это тоже понятие растяжимое. Для выросшей в семье интеллигентов Ирины это могло быть просто употребление наркотиков, а для человека, родившегося в семье рецидивистов-даже убийство с расчлененкой могло идти по статье "ну так... перебрали короче"...

[Катя Иванова]

Это смотря, какой секс и сколько наркотиков. Садо-мазо? Кто-то умер в процессе - сердце не выдержало?

А что, 2009 был так давно что-ли? Эх, как годы летят     Спайсов конкретно, вроде, не было. Было что-то другое: экстази, амфетамин, первинтин, эфедрин. И опиум -ханка. Это кроме герыча.

Ну или барбитурат какой-нибудь. Может кто-то что-то подсыпал и воспользовался ситуацией. Кто знает. Но все же, определение "страшные" события несет более негативный оттенок, на мой взгляд, чем употребление легких наркотиков по собственной воле.

[[email protected]]

Это смотря, какой секс и сколько наркотиков. Садо-мазо? Кто-то умер в процессе - сердце не выдержало?

А что, 2009 был так давно что-ли? Эх, как годы летят     Спайсов конкретно, вроде, не было. Было что-то другое: экстази, амфетамин, первинтин, эфедрин. И опиум -ханка. Это кроме герыча.

страшные события-она могла быть свидетельницей чего либо,что наложило отпечаток на ее психику на какое то время-почему эти события должны быть именно с ней в главной роли?

[bjanca]

В этой теме не раз отмечали худобу И., это может быть одним из признаков употребления. Но, возможно, страшные события в прошлом это просто события, которые потрясли И., например, наткнулась в подростковом возрасте на зарезанного человека, и кругом кровища... И ей с тех пор это снилось в кошмарах.  Из-за этого она страдала от депрессий, допустим...

Про БДСМ были, кстати, слухи на форумах, были. Просто для полноты картины порассуждаем, что могла иметь место любовная зависимость от нестандартных практик. И. пытается дать шанс другу, но не горит, и в середине рабочей недели не идёт к нему ночевать после кино, дескать, завтра на работу... Страсти с её стороны нет. Или она чего-то словно бы ждёт, появления более интересного персонажа. В подъезде ей встречается бывший "хозяин" в БДСМ, из прошлых времен, он её подкараулил. Он садится с ней в лифт, чтобы поговорить, и она понимает, что поддается  этой недоброй власти опять. Он велит ей положить ключи от квартиры и следовать за ним. А дальше увозит её  стремительно на черной машине. И тут уже возможны варианты, что женщину подвело здоровье, несчастный случай во время сессии, или, что она вознамерилась всё же покинуть его, и тогда со-зависимый от этой страсти "хозяин" её в порыве гнева убил.

[Паганель]

В этой теме не раз отмечали худобу

стройная фигура. Разве у вас с этим нет вообще ассоциаций? Ира занималась спортом, следила за собой. Вполне приятный образ.
Особенно если есть склонность к полноте , тем более нужно за собой следить.

[Christie007]

Да, поймите же, это Вы зациклены на "алиби АС", а эти люди думали только о том, как завладеть ключами, подкараулив Ирину с ними в руках, им нафиг не нужно было об АС думать, они же первоначально (а возможно, и вообще) не собирались никого убивать. Да и ключи оставлять в лифте посторонней соседке "как улику чего-то там" они не собирались. Ну подвёз, ну уехал - и ОК. План работает.
Сумку из рук взять просто (или в карман залезть), когда человек не ожидает подвоха, а петарды запускает, или вино пьёт, или музыку слушает, или болтает с кем-то.
Сообщница, пошла, допустим, в туалет или за сигаретами в супер, а сама - в соседний подъезд ключи подкинуть.
Если сосед не уверен, что парни точно крепко спят в комнате, а искомое лежит в прихожей, то вариант - просто снятие слепка.

Но в вашу версию не вписываются ключи в лифте. Отправить их в лифте это бред, если честно. Да и как вы себе это представляете? Вот положили их в лифт и ждут пока сверху вызовут, а тут заходит соседка в подъезд или кто угодно другой и что, ей (ему) позволят уехать с ключами? Да нет же. Тогда уж сразу войдут в лифт и наступят на эту газету. Все равно уже увидели его (ее). И все это вместо того, чтобы сообщник просто перехватил ключи у лифта или даже у подъезда? Или тот, кто их выкрал сам поднялся с ними на лифте и передал? Он же уже вошёл в подъезд всё равно.

Меня пока не убедила ни одна причина подбросить ключи в лифт кроме той, что в версии 1.

Добавлено позже:

Если бы это была какая-то другая девушка, я могла бы поверить в наркотический срыв, что человек был в завязке, и вдруг неожиданно сорвался. Но причем тут ключи тогда? Также и с алкоголизмом. Если была бы другая девушка, я бы могла поверить и в алкогольный срыв. Но по Ирине видно, что это не ее случай.

Добавлено позже:
А насчет того, кого выгораживали ключи в лифте : допустим, это было сосед с 7 этажа, даже может сосед по тамбуру. Там же везде двойные двери, чтобы зайти в квартиру, нужно сначала зайти в тамбур. Так вот, ключи в лифте и лифт, отправленный на первый этаж, уводят следствие от 7 этажа. Сосед мог не знать, что подвез Скрх, или про отсутствие видеорегистратора в его машине, и неизвестно, знает ли кто-то, что она уже зашла в подъезд. Она могла вообще звонить в домофон.

Почему это уводит? Лифт же нельзя заблокировать на 1 этаже и неизвестно когда найдут эти ключи. Они вообще никакому соседу в лифте не нужны. Для соседей выгодна версия исчезновения вне дома. Ну вошла, а потом вышла.

[Паганель]

Меня пока не убедила ни одна причина подбросить ключи в лифт кроме той, что в версии 1.

то-есть нападение в лифте вообще не рассматривается?

[Christie007]

то-есть нападение в лифте вообще не рассматривается?

Мы тут говорили о подбрасывании.

Это может быть одна из версий. Но зачем из дома-то тащить вместе с сумкой, если речь о маньяке. Хлопотно слишком.

[Паганель]

Мы тут говорили о подбрасывании.

я понял, но почему вы не рассматриваете в приоритете версию именно с нападением? Ведь по совокупности данных, это наиболее вероятный вариант. А если не нравиться нападение "чужака", то ведь действительно это мог быть кто-то из подъезда?

[Christie007]

Похоже никто не упоминал об этих "страшных событиях" кроме Угрюма/Квантума.
Может хоть Квантум наконец нам поведает, о чем речь-то? Угрюм уже был таков, сделал вброс и испарился.
Я вообще перестаю уже в них верить.

[Паганель]

Но зачем из дома-то тащить вместе с сумкой, если речь о маньяке. Хлопотно слишком.

Странно или нет, но из всех жертв Чупа, только всего одна сумка была найдена.
Именно Чуплинский не только похищал девушку, но и так-же зачем-то сумку забирал.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Christie007]

я понял, но почему вы не рассматриваете в приоритете версию именно с нападением? Ведь по совокупности данных, это наиболее вероятный вариант. А если не нравиться нападение "чужака", то ведь действительно это мог быть кто-то из подъезда?

Мы же уже раз сто это обсуждали.
Я считаю, что кто-то из подъезда не стал бы нападать в лифте, а попробовал заманить в квартиру. Зачем ему шум в собственном доме? Она же могла сопротивляться и кричать. Ну пошатнулся, сказал, что задыхается, попросил довести до квартиры, вызвать скорую.. она бы убрала ключи в сумку и подхватив его под руку сама вошла бы в его логово. А если бы, по какой-то причине не пошла, он и не стал бы продолжать. Но обычно люди в такой ситуации помогают.

[Паганель]

Похоже никто не упоминал об этих "страшных событиях" кроме Угрюма/Квантума.
Может хоть Квантум наконец нам поведает, о чем речь-то? Угрюм уже был таков, сделал вброс и испарился.
Я вообще перестаю уже в них верить.

да никто не поведает, Квантум вообще практически отрицает, что ключи могли выпасть из рук во время нападения. А почему не объясняет.

Добавлено позже:

Мы же уже раз сто это обсуждали.
Я считаю, что кто-то из подъезда не стал бы нападать в лифте, а попробовал заманить в квартиру. Зачем ему шум в собственном доме? Она же могла сопротивляться и кричать. Ну пошатнулся, сказал, что задыхается, попросил довести до квартиры, вызвать скорую.. она бы убрала ключи в сумку и подхватив его под руку сама вошла бы в его логово. А если бы, по какой-то причине не пошла, он и не стал бы продолжать. Но обычно люди в такой ситуации помогают.

для этого сначала нужно оказаться с Ириной в лифте, а как это сделать, лифт не останавливается пока не отвезёт пассажира наверх.
Тогда только разве что тоже 7 этаж.

[Christie007]

Странно или нет, но из всех жертв Чупа, только всего одна сумка была найдена.
Именно Чуплинский не только похищал девушку, но и так-же зачем-то сумку забирал.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Я пожалуй пойду спать. Теперь мне эта голова будет сниться. Спасибо большое, Паганель))

[Advokat47]

Есть ли в теме профессиональный психолог? Что-то Эля давно не появляется тут...

Нужно пригласить психолога чтобы составить психологический портрет того кто мог подбросить/положить ключи (возраст от/до, м/ж, образование/работа)