Лифт

[Advokat47]

Мне она по фото очень похожа. А вам?

Согласен, похожа. Пока не получается найти связь между двумя страницами в ВК.

Странно то что страница создана давно, а информации в интернете нет

Добавлено позже:

да, это в духе взглядов Угрюма

он когда-нибудь писал "R" ?

[Рыжая Белка]

Согласен, похожа. Пока не получается найти связь между двумя страницами в ВК.

Странно то что страница создана давно, а информации в интернете нет

Добавлено позже:он когда-нибудь писал "R" ?

Может там конфиденциальность для друзей. Попробуйте добавиться )

[Christie007]

может в Москву уехала.  https://vk.com/id46305157

Это не она. Скулы, подбородок, нос другие. Но сам тип похожий.

[Рыжая Белка]

Это не она. Скулы, подбородок, нос другие. Но сам тип похожий.

Да ямочки на щеках одинаковые!  ))

[[email protected]]

1.) Кстати, не пригласить ли нам его сюда? Фигура достаточно известная в Академ городке, может он нам прояснит ситуацию? Связывались кто то с ним? 2) И кстати Минин тоже личность интересная.

да и другие участники ,.системы поиска Ирины,,как то не скрываются

Добавлено позже:

Это не она. Скулы, подбородок, нос другие. Но сам тип похожий.

особенно фасон блузочки(только у И белая,а на этой И-красная)-бывает же

Добавлено позже:

Не факт, что УР готов поделиться с нами чем-то, даже сейчас

почему бы и нет?если тема дя него актуальна до сих пор?другое дело,что,,друзья,которым мало не покажется,,-сейчас-не абы кто,а переть против них-что в потолок плевать

Добавлено позже:

Страница создана 13.08.2009 с целью начать Новую жизнь по другим документам?
Фото размещено 8.10.2010 может с места работы?

"Думайте, люди, думайте!"- Кто бы мог так сказать?"

по другим документам,значась Ириной Сафоновой-гениальный ход,нет слов-лол

[Катя Иванова]

Ну что вы фантазируете! Это вообще не она. И уж там явно видно, что глаза голубые, а у Ирины - карие.

Добавлено позже:
Адвокат, сколько вам лет, вы не ответили. Если вам - 18, то переписку с вами я вести не буду. Ну как можно сказать, что эта девушка - Ирина, я не понимаю...

[Рыжая Белка]

Ну что вы фантазируете! Это вообще не она. И уж там явно видно, что глаза голубые, а у Ирины - карие.

Добавлено позже:
Адвокат, сколько вам лет, вы не ответили. Если вам - 18, то переписку с вами я вести не буду. Ну как можно сказать, что эта девушка - Ирина, я не понимаю...

Цвет глаз легко меняется линзами. Но мне они реально похожи очень и у обеих ямочки.

[Катя Иванова]

Насчет линз - только из светлого в темный. На карие глаза невозможно одеть голубые линзы, будет видно все равно. )) Они чем-то похожи, но не более того.

[Паганель]

Ничего из того, что побудило бы нарушить подписку о неразглашении.

Вот мне интересно, что в этом деле может кто-нибудь разлашать? Что тут можно было подписывать и зачем? Да и лет то, прошло, даже если и кто-то что-то подписывал, то подписку о неразглашении чего? Того, что никто ничего не видел, не слышал, и не знает?
Неразглашают какие то сведения или факты те, кто свидетельствует хоть что-то. Да и то, в том случае, если это представляет хоть какое-то значение, то есть данные, которые следователь запретил разглашать.
https://yandex.ru/turbo/pravo163.ru/s/podpiska-o-nerazglashenii-dannyx-sledstviya-chto-nuzhno-znat-advokatu/
https://meduza.io/cards/sledovatel-hochet-vzyat-s-menya-podpisku-o-nerazglashenii-mne-i-pravda-nado-budet-molchat
Тут просто нечего разглашать было.
Сроки предварительного расследования закончились, а общая суть подобных подписок..

https://youtu.be/SxIkEMcY8ow

Добавлено позже:

да и другие участники ,.системы поиска Ирины,,как то не скрываются

Да, только захотят ли они ворошить прошлое?

Добавлено позже:

Главное для нас - не навредить

Ох, было бы в чём 

[Advokat47]

Да, только захотят ли они ворошить прошлое?

в прошлом году многим участникам группы писал сообщения и добавлял в друзья, ни один из них не ответил и не подтвердил заявку в друзья. Может большинство из них не участвовало в поисках Ирины, была просто накрутка участников группы. Если смотреть Мероприятие, то на него было приглашение отправлено более 1100 пользователей, а участников мероприятия стало меньше 800 (на данный момент, сколько было в 2009 году неизвестно). В интернете шум подняли, а как фактически искали непонятно

[Varnasha]

Тут просто нечего разглашать было.

Очень странная позиция. Я ещё могу понять новеньких в теме, которые только что пришли и первые стр. прочли, а дальше... зачем читать и разбираться (на это около месяца надо - по себе знаю)?  скорее задавать по сотому разу уже сто раз обсуждённые в теме вопросы.
Но Вы-то, автор темы, должны ведь были её ВСЮ прочесть, и прочесть все параллельные ресурсы по ней, и прочесть ответы СК на наши вопросы, и прочесть документ СК...
Но вместо того, чтобы двигаться дальше, мы или возвращаемся в сотый раз к первой странице (потому что на неё НЕ добавляется НОВАЯ информация и НЕТ галереи темы !!!), или начинаем обсуждать однофамильцев (в мире тысячи людей с именем Ирина Сафонова - мы их всех теперь обсуждать будем?)
Паганель, вот почему Вы решили, что СК и свидетели по НЕЗАКРЫТОМУ УД должны выкладывать на любительский форум ВСЕ данные?!
Ладно бы ещё сроки ответственности истекли (4 года осталось)... Хотя и закрытые УД далеко не всегда выкладываются. И даже суды бывают, когда сроки для наказания истекли (вспомним Волокно).
Что касается переписок... Вы правда решили, что люди будут отвечать абы кому по незакрытому УД? (чтобы получить ответы, надо сто раз подумать, как, кому и о чём писать. Говорю так потому, что сама переписывалась и даже выкладывала здесь кое-что из ответов)
А ведь где-то в реале и в сети бродят, возможно, настоящие преступники по этому делу...
А со дня на день выходит из зоны Костя Руднев, которого с распростёртыми объятиями встречают увеличившиеся и укрепившиеся адепты...
А у нас тут типа всё поменялось, тишь да гладь, и можно на досуге развлекаться якобы "старым" делом...

[sunnyapple]

в прошлом году многим участникам группы писал сообщения и добавлял в друзья, ни один из них не ответил и не подтвердил заявку в друзья. Может большинство из них не участвовало в поисках Ирины, была просто накрутка участников группы. Если смотреть Мероприятие, то на него было приглашение отправлено более 1100 пользователей, а участников мероприятия стало меньше 800 (на данный момент, сколько было в 2009 году неизвестно). В интернете шум подняли, а как фактически искали непонятно

А Вы думаете, все будут с радостью отвечать на вопросы и кинуться вступать в диалог? Я думаю, что большинство из участников поиска знали не более нас с Вами.
Дать конкретные данные и ответить на вопросы могут только или родственники И, или друзья, хорошие знакомые. Но их позиция молчания по этому вопросу более чем понятна. И я в принципе понимаю, почему они не выходят в сеть с обсуждениями: неприятно читать домыслы праздно интересующихся.

[Varnasha]

Паганель,  приведенные Вами ссылки как раз противоречат Вашей позиции. По ним перечислены те сведения, за разглашение которых не наступает ответственность согласно УК и УПК. И это именно то, что мы обсуждаем, т.е. сведения УЖЕ попавшие в СМИ или интернет, и те, которыми поделились сами следователи (либо данные, передаваемые гос.органам и экспертам в ходатайствах - это к нам не относится, т.к. мы не адвокаты и не участники процесса).
Вы же требуете от СВИДЕТЕЛЕЙ как раз запрещенного по УК, т.е. (цитирую приведенное Вами по ссылке): "в материалах уголовного дела могут содержаться сведения, прямо или косвенно относящиеся к охраняемой законом тайне (персональные данные, налоговая, банковская, коммерческая, медицинская тайна, тайна усыновления и др.) <…>. Необоснованное предание огласке данных предварительного расследования может не только привести к нарушению прав и законных интересов граждан <…> но и серьезно осложнить и само производство по уголовному делу, в том числе повлечь утрату собранных по делу доказательств, создать условия для уничтожения доказательств подозреваемым или обвиняемым, позволить им скрыться от следствия и суда, воспрепятствовать производству по уголовному делу."
Ещё раз призываю всех к осторожности и ответственности: мы ведем обсуждение НЕЗАКРЫТОГО УД, по которому не истекли сроки привлечения к ответственности возможных подозреваемых.

 

[Advokat47]

там явно видно, что глаза голубые, а у Ирины - карие.

если раньше Ирина носила линзы, но об этом никто не знал, а с 2010 линзами не пользуется, то на фото цвет глаз может отличаться от цвета глаз с линзами в 2008 г и ранее?

Добавлено позже:

в материалах уголовного дела могут содержаться сведения, прямо или косвенно относящиеся к охраняемой законом тайне

Как не зная материалов УД можно знать, какую информацию можно обсуждать, а какую нельзя?

Например с 2007 года Ирина продавала "копушечку"83года, продала или нет мне неизвестно. О наличии этой информации в УД мне тоже неизвестно.

Добавлено позже:

Что касается переписок... Вы правда решили, что люди будут отвечать абы кому по незакрытому УД?

здесь же отвечают, при этом многие не знают 'кто есть кто'
Можно отвечая просто предоставить ссылку на сайт с информацией

[Varnasha]

Как не зная материалов УД можно знать, какую информацию можно обсуждать, а какую нельзя?

Если мы не свидетели, то и обсуждаем либо то, что уже есть в открытом доступе, либо свои предположения. Другой информацией мы просто не владеем. А вот свидетели - владеют, потому и молчат.
Следствие с нами делится тем, чем "можно поделиться" (с). Мы вольны это учитывать или не учитывать - в зависимости от собственной позиции. А вот если начнём какие-то свои домыслы выдавать за факты, то можем сами под статью угодить. Последнее, кстати, стоит учесть при оценке сообщаемой информации. Это проверяемо.

Оффтоп (текст не по теме)

И если на форум некая следственная информация уже пять лет поступает из некого источника - и все ОК, то ... делаем выводы. Аналогично и противоположное: если в результате неких домыслов, выдаваемых за факты, некий пользователь регулярно банится - делаем выводы..

[Advokat47]

Если мы не свидетели, то и обсуждаем либо то, что уже есть в открытом доступе, либо свои предположения. Другой информацией мы просто не владеем. А вот свидетели - владеют, потому и молчат.

Если свидетель сделал фото страницы из УД и разместил у себя на странице в закрытом альбоме и эта фото окажется здесь или ссылка на этот альбом, то это будет являться нарушением со стороны разместившего(участника форума, который не является свидетелем)?

Добавлено позже:

Ну как можно сказать, что эта девушка - Ирина, я не понимаю...

у неё на странице написано Ирина, значит можно предположить что она Ирина. Если бы было написано Петя Сафонова, тогда был бы Петя. Странно, что последний вход 23.22 также как на Академе 23.22

Добавлено позже:

их позиция молчания по этому вопросу более чем понятна. И я в принципе понимаю, почему они не выходят в сеть с обсуждениями: неприятно читать домыслы праздно интересующихся.

как им молчание помогло найти И.? Никак. Если ждать и ничего при этом не делать для поиска И., то ждать придётся долго

[Advokat47]

Вот мне интересно, что в этом деле может кто-нибудь разлашать?

Может информацию которая была в открытом доступе, но её удалили. Некоторые ссылки на источники информации уже не открываются. На странице АС в ВК указано:"к сожалению, нам пришлось заблокировать страницу ...", он сам попросил заблокировать или кто-то попросил, хотя где-то писали что он удалил страницу, тогда было бы другое сообщение. Может из .. "друзей" есть кто-то о ком нельзя говорить, может на одной из фото есть страшная тайна или на одном из видео есть что-то интересное, поэтому страница не открывается

Добавлено позже:

можно на досуге развлекаться якобы "старым" делом.

Может когда Костя выйдет или когда останется 2 года до закрытия дела произойдет передача дела в центральный аппарат следователю, который начнёт так копать что расскроются все страшные тайны

[Varnasha]

информацию которая была в открытом доступе, но её удалили.

Как раз излагают. Из этих изложений удаленной из сети информации мы знаем о содержании фотографий, сделанных и размещенных в сети АС, о содержании его персонального сайта и т.п. Также нам известно и о некоторых других удалённых аккаунтах, об удаленном аккаунте в ОК самой И. и фото, размещенного там.

Информация, которая не разглашается - это показания свидетелей по УД - те, огласка которых может помешать следствию или является закрытой в силу защиты данных медицинского или другого персонального характера.
Насколько я поняла, именно конкретика по "проблемам прошлого" Ирины является одним из таких закрытых сведений.
 Наверняка, существуют и другие подобные сведения, в т.ч. и те, огласка которых может помешать ОРМ в отношении возможных подозреваемых. А вот сами возможные подозреваемые очень заинтересованы в разглашении данных о том, что известно о них СК, а что неизвестно.

[sunnyapple]

Добавлено позже:как им молчание помогло найти И.? Никак. Если ждать и ничего при этом не делать для поиска И., то ждать придётся долго

А почему Вы думаете, что они ничего не делали и не делают? Они, наверняка, опрашивали сами и друзей, и знакомых И. То, что они не пишут в соц сетях и на форуме - вовсе не значит, что они ничего не делают для того, чтобы найти И.
Может, они вообще уже получили достаточно информации для того, чтобы понять, что случилось с И

[Irma S]

Цвет глаз легко меняется линзами. Но мне они реально похожи очень и у обеих ямочки.

Нет, это не наша Ира, ну вообще не похожи девушки между собой, тип лица разный. Абсолютно ничего общего.
Да и вообще, если уж тут фантазируют, что И.С. хотела скрыться, вряд ли она создавала бы странички в соц.сетях под настоящим именем, даже через 10 лет. Все это выглядит абсурдно. Я уверена - Ира погибла, иных объяснений просто нет, загадка в том, почему погибла и где тело? Все может быть гораздо проще, чем мы тут фантазируем.

[sunnyapple]

Разворачиваемый текст

Гертье именно проживал на Демакова, 1, кв. 63 https://spravnik.com/rossiya/novosibirskaya-oblast/oblastnoj-tsyentr/novosibirsk?phone=&phoneSubStr=0&soname=%E3%E5%F0%F2%FC%E5&io=&sonameSubStr=0&street=&streetSubStr=1&house=&housing=&door=&page=1#menu

Продолжая тему про соседей

Разворачиваемый текст

Как мы помним, в 63 кв жил Гертье А. А Гертье Н.В. была учителем в гимназии 6 «Горностай». Возможно, это его жена

[Advokat47]

если уж тут фантазируют, что И.С. хотела скрыться, вряд ли она создавала бы странички в соц.сетях под настоящим именем, даже через 10 лет. Все это выглядит абсурдно.

когда нужно спрятать предмет его можно положить на самое видное место. Когда нужно скрыть себя в соцсетях можно создать профиль под своим настоящим ФИО с настоящей датой рождения, а на вопрос: "вы говорили вас нет в соцсетях, а я страницу нашёл" можно отвечать: "соцсетями не пользуюсь, на странице не я, просто похож, даты просто совпадение" и в это можно верить до тех пор пока на этих страницах не начнет появляться инфо из личной жизни пользователя. Поэтому пока ни одна из двух И. на связь не вышла можно считать что И. не И.

[Катя Иванова]

Продолжая тему про соседей

Разворачиваемый текст

Как мы помним, в 63 кв жил Гертье А. А Гертье Н.В. была учителем в гимназии 6 «Горностай». Возможно, это его жена

А сын Ирины учился в гимназии Горностай? Может сын ходил к репетитору на дом, то есть в квартиру к этой женщине?

[sunnyapple]

А сын Ирины учился в гимназии Горностай? Может сын ходил к репетитору на дом, то есть в квартиру к этой женщине?

Да, он учился там.
Если верить профилю этой женщины в соц сетях, она была учителем ин языка
Возможно, вела занятия и у И. В 96 г она ещё точно работала в той школе.

[Катя Иванова]

Ну а хотя что нам это дает? В 12 ночи вряд ли бы Ирина зашла в ее квартиру.

[Паганель]

в прошлом году многим участникам группы писал сообщения и добавлял в друзья, ни один из них не ответил и не подтвердил заявку в друзья. Может большинство из них не участвовало в поисках Ирины, была просто накрутка участников группы. Если смотреть Мероприятие, то на него было приглашение отправлено более 1100 пользователей, а участников мероприятия стало меньше 800 (на данный момент, сколько было в 2009 году неизвестно). В интернете шум подняли, а как фактически искали непонятно

весьма странная позиция
но может действительно не хотят ... ворошить прошлое или не знаю?

Добавлено позже:

Паганель, вот почему Вы решили, что СК и свидетели по НЕЗАКРЫТОМУ УД должны выкладывать на любительский форум ВСЕ данные?!

Вы можете мне объяснить какие именно данные? Единственный свидетель, это сам Скрх. и в принципе, всё что он рассказал нам известно от и до.
Но Скрх, даже не стеснялся рассказывать о том, что его ждёт или ждало у следователей. Какому прессингу он там подвергался или подвергся, даже намекая на возможную помощь форумчан. . . 
И даже если, что-то он там и подписывал, то сроки предварительного расследования уже все давно вышли.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/b018fef49b04cb6035a003746313eaac7836cd42/
Но меня совершенно не интересуют "секретные" данные по УД, следователи сами рассказали, что просто зашли в тупик по этому весьма странному делу, возможно что-то упустили. И мне лично больше интересно то, что совершенно не отражено в УД, например возможно, что кто-то действительно что-то слышал или знает и спустя столько времени, всё таки готов поделиться такой информацией.
Например звуки борьбы или расскажет о позднем посетителе или странном жителе...
Тогда, когда уже казалось много воды утекло, откровения случаются, даже в совершенно удивительной форме...
Иногда всего одна деталь, помогает распутать совершенно разные преступления..
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/9-sluchaev-kogda-neozhidannye-uliki-pomogli-raskryt-sereznye-prestupleniya-1896615/

[Advokat47]

В 12 ночи вряд ли бы Ирина зашла в ее квартиру.

почему ночью соседка не может зайти к соседке в гости и поговорить о доп образовании или лечении в микрохирургии глаза?

[Паганель]

Паганель,  приведенные Вами ссылки как раз противоречат Вашей позиции. По ним перечислены те сведения, за разглашение которых не наступает ответственность согласно УК и УПК.

Я считаю что их просто нет, таких сведений в этом УД. Там просто нет ничего такого, за что, что то там наступит. Личные данные из этого УД никого не интересуют. Всё можно найти в открытом доступе и этого достаточно. Речь пока только о Угрюм-Реке и его возможном присоединении к обсуждению..
На мой взгляд, наоборот в интересах следствия, получить дополнительную информацию, пусть даже на страницах этого форума.
Спустя столько лет у многих, может измениться понимание происходящего.

Добавлено позже:

или начинаем обсуждать однофамильцев (в мире тысячи людей с именем Ирина Сафонова - мы их всех теперь обсуждать будем?)

есть одно интересное УД дело, которое шло именно по такому пути и знаете, это работает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руки_прочь_от_котиков!_Охота_на_интернет-убийцу

[Advokat47]

мне лично больше интересно то, что совершенно не отражено в УД, например возможно, что кто-то действительно что-то слышал или знает и спустя столько времени, всё таки готов поделиться такой информацией.

Может кто-нибудь знал о её планах на следующий день, неделю, месяц. Такой информации не видел. Или никто не знал, даже АС, и УР не знал, и родственники не знали?
Может И. кроме Академа и на других форумах писала о своих планах по купле/продаже товаров, ремонту быттехники, лечению и образованию

[Паганель]

Может И. кроме Академа и на других форумах писала о своих планах по купле/продаже товаров, ремонту быттехники, лечению и образованию

она по моему продавала велосипед, книжные полки и что-то ещё.
(вообще встреча с покупателями интересный момент) конечно не ночью в подъезде а ранее...
Добавлено позже:

Ладно бы ещё сроки ответственности истекли (4 года осталось)... Хотя и закрытые УД далеко не всегда выкладываются. И даже суды бывают, когда сроки для наказания истекли (вспомним Волокно).

А надо подождать что-бы случилось как с Волокном?
Ситуация парадоксальна - есть факт жестокого группового убийства, сопряженного с изнасилованием и совершенного группой лиц... есть преступники, чья вина доказана в суде... а Правосудия - нет!
"Знаем кто, где, когда, имеем отпечатки пальцев, показания свидетелей, улики, записи скрытой камерой... Доказать ничего не можем!".
(Хазанов)
https://ribalych-ru.turbopages.org/ribalych.ru/s/2017/12/20/strax-i-nenavist/
https://vk.com/wall-28814803_359534
Курск в шоке: Убийцам 4 девочек подарили свободу
Преступники, по малолетству лишившие жизни школьниц, избежали наказания из-за срока давности.
https://svpressa.ru/society/article/39759/

Добавлено позже:

Может кто-нибудь знал о её планах на следующий день, неделю, месяц.

Известно только о планах принятия каких-то решений по поводу семейных отношений, но так ли это, неизвестно.
Возможно и не было никаких планов вообще, кроме как - жить, растить ребёнка и.т.д.
Возможно много времени отдавалось домашним делам и заботе о сыне, ну и конечно учёба сына, в общем всё как у всех.